بدعة اوطاخي(بدعة الطبيعه الواحده)من وجهة نظر الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه!!

+بدعة اوطاخي(بدعة الطبيعة الواحده):

أوطاخي... [ضد ناسوت المسيح] من حوالى سنة 378 - 454 م

eutychianism
eutychianisme
eutichianesimo تطرف في الدفـاع عن اللاهـوت فأنكر ألناسوت.
أمام مجمع أفسـس الثاني ندم فلـم يحرم.
من هو أوطـــــــــاخى ؟
كان اوطاخى أرشمندريت أى رئيس دير فى احد الأديرة بالقسطنطينية مركز الحكم البيزنطى الرومى على العالم الشرقى فى هذا الوقت .
كيف سقط فى بدعته ؟
وكان غيوراً على ألإيمان المسيحى وكانن يقاوم النسطورية فسقط فى بدعة , فأنكر أن المسيح له جسداً وبلغة أهل اللاهوت المسيح ليس له ناسوتاً , وأن شكل المسيح الجسدى ليس مثل إنسانيتنا ولا من ذات جوهرها , فنادى بوجود طبيعتين قبل حلول اللاهوت فى الجسد أى قبل الإتحاد وصارت الطبيعتين واحدة بعده , لأن الطبيعة اللاهوتية أبتلعت الطبية الجسدية , وضاع الناسوت تماماً , وذاب جسده فى ألوهيته .
ولكنه كان يستخدم عبارات إستخدمها الآباء الأرثوذكس مثل : " بخصوص مجيئة بالجسد أعترف أن هذا تحقق من جسد العذراء , وأنه صار إنساناً كاملاً لأجل خلاصنا "
فإنه هو نفسه , كلمة الرب الإله , نزل من السماء بلا جسد , صار جسداً من ذات جسد العذراء دون أن يتغير أو يتحول , بطريقة هو نفسه يعلمها ويريدها , وهو الإله الكامل قبل كل الدهور هو بعينه صار إنساناً كاملاً لأجلنا ولأجل خلاصنا "
فـ أوطاخى كان عنده حرارة فى الأيمان وكان يدافع دفاع مستميت ضد النسطورية ولكنه سقط فى بدعة أخرى وهى أن ناسوت المسيح ذاب فى لاهوته أى أن العذراء ولدت الله فقط ولكنه عاد وندم وقبله البابا المصرى ديسقوروس فأتهمنا العالم المسيحى منذ ذلك الوقت بهذه الهرطقة وستجد بعض الموسوعات العالمية ومنها The World Book Encyclopedia التى قالت عن الكنيسة القبطية : -
Coptic Church : the national Christian church of Egypt and formerly of Ethiopia: The Coptic Church in Egypt... has been an independent Monophysite Church since the fifth century ..
إذاً الموسوعة تتهم الكنيسة القبطية بأنها كنيسة أوطاخية بما يعنى أن العذراء ولدت الله أى بدعة أوطاخى - وهذه الموسوعة قد أخطأت ولم تتوخى البحث والدراسة الصحيحة لإيمان الكنيسة القبطية .
************************
هرطقة أوطيخا

كرد فعل للنشاط النسطورى فى الشرق، ظهر تعليم متطرف فى الدفاع عن عقيدة الطبيعة الواحدة المتجسدة لكلمة الله التى علّم بها القديس كيرلس الكبير وذلك فى شخص أوطيخا رئيس دير أيوب بالقسطنطينية.
إدّعى أوطيخا، الذى كان صديقاً للبابا كيرلس، أنه تلقى من اللاهوتى السكندرى العظيم نسخة من قرارات مجمع أفسس 431م، واحتفظ بها منذ ذلك الحين، وكان مؤيّداً قوياً لا يكل للجانب السكندرى فى العاصمة، ولأنه كان رئيس دير أيوب فى الربع (الحى) السابع من المدينة، لذا فقد كان يقود 300 راهب لمدة تزيد عن الثلاثين عاماً، ومن خلال ابنه بالمعمودية (الذى هو ابن أخيه) كريسافيوس Chrysaphius كبير موظفى البلاط الملكى استطاع أوطيخا الوصول إلى البلاط. وبينما كان المناخ الكنسى ملبداً بغيوم الخلاف بين الجانب السكندرى ونظيره الأنطاكى، واجه أوطيخا مقاومة ومعارضة من الأنطاكيين لأنه كان متعصباً جداً للسكندريين، وهكذا زاد من حدة التوتر. ( )

Cf. Samuel, V.C. pp. 14-15

بدأ أوطيخا يدافع عن عقيدة الطبيعة الواحدة، فسقط فى الهرطقة المعروفة باسمه. والتى تعنى أن الناسوت قد ذاب فى اللاهوت مثلما تذوب نقطة الخل فى المحيط.
أى أن الطبيعتين قد امتزجتا معاً فى طبيعة واحدة. ومن هنا جاءت تسميته مونوفيزيتس monofusithV لأن عبارة "مونى فيزيس" monh fusiV تعنى "طبيعة وحيدة" وليس "طبيعة واحدة" أى "ميا فيزيس" mia fusiV.
وقد زار يوسابيوس أسقف دوريليم أوطيخا

فى ديره بالقسطنطينية مرات عدة واكتشف أن عقيدته غير أرثوذكسية، إذ يعتقد بالامتزاج.


+اي انه يا احبائي واخوتي في الرب يسوع لم تقع الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه ولا اشقائها الكنائس السريانيه الانطاكيه او الهنديه او الارمينيه او الاثيوبيه او الارتريه في بدعة الطبيعه الواحده بحسب مفهوم اوطاخي ابدا!!
-ونحن اذ نستخدم لفظ الطبيعه الواحده نقصده بمفهوم القديس كيرللس الكبير(طبيعه واحده لله الكلمه-للوغوس- المتجسد)اي ان معني الطبيعه الواحده هنا هي طبيعة الاتحاد!!اتحاد اللاهوت بالناسوت في شخص المسيح بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير,كمثال اتحاد الحديد بالنار او اتحاد النفس البشريه بالجسد البشري,
وارجو اليوم اني قد اكون قد صححت مفهوم اخوتنا الروم السابق عن كنائسنا الارثوذكسيه الشرقيه فكلنا جميعا تحت علم الايمان الارثوذكسي السليم وكلنا نستظل تحت نفس الارثوذكسيه الواحده,وكل ما هنالك بعض الاختلاف في الالفاظ فقط,وحرومات روتينيه من مجامع سوف تنقضي في الاجل القريب انشالله.
لنصلي جميعنا من اجل الوحده الارثوذكسيه بشفاعة سيدتنا كلنا والدة الاله القديسه مريم والقديس مرقس الانجيلي والقديس اغناطيوس الانطاكي والقديس يوحنا ذهبي الفم والقديس العظيم مارجرجس واثناسيوس وكيرللس معلما المسكونه والقديس مار مينا والبابا كيرللس السادس وكل مصاف الملائكه والشهداء والقديسيين....امين.
انطونيوس رمزي المحامي,

تقديم ممتاز

ما راي الاخوة في هذا التفسير

هل ما زال الاعتقاد ان الكنيسة القبطيه تؤمن بدعه اوطاخي

ربنا يباركك

اذكروني في صلواتكم

سيدى لو كان كتاب الموسوعة اقباط او سريان بالتأكيد كانوا اتهموا الخلقيدونيون بالميل للنسطرة خصوصا و ان المجمع المذكور قبل شركة اشخاص نسطوريين بعدما قدموا ايمان غير واضح و هى نفس الغلطة التى من اجلها يصرون على ان الكنيسة القبطية اوطاخية رغم ان المجمع المذكور لم يقل ذلك

اقتباس:

---

اي ان معني الطبيعه الواحده هنا هي طبيعة الاتحاد!!اتحاد اللاهوت بالناسوت في شخص المسيح

---

الأخ أوريجنوس:

أرجو الإجابة على الأسئلة بإيجاز ووضوح , وشكراً.

هل الطبيعة هي نفسها الجوهر؟

هل طبيعة المسيح قبل الاتحاد هي نفسها طبيعة الآب؟

هل طبيعة المسيح بعد الاتحاد هي نفسها طبيعته قبل الاتحاد أم تغيرت؟

وشكراً


طاناسي

اخي الحبيب

بنسبه الاسئله

1- هل الطبيعة هي نفسها الجوهر؟

علي حسب علمي الخاص الطبيعه غير الجوهر

جوهرOusia = ousia = Essence = أوسيا
طبيعة Physis = fusiV = Nature= فيزيس
أقنومHypostasis = upostasiV = Person = هيبوستاسيس
شخصProsopon = proswpon = Person = بروسوبون

2-هل طبيعة المسيح قبل الاتحاد هي نفسها طبيعة الآب؟

علي حسب علمي الخاص نعم طبيعه المسيح هي نفسها طبيعه الاب

3 - هل طبيعة المسيح بعد الاتحاد هي نفسها طبيعته قبل الاتحاد أم تغيرت؟

لم تتغير علي حسب علمي الخاص

اي حد عنده شرح او توضيح او تصحيح ياريت يقوله انا بقول حسب علمي المحدود

تحياتي

اقتباس:

---

3 - هل طبيعة المسيح بعد الاتحاد هي نفسها طبيعته قبل الاتحاد أم تغيرت؟

لم تتغير علي حسب علمي الخاص

---

شكراً أخي أوريجنوس على الإجابة الواضحة والموجزة.

ولكن لي طلب أن تعطيني الجواب ( أيضاً بهذا الشكل الواضح والموجز) لكن ليس بحسب علمك الخاص ( مع احترامي الشديد )

ولكن بحسب تعليم كنيستك .

وألف شكر لك


طاناسي

http://www.2shared.com/file/5909838/...aphysites.html
هذا اذا كنت فعلا تهتم بمعرفة رأى الكنيسة القبطية فى الموضوع

الكنيسة القبطية الأرثوزوكسية تؤمن بطبيعة واحدة غير أوطاخية
وهذا إيماننا الأورثوزوكسي الذي تسلمناه من آبائنا بابوات الإسكندرية
مع العلم بأننا نعترف بثلاث مجامع مسكونية فقط
وهي نيقية سنة 325 والقسطنطينية سنة 381 و أفسس سنة 431
وإذا كانت هناك أربعة مجامع أخرى مسكونية
فكيف تكتسب صفة المسكونية بينما هناك كنائس لا تعترف بها ؟
كما نقول في القداس الإلهي قبل التناول:
أؤمن أن هذا هو الجسد المحيي الذي أخذه إبنك الوحيد ربنا وإلهنا و مخلصنا يسوع المسيح من سيدتنا و ملكتنا كلنا والدة الإله القديسة الطاهرة مريم وجعله واحداً مع لاهوته بغير إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير
بالحقيقة أؤمن أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين
يُعطى عنا خلاصاً وغفراناً للخطايا وحياة أبدية لمن يتناول منه

كانت هرطقة أوطاخي بأن الناسوت ذاب في اللاهوت
حاول أن يرد على هرطقة نسطور فوقع هو في هرطقة أخرى
الكنيسة القبطية الأرثوزوكسية متمثلة في بطاركتها الآباء السكندريين من أول مارمرقس و إنيانوس مروراً بأثناسيوس الكبير و كيرلس الأول عمود الدين وحتى البابا شنودة الثالث رافضة لهرطقة نسطوريوس التي كانت البذرة لظهور ديانات أخرى
و أيضاً رافضة لهرطقة أوطاخي

و يعود إلينا أخوتنا الذين تركونا و تركناهم في عناد الأخوة لنحيا جميعاً في شركة المحبة

المسيح بيننا! كان، وكائن، ودوما سيكون

منقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mickey2010

فكيف تكتسب صفة المسكونية بينما هناك كنائس لا تعترف بها ؟

---

أهلاً بك اخي مايكي .. يا ترى لو الكنيسة القبطية عملت مجمع على مستوى كل الكنيسة القبطية .. فهل رح تعتبرو بدون قيمة لأنو ما كان فيه جماعة ماكس ميشيل أو الأقباط الكاتوليك أو الأقباط اللي جرفهم تيار البروتستنت ..
أكيد لأ .. لأنو خروج المذكورين من الكنيسة القبطية الأم ما بيلغي صفتها ..
هيك كان رأي الآباء وقت عملوا المجامع المذكورة ..

و نفس الحركة تقريباً عملها الكاتوليك بالمجامع اللي عملوها بعد الانفصال عن الشرق .. و كانوا أطلقوا على هالمجامع الكاتوليكية صفة ( مسكوني ) لولا إنو من الأساس صارت السلطة الفعلية بيد باباروما ..

شي أكيد إنو كل فئة ( من اللي ذكرتهم أو اللي ما ذكرتهم ) بتعتبر نفسها هيي كنيسة المسيح الحقيقية .. و الباقي انفصلوا عنها ..

و هادا أمر طبيعي ..

اشتقنا لمشاركاتك الحلوة حبيبنا سان :sm-ool-10:مينا .. ( بس طبعاً بدون مشاكل ههههههه :sm-ool-29::sm-ool-01: ) ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا

و يعود إلينا أخوتنا الذين تركونا و تركناهم في عناد الأخوة لنحيا جميعاً في شركة المحب

---

ما هيي هون القصة .. كل واحد من الطرفين بيتمنى إنو الطرف التاني يرجعلو = يرجع + له ... يعني كل طرف بيعتبر حالو الأساس ..
و هادا أمر عادي ..

بكل الأحوال بتجمعنا المحبة و محبتنا للرب اللي متل ما ذكرت :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا

المسيح بيننا! كان، وكائن، ودوما سيكون

---

آمين

طبعاً كلامك صح
بس في الحالة دي بيكون إسمه مجمع محلي وليس مجمع مسكوني
مسكوني أي كللللل المسكونة
عالعموم ربنا يرحمنا و يتدخل بتوحيد أولاده بقى
و كفاية كده إنشقاق
(رعية واحدة لراع واحد)

اسمحوا لى هنا أن أكرر ما نقوله مراراً إننا لسنا مونو فيزيس بل ميا فيزيس ونكرر أن التعبير الأول معناه الطبيعة الوحيدة أما الثانى فيعنى الطبيعة الواحدة وقد سبق أن كتبنا أننا نرجو من جميع اخوتى المتناقشين قراءة ما كتبه فى هذا الخصوص القمص تادرس يعقوب ملطى فى كتابه " نظرة شاملة لعلم الباترولوجى فى الستة قرون الأولى "
فى الباب رقم 11 " الطبيعة الوحيدة المونوفيزيس فى مقابل الطبيعة الواحدة الميافيزيس "
سامحونى عل دخول هذا المعترك ،
ليشع حبيب يوسف

و يعود إلينا أخوتنا الذين تركونا و تركناهم في عناد الأخوة لنحيا جميعاً في شركة المحبة

و نعود إلي أخوتنا الذين تركونا و تركناهم في عناد الأخوة لنحيا جميعاً في شركة المحبة

و يعود إلينا أخوتنا الذين تركناهم و تركونا في عناد الأخوة لنحيا جميعاً في شركة المحبة

و نعود إلي أخوتنا الذين تركناهم و تركونا في عناد الأخوة لنحيا جميعاً في شركة المحبة


:sm-ool-01::sm-ool-09:

هههههههه ... شو ووووو حبيبنا سان مينا ...

:smilie (46):

جاي تعمل مشاكل عيني عينك ؟؟؟...!!!

:smilie (34):

خلللللللللللللللللي بالك ...

:smilie (97):

:smilie (32):

#

#

lol

:sm-ool-02:

ايماننا هو بطبيعة واحدة فى السيد المسيح من بعد الاتحاد فمن بعد هذا الاتحاد لا يصح التكلم عن طبيعتين فقد اتحدت الطبيعة اللاهوتية بالطبيعية الناسوتية ولكن بدون ان تغير واحدة فى صفات الاخرى لم يمتزجا معاً بحيث انهما اخرجا شيئاً جديدا ولا تحولت طبيعة الى اخرى هذا ما نقره كل يوم فى القداس " بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير "
فنحن نقر بالاتحاد الذى هو ضرورى للفداء وعمل السيد المسيح الكفارى على الصليب فلو كان الذى صلب ومات هو جسد المسيح فقط دون اتحاد اللاهوت فما هى فائدة الكفارة ففى النهاية انسان عادى مات
وهذا على ما ارى لا صلة له ببدعة اوطاخى فالكنيسة القبطية تحرمها والكنيسة القبطية عندما توصلت لاتفاق مشترك حول طبيعة السيد المسيح له كل المجد مع اخوتنا الكاثوليك وضع فى النهاية تاكيد حرم نسطور و اوطاخى واليك نصه


We believe that our lord God and savior JESUS CHRIST the incarnate logos perfect in his divinity and perfect in his humanity

he made his humanity one with his divinity without mixture nor mingling nor confusion his divinity was not separated from his humanity even for a moment or a twinkling of an eye
at the same time we anathematize the doctrines of both Nestorius and Eutyches



- كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة الثالث
- كتاب نظرة شاملة لعلم الباترولوجى فى القرون الست الاولى

نغيب دهر ونعود لنجد نفس المواضيع الاخوة الللاخلقيدونيين يتكلمون في نفس الموضوع.
المشكلة ان علماء الكنائس اللاخلقيدونية يهرطقون بعضهم الابعض.
مثلاً الاقباط يهرطقون اعظم قديس سرياني (لن اخبركم باسم القديس الآن)، الارمن يهرطقون سايرس الانطاكي (حامي الايمان كما يقول الاقباط) وهكذا...

الكنائس اللاخلقيدونية ليست متفقة على الايمان فيما بينهم، بل هم فقط رافضين لبيزنطة وهذا ما يجمعمهم

وهذا ما لا نقبله نحن.

سلام المسيح

يا هلاااااااااا برجعة الغالي .. :sm-ool-09::sm-ool-09::sm-ool-09:

فيك كمان تضيف القديس كيرلس :sm-ool-12:

شوف هالموضوع :
http://www.orthodoxonline.org/forum/threads/11562

عالعموم هالنوع من الحوارات صار ممنوع :smilie (73):

معك حق، هالحوارات لازم تغلق، لانه صرلنا 1600 سنة عم نشرح خلقيدونية وانه كل الاباء تكلموا عن الطبيعتين وان الكنائس اللاخلقيدونية تهرطق بعضها البعض.

تم الإغلاق