رداً على التعليم الخاطئ الذي تبثه قناة النور سات أو تيلي لومير حول <لا تقل أبانا>

دأبت قناة النور سات على بث مقطع تربوي في اليوم أكثر من مرة تقول فيه التالي
لا تقل أبانا .................... أذا كنت لا تحيا كأبناً
لا تقل الذي في السماوات.. اذا كنت لا تفكر إلا في الأرضيات
لا تقل ليتمجد أسمك......... أذا كنت لا تفكر إلا في تمجيد أسمك
لا تقل لياتي ملكوتك .........أذا كنت لا تفكر إلا في تملك نفسك
لا تقل ليأتي مشيئتك ........ أذا كنت لا تعمل إلا بمشيئتك
لا تقل اعطنا خبزنا .......... أذا كنت لا تعطي خبزك
لا تقل أغفر لنا ... ............أذا كنت لا تغفر لاخيك
لا تقل لاتدخلنا في التجربة.. أذا كنت تعرض نفسك للتجارب
لاتقل نجينا من الشرير ..... أذا كنت تنوي فعل الشر
لا تقل أمين..................... أذا كنت غير أمين.

والبارحة عند تصفحي (نشرة رعيتي) كالعادة وجدت هذا الرد الأرثوذكسي على ذلك التعليم المدرج اعلاه
قل “أبانا”، حتى ولو كنت لا تحيا كابن، علّك تتذكّر أن الله هو أبوك.
قل “الذي في السموات”، حتى ولو كنت لا تفكّر الا في الأرضيات، علّ ذهنك يرتفع إلى السموات.
قل “ليتقدّس اسمُك”، حتى ولو كنت ُتمجّد اسمَك أنت، علّك تتنبه الى ان اسمك من دون الله لا مكانة له.
قل “ليأتِ ملكوتك”، حتى ولو كنت لا تفكّر الّا في التملّك، علّك تشتهي ملكوت الله.
قل “لتكن مشيئتك”، حتى ولو كنت لا تعمل الا بمشيئتك، علّك تعي ان مشيئة الله هي قداستك.
قل “خبزنا الجوهري أعطنا اليوم”، حتى ولو كنت لا تعطي خبزك، علّ جسدك يتحرر من الترابيات.
قل “اترك لنا ما علينا”، حتى ولو كنت لا تترك لمن لك عليه، علّك تدرك أن المغفرة هي باب الى السماوات.
قل “لا تدخلنا في تجربة”، حتى ولو كنت تعرّض نفسك للتجربة، علّك تسير في طريق البرّ والحق.
قل “نجنا من الشرير”، حتى ولو كنت لا تنوي الا فعل الشر، علك تعرف أن الله هو مخلّصك الوحيد.
قل “آمين”، حتى ولو كنت غير أمين، علّ ضميرك يستيقظ فتكون ذاك العبد الأمين.


صلواتكم

المقال وصلني حقيقة بالميل وهو جميل جدا
شكرا لككككككككككككك

مشكور اخ فادي .....

شكراً كتير كتير

سلام ونعمة
الموضوع ده بيطرح سؤال انا لم اجد
له اجابة بعد
فى قول السيد المسيح له المجد لا تدعوا لكم آبا على الارض لأن اباكم واحد فى السموات يستخدمها البروتستانت اولاد بليعال لانكار ابوة الكهنوت لكن الرد على فهمهم الخاطىء لتلك الآية سهل
لكن ما لا اعرفه من هم الآباء المقصودين فى هذه الآية
أرجو ان يجيبنى احد
واتمنى ذكر المصادر او يوجد احد من الآباء قام بتفسيرها

أهلاً بك أخ كريستيانوس... منورونا
الرجاء مراجعة هذا الموضوع "الكاهن: الأب الروحي" وهو موجود ضمن "البدع>> البدع الحديثة>> البروتستانت"

مع الملاحظة بأن هذه المشكلة في التفسير لم تواجه الكنيسة إلا في العصور الوسطى أي بعد ما ظهرت البروتستانتية فلذلك لن تجد الآباء قد ركّزوا على تفسيرها كثيراً داحضين تعليم الهراطقة... ولكن في الكتاب المقدس الكثير ما يدعم ويؤكد صحة تعليم الكنيسة الرسولية حول هذه النقطة...

صلواتك

قل “أبانا”، حتى ولو كنت لا تحيا كابن، علّك تتذكّر أن الله هو أبوك

http://www.orthodoxonline.org/forum/...2007/09/24.gif باسم الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين.


بركة الرب معكم أحبائي:

"متى جاء المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلمكم بكل شيء ويذكركم بكل ما قلت لكم" يو 14


لعمري!!!

ألا تأملتم يوماً بهذه الآية يا "نور سات"؟

مابكم تجدفون على الروح القدس؟

ألم تصلكم رسالة القديس بولس الرسول إلى أهل أفسس؟

من أين لكم أن تبشرواالآنام قاطبة مؤوليين حسب ناسوتكم المحدود (طبيعة عقلكم البشرية) تعليم الرب إلى الأمم؟

أناشدكم أن تخبروني متى وأين وعلى من وضع المخلص شروطاً في الصلاة الربانية؟

قلت: لكن استبشروا خيراً لأننا نعذركم بالجهل كونكم ضللتم في سراديب الظلام... وها نحن نضع أمامكم جوهر الرسالة من القديس بولس إلى أهل أفسس -نحسبها لكم نصيحة من أخوة مشفقين- علّكم تهتدون وتكفوا عما أنتم عليه من ضلال.

فحوى الرسالة:

يبدأ بولس الرسول نص رسالة إلى أهل أفسس بعبارة رائعة "اسلكوا كأولاد للنور". والنور، كما ورد في الكتاب المقدس وعلى لسان يسوع ذاته، يعني الحياة، والحياة مع الله وبحسب وصاياه، التي تجعلنا فهماء وحكماء. وعبارة كهذه تحمل من الرهبة والمسؤولية المقدار ذاته الذي تحمله من التشجيع.

لكن ليس من السهل أن يسلك من قُدِّر لهم أن يكونوا أبناءً للنور بحسب النور دائماً. فالجميع اعتمدوا وصاروا أبناء النور، ولكن ليست قليلة المرات التي يسلكون فيها في الظلمة. لذلك لم يتردد بولس الرسول أن يكرر بشكل أو بآخر ضرورة أن يستنهض الأخ أخاه، وإذا ما زلّ واحد أو سقط فعلينا أن ننهضه بالمحبة ونصلحه بالعون والنصح. إن هذه المسيرة هي من طبيعة حياتنا الكنسية، وتقتضي أن يهتم العضو بالأعضاء الأخرى، بروح المحبة والمسؤولية المشتركة. إن حياة الشركة الكنسية لا تعني فقط التعاون بحدود تناغم وتأمين المصالح كما في المؤسسات المدنية؛ بل بالعمق تعني التزام العضو بكامل الجسم، وشعوره بالمسؤولية تجاه كل آخر، فالمسيرة في الكنيسة ليست تسابقاً على طريق الخلاص بين أفراد، ولكن كل فرد هو بمثابة "مجذّف" في مركبة الخلاص، والجميع يجذّفون ليسرع المركب إلى شاطئ الأمان ويغلب عنفوان التاريخ، وسيصل الجميع في المركب معاً إلى برّ السلام. لذلك يستنهض الروحانيون ويصلحون بالتنبيه أي أخ غلبه الشرير أو قستْ عليه الظروف فقسرته فحادت به عن مسالك النور والحق. الكنيسة سفينة مُبحرة، ولن يذهب كل من فيها إلى خلاصه بمفرده. إن رابط الحب الذي يبني شركتها يجعل الجميع لا يقفزون من المركب فارين بمفردهم في الصعوبات إلى البر، وإنما يندفعون إلى استنهاض الواقعين ليخلص المركب بالجميع.

وهذا ما يدعو إليه بولس الرسول أهل أفسس في الرسالة. إذ يوصي أبناء النور أن يسلكوا هم أولاً في النور، ومن ثمّ أن "يوبخوا" الأفعال الأخرى.

"استيقظ أيها النائم" وقم من بين الأموات! إن لغة التوبيخ البولسية ليست استحقاقاً إنما هي استنهاض. وهذا يعني أن من ينبه هو على ثقة أن النائم يحمل في داخله طاقات النور، ولكنه يحتاج أن يلتفت إليه. إن الخطأ غير الخاطئ، والشر غير الشرير وكل عضو في الكنيسة قد يكون في الظلمة مرةً لكنه ليس مظلماً، وقد يقترف شراً لكنه أبداً ليس شريراً. إن الثقة بمن أخطأ تدفعنا إلى توبيخ أفعاله، لأننا نؤمن أنه بالأصل هو ابن النور.

والكلام هنا على لسان بولس، وهذه النصائح الروحية تخص كل من يريد أن يوقظ مخطئاً عن جهل. لأنه كما يقول الكتاب "أدب الحكيم يحبك وأدّب الجاهل يبغضك". فكلام التنبيه هذا البنّاء يوجه فقط لمن يعمل لربما عمل الظلمة لكنه بالأصل يحب أعمال النور وهذا هو الحكيم حين يخطأ. ولا يوجه التنبيه إلى الجاهل الذي رأى النور لكنه أحب الظلمة فاهمين مشيئة الرب التي تجمعنا برباط المحبة وتظللنا بسترالطاعة لها، عندها نوبخ بالروح الأفعال غير المثمرة لنصير جميعنا في النور ونكلم بعضنا بعضاً فقط بلغة وكلمات المزامير والتسابيح والأغاني الروحية، فنرتل من قلبنا للرب آمين.




أختم قائلاً: خشيتنا أننا بتنا، اليوم، عرضة للذئاب الكثيرة في ثياب الحملان. على هذا الزمان الرديء ينطبق قول الرسول بولس إلى تلميذه تيموثاوس: "سيكون وقت لا يحتملون فيه التعليم الصحيح بل حسب شهواتهم الخاصة يجمعون لهم معلِّمين مستحكّة مسامعهم فيصرفون مسامعهم عن الحقّ وينحرفون إلى الخرافات. وأما أنت فاصحُ في كل شيء" (2 تي 4: 3 – 5).

فلنصحُ ولنحذر الضلال والمضلِّلين، وإلاّ نحن سائرون إلى الهاوية... باسم الله!



وكتب
الخاطئ سليمان
بصلواتكم

http://www.orthodoxonline.org/forum/.../2008/10/5.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/.../2008/10/5.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/.../2008/10/5.gif

شكرا لك اخ فادي
وشكرا لك على هذه الكلمة الرائعة اخ سليمان

http://www.orthodoxonline.org/forum/...2007/09/24.gifبركة الرب مع الجميع

أخي ليون



قال الشاعر
"وقد تسمعُ الأذنان جعجعـة لـهو *** لا تبصرُ العينان عَوَض له طحناً"

قلت: جَعْجَعَةً بلِا طِحْنٍ , للأسف الشديد أخي الكريم هذا هو الواقع الذي نعيشه ونراه اليوم. أصبح الناس يحمّلون على الكلم البسيط والتعليم المستساغ سابقاً آلاف المعاني والوجوه ويستنبطون منه ما ليس به سلطان. نشكر الرب لوجود أمثالك وأمثال الأخوة والأخوات, مؤمنون يقرأون ويفقهون القصد بقوة موهبة الروح القدس. لا يفوتنك أخي الفاضل, إن قلّت أو فقدت هذه الموهبة اضمحلت طاقة الاستيعاب.
نضرب لك مثلاً مستساغاً من تعليم هذه الـ "نور سات":ماهو الداعي للتمحيص في نقاوة ذهب أو بياض ثوب شخص ما؟ وقِس على هذا التكهن والافتراء..

دعنا نرجع إلى صلب الموضوع
ذكرنا في عرضنا أن كلامنا الموجه للفضائية المعنية هو" نصيحة مشفق " وختمنا بالدعاء للرّب أن يهدي القوم إلى الصواب ولم ننكر أخوتهم لنا. وثم عقبنا لهم بدرر أورثودوكسية بحتة من أقوال الرسول المصطفى -بولس- وعقب الأخوة بإرشادات سيدنا جورج -http://www.orthodoxonline.org/forum/...2007/10/21.gifأدامه الرّب بيننا-الحكيمة.

لعمري: أليس هذا من باب الأخذ باليد على من شطط به هواه في تأويل تعاليم الرب؟

ولو سلمّنا لهم جدلاً أن المقصود من تعليمهم هو حث المؤمنين على الثبات في الإيمان, لا بد لنا أن نتسائل,
لماذا تركوا منهج المسيح في التعليم؟
متى وأين كانت وسيلة إرشاد العباد "الترغيب بالترهيب" في تقليدنا الشريف؟
لماذا لم يحتذوا -أهل الفضائية- أسوة بنهج المخلص عندما علّم أعتى الأمم شقاوة؟
هذا ما كان يجوشن في خلدنا وذكرناه. أما الآن و بعدما شخصّنا الزلل لا بد منا أن نضع العلاج أمام أشراف القوم -نحسبكم هكذا- والرب يعرف ما تكنّه الصدور.
إليكم أحبائي منهج فادينا المسيح في تعليم البشر في درس واحد, عبرة لمن اعتبر -متى 5 : 1-7 : 29

ولما رأى الجموع صعد الى الجبل. فلما جلس تقدم اليه تلاميذه. ففتح فاه وعلمهم قائلاً:

طوبى للمساكين بالروح.لأن لهم ملكوت السموات. طوبى للحزانى. لانهم يتعزون. طوبى للودعاء. لانهم يرثون الارض. طوبى للجياع والعطاش الى البر. لانهم يشبعون. طوبى للرحماء. لانهم يرحمون. طوبى للانقياء القلب. لانهم يعاينون الله. طوبى لصانعي السلام. لانهم أبناء الله يدعون. طوبى للمطرودين من أجل البر. لأن لهم ملكوت السموات. طوبى لكم إذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلي كاذبين. افرحوا وتهللوا. لأن أجركم عظيم في السموات. فإنهم هكذا طردوا الأنبياء الذين قبلكم.

أنتم ملح الارض. ولكن إن فسد الملح فبماذا يملح. لا يصلح بعد لشيء إلا لأن يطرح خارجاً ويداس من الناس. أنتم نور العالم. لا يمكن أن تخفى مدينة موضوعة على جبل. ولا يوقدون سراجا ويضعونه تحت المكيال بل على المنارة فيضيء لجميع الذين في البيت. فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا أعمالكم الحسنة ويمجدوا أباكم الذي في السموات.

لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الانبياء. ما جئت لانقض بل لأكمّل. فإني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى أصغر في ملكوت السموات. وأما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيماً في ملكوت السموات. فإني أقول لكم أنكم إن لم يزد بِرّكم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات .

قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تقتل. ومن قتل يكون مستوجب الحكم. واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم. ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع. ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم. فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع أخيك. وحينئذ تعال وقدم قربانك. كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق. لئلا يسلمك الخصم الى القاضي ويسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن. الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير.

قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تزن. وأما أنا فاقول لكم إن كل من ينظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. فإن كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك. لأنه خير لك أن يهلك أحد أعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم.
وإن كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق. واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني. ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك. واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة. لا بالسماء لانها كرسي الله. ولا بالارض لانها موطئ قدميه. ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم. ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء. بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا. وما زاد على ذلك فهو من الشرير.

سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. وأما أنا فاقول لكم لا تقاوموا الشر. بل من لطمك على خدك الأيمن فحوّل له الآخر ايضا. ومن أراد ان يخاصمك ويأخذ ثوبك فاترك له الرداء أيضا. ومن سخرك ميلاً واحداً فاذهب معه اثنين. من سألك فاعطه. ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده.

سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك. واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم. باركوا لاعنيكم. احسنوا الى مبغضيكم. وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات. فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم. اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك. وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون. أليس العشارون ايضا يفعلون هكذا. فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل.

احترزوا من ان تصنعوا صدقتكم قدام الناس لكي ينظروكم. والا فليس لكم اجر عند ابيكم الذي في السموات. فمتى صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامع وفي الازقة لكي يمجّدوا من الناس. الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم. واما انت فمتى صنعت صدقة فلا تعرف شمالك ما تفعل يمينك. لكي تكون صدقتك في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك علانية.
ومتى صلّيت فلا تكن كالمرائين. فانهم يحبون ان يصلّوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس. الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم. واما انت فمتى صلّيت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصلّ الى ابيك الذي في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية. وحينما تصلّون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم. فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم. فلا تتشبهوا بهم. لان اباكم يعلم ما تحتاجون اليه قبل ان تسألوه.

فصلّوا انتم هكذا. أبانا الذي في السموات. ليتقدس اسمك. ليأت ملكوتك. لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الارض. خبزنا كفافنا أعطنا اليوم. واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن أيضا للمذنبين إلينا. ولا تدخلنا في تجربة. لكن نجنا من الشرير. لأن لك الملك والقوة والمجد إلى الأبد. آمين.

فإنه إن غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي. وان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم.
ومتى صمتم فلا تكونوا عابسين كالمرائين. فانهم يغيرون وجوههم لكي يظهروا للناس صائمين. الحق أقول لكم انهم قد استوفوا أجرهم. وأما أنت فمتى صمت فادهن راسك واغسل وجهك. لكي لا تظهر للناس صائما بل لابيك الذي في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية .

لا تكنزوا لكم كنوزا على الارض حيث يفسد السوس والصدأ وحيث ينقب السارقون ويسرقون. بل اكنزوا لكم كنوزا في السماء حيث لا يفسد سوس ولا صدأ وحيث لا ينقب سارقون ولا يسرقون. لانه حيث يكون كنزك هناك يكون قلبك ايضا. سراج الجسد هو العين. فان كانت عينك بسيطة فجسدك كله يكون نيرا. وان كانت عينك شريرة فجسدك كله يكون مظلما. فان كان النور الذي فيك ظلاما فالظلام كم يكون.

لا يقدر أحد ان يخدم سيدين. لانه اما ان يبغض الواحد ويحب الآخر او يلازم الواحد ويحتقر الآخر. لا تقدرون ان تخدموا الله والمال. لذلك اقول لكم لا تهتموا لحياتكم بما تاكلون وبما تشربون. ولا لاجسادكم بما تلبسون. أليست الحياة افضل من الطعام والجسد افضل من اللباس. انظروا الى طيور السماء. انها لا تزرع ولا تحصد ولا تجمع الى مخازن. وابوكم السماوي يقوتها. ألستم انتم بالحري افضل منها. ومن منكم اذا اهتم يقدر ان يزيد على قامته ذراعا واحدة. ولماذا تهتمون باللباس. تأملوا زنابق الحقل كيف تنمو. لا تتعب ولا تغزل. ولكن اقول لكم انه ولا سليمان في كل مجده كان يلبس كواحدة منها. فان كان عشب الحقل الذي يوجد اليوم ويطرح غدا في التنور يلبسه الله هكذا أفليس بالحري جدا يلبسكم انتم يا قليلي الايمان. فلا تهتموا قائلين ماذا نأكل او ماذا نشرب او ماذا نلبس. فان هذه كلها تطلبها الامم. لان اباكم السماوي يعلم انكم تحتاجون الى هذه كلها. لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم. فلا تهتموا للغد. لان الغد يهتم بما لنفسه. يكفي اليوم شره.

لا تدينوا لكي لا تدانوا. لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون. وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم. ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك. واما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها. ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك. يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك. وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك. لا تعطوا القدس للكلاب. ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير. لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم
اسألوا تعطوا. اطلبوا تجدوا. اقرعوا يفتح لكم. لان كل من يسأل يأخذ. ومن يطلب يجد. ومن يقرع يفتح له. ام اي انسان منكم اذا سأله ابنه خبزا يعطيه حجرا. وان سأله سمكة يعطيه حية. فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري ابوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه. فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم. لان هذا هو الناموس والانبياء ادخلوا من الباب الضيق. لانه واسع الباب ورحب الطريق الذي يؤدي الى الهلاك. وكثيرون هم الذين يدخلون منه. ما اضيق الباب وأكرب الطريق الذي يؤدي الى الحياة. وقليلون هم الذين يجدونه.

احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة. واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة. لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة. كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار. فاذا من ثمارهم تعرفونهم ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط. اذهبوا عني يا فاعلي الاثم.

فكل من يسمع أقوالي هذه ويعمل بها أشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر. فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط. لانه كان مؤسسا على الصخر. وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل. فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح وصدمت ذلك البيت فسقط. وكان سقوطه عظيما.

فلما أكمل يسوعhttp://www.orthodoxonline.org/forum/.../2008/10/5.gif هذه الأقوال بهتت الجموع من تعليمه. لأنه كان يعلّمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة .

صلواتكم
أخيكم الخاطئ
سليمان
:smilie (87):
http://www.orthodoxonline.org/forum/.../2008/10/6.gifوكتبت 8 أيلول 2007

الرد على التعليم الخاطي رد جميل

كل التقدير لشخصك الكريم بال:)رب الفادي يسوع المسيح

موضوع كتير كتير رائع و إلى الأمام

أخوك المحب بالرب الفادي يسوع المسيح

كل المجد لإله المجد ربنا مخلصنا يسوع المسيح

إبراهيم 30

اقتباس:

---

قل “أبانا”، حتى ولو كنت لا تحيا كابن، علّك تتذكّر أن الله هو أبوك.

---

كتير حبيتوا

باسم الآب والإبن والروح القدس, إله واحد آمين.
† † †

" ويل لمَن يُعثر أحد هؤلاء الصغار! كان خير له أن يُعلَّق في عنقه حجرُ الرحى ويُغرَق في لجّة البحر... ويل لذلك الإنسان الذي به تأتي العَثْرَةُ"
مت 18: 6 – 7

سلام الرّب و بركة الروح القدس معكم أحبائي

حبيب وإبراهيم و "غاغا"


أخوتي صلّوا أبانا حتى آخر نفس تلفظونه في هذه الحياة الفانية, هكذا علمنا الرّب.

أذكروني بصلواتكم
أنا الخاطئ
سليمانhttp://www.orthodoxonline.org/forum/...2008/10/16.gif

مشكور اخ فادى
الموضوعجميل فى ردة
واستأذنك فى اقتباسة

منتظر ردك
الرب يبارك حياتك

شكراً أخ فادي، المسيح معك

لقد قمت بطباعتها لكي أُعطيها لبنت أُختي وعمرها 10 سنوات وهي كثير متحمسة دينياً.

الصراحة عزيزي الموضوع روعة و الرد الاورثودكسي أكثر من رائع و فعلا خير رد و شكرا مرة اخرى وربنا يباركك

صلواتك

مشكور أخ فادي عالموضوع :smilie (17)::smilie (17)::smilie (17):
ومشكور أيضاً كاتب الرد:smilie (4)::smilie (4)::smilie (4):
صلواتكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi

دأبت قناة النور سات على بث مقطع تربوي في اليوم أكثر من مرة تقول فيه التالي
لا تقل أبانا .................... أذا كنت لا تحيا كأبناً
لا تقل الذي في السماوات.. اذا كنت لا تفكر إلا في الأرضيات
لا تقل ليتمجد أسمك......... أذا كنت لا تفكر إلا في تمجيد أسمك
لا تقل لياتي ملكوتك .........أذا كنت لا تفكر إلا في تملك نفسك
لا تقل ليأتي مشيئتك ........ أذا كنت لا تعمل إلا بمشيئتك
لا تقل اعطنا خبزنا .......... أذا كنت لا تعطي خبزك
لا تقل أغفر لنا ... ............أذا كنت لا تغفر لاخيك
لا تقل لاتدخلنا في التجربة.. أذا كنت تعرض نفسك للتجارب
لاتقل نجينا من الشرير ..... أذا كنت تنوي فعل الشر
لا تقل أمين..................... أذا كنت غير أمين.

صلواتكم

---

برأيي هذا كلام جميل جداً. لا أعتقد أن المقصود به ألا نقول أبانا وألا نقول أغفر لنا ...الخ بل المقصود هو أن نقول هذه الكلمات ونقرن القول بالفعل وقد عبرت الرسالة عن ذلك بأسلوب لغوي جميل وبليغ. بصراحة أعتقد أن الرسالة لوسمعناها بدون تعصب ورغبة في اتهام الغير لكانت الرسالة وصلتنا بسهولة أكبر كما أعتقد أن كثير من الذين سمعوها فهموا مغزاها الجميل وأجمل ما فيها برأيي :

لا تقل لاتدخلنا في التجربة.. أذا كنت تعرض نفسك للتجارب

وقد أثرت بي هذه العبارة ولست أفهم كيف يمكن أن تؤذي مثل هذه العبارات علاقة الإنسان بربه؟

صلوا لأجلي

اقتباس:

---

بصراحة أعتقد أن الرسالة لوسمعناها بدون تعصب ورغبة في اتهام الغير لكانت الرسالة وصلتنا بسهولة أكبر كما أعتقد أن كثير من الذين سمعوها فهموا مغزاها الجميل

---

هناك عدة نواحي اخي الحبيب :

1- الكلمات هي كما ذكرت أنت .. و لكن عندها المغزى العام : إذا لم تكن قديسا ً .. فابتعد من هنا ..:smilie (10):

2- نحن الأرثوذكس لا نتعصب ضد اي أحد ..

نحن فقط نتعصب ضد التعصب لدرجة إنكار هويتنا ...

و ذلك حتى لا يتهمنا المتعصبون (بالفعل) أننا متعصبون ..

3- إذا خرجت من دائرة التعصب ضد التعصب .. أرجو أن تنظر إلى ال (لا تقل ) و إلى ال(قل) .. و أخبرني أيهما أجمل ؟؟؟

و الأهم من ذلك : أيهما يعطي دفع روحي للتقدم على درب الروح ؟؟؟ و بالتالي أيهما يفيد أكثر روحيا ً ؟؟؟

اقتباس:

---

أرجو أن تنظر إلى ال (لا تقل ) و إلى ال(قل) .. و أخبرني أيهما أجمل ؟؟؟

---

بالظبط نظرة مقارنة بسيطة بين لا تقل و قل ....ستوضح الأمر أكثر .... بالتأكيد من سرد عبارات لا تقل هذه لم تكن نيته سيئة بل بالأكثر كان يريد من الناس الوصول لمرحلة الكمال و هم يقولون صلاة آبانا .... و لكن ألا يلزمنا كثير و كثير من الصلوات لكى نقترب من الكمال و من ضمنها هذه الصلاة ...... الرب يسوع أعطى لنا هذه الصلاة و هو يعرف مدى نقائصنا .... فكيف نقول نحن اليوم لا تقل ..... الحقيقة لو آطاع الناس كاتب لا تقل هذه ... لربما ماتت صلاة آبانا الذى فى السموات مع الزمن ....لأن الكاملين أو حتى من يسيرون على درب الكمال اصبحوا قليلين جدا"

شكراً اخى فادى على الموضوع الجميل
ليبارك الله الايمان الارثذوكسى القويم و يبعد عنه كل اعداءه

اخوتي في الايمان انا ارى ان احترم كل معتقد مؤمن حتى لو كان ضد معتقدي /من هو الحكم من منا على صواب فاذا كان الله فلا نستطيع سؤاله .اخوتي نحن كنيسه واحدة ترتكز على اساسات كونكريتيه كثيرة لكل اساس حصه من الصح والخطا سؤاء بروتستانت او كاثوليك او ارثذوكس او كنيسه شرقيه قديمه اووووووو الخ
اتمنى عدم التركيز على اخطاء غيرنا واتمنى ان ابقى احب جميع اخوتي بكل مذاهبهم.
المجد للرب.


سالم عقراوي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fadi

دأبت قناة النور سات على بث مقطع تربوي في اليوم أكثر من مرة تقول فيه التالي
لا تقل أبانا .................... أذا كنت لا تحيا كأبناً
لا تقل الذي في السماوات.. اذا كنت لا تفكر إلا في الأرضيات
لا تقل ليتمجد أسمك......... أذا كنت لا تفكر إلا في تمجيد أسمك
لا تقل لياتي ملكوتك .........أذا كنت لا تفكر إلا في تملك نفسك
لا تقل ليأتي مشيئتك ........ أذا كنت لا تعمل إلا بمشيئتك
لا تقل اعطنا خبزنا .......... أذا كنت لا تعطي خبزك
لا تقل أغفر لنا ... ............أذا كنت لا تغفر لاخيك
لا تقل لاتدخلنا في التجربة.. أذا كنت تعرض نفسك للتجارب
لاتقل نجينا من الشرير ..... أذا كنت تنوي فعل الشر
لا تقل أمين..................... أذا كنت غير أمين.

والبارحة عند تصفحي (نشرة رعيتي) كالعادة وجدت هذا الرد الأرثوذكسي على ذلك التعليم المدرج اعلاه
قل “أبانا”، حتى ولو كنت لا تحيا كابن، علّك تتذكّر أن الله هو أبوك.
قل “الذي في السموات”، حتى ولو كنت لا تفكّر الا في الأرضيات، علّ ذهنك يرتفع إلى السموات.
قل “ليتقدّس اسمُك”، حتى ولو كنت ُتمجّد اسمَك أنت، علّك تتنبه الى ان اسمك من دون الله لا مكانة له.
قل “ليأتِ ملكوتك”، حتى ولو كنت لا تفكّر الّا في التملّك، علّك تشتهي ملكوت الله.
قل “لتكن مشيئتك”، حتى ولو كنت لا تعمل الا بمشيئتك، علّك تعي ان مشيئة الله هي قداستك.
قل “خبزنا الجوهري أعطنا اليوم”، حتى ولو كنت لا تعطي خبزك، علّ جسدك يتحرر من الترابيات.
قل “اترك لنا ما علينا”، حتى ولو كنت لا تترك لمن لك عليه، علّك تدرك أن المغفرة هي باب الى السماوات.
قل “لا تدخلنا في تجربة”، حتى ولو كنت تعرّض نفسك للتجربة، علّك تسير في طريق البرّ والحق.
قل “نجنا من الشرير”، حتى ولو كنت لا تنوي الا فعل الشر، علك تعرف أن الله هو مخلّصك الوحيد.
قل “آمين”، حتى ولو كنت غير أمين، علّ ضميرك يستيقظ فتكون ذاك العبد الأمين.


صلواتكم

---

لاتقل : قطعت رجائي انا العبد الخاطئ وكأني وانا بعد في زمن التوبة قد طرحت خارجاً
قل : نعم سأقول ايتها الأرثوذكسية كنيسة المسيح وعروسه تآمرني وانا البي بصرخات قلبي
وانسحاق روحي وخطاياي التي لا تحتمل مهما كانت عظيمة واين اوقعتني وكم دنستني
ساصرخ كل حين مع ميخا وكل ما سقطت سأقوم ولن ادع اعدائي يشمتون بي :

"مي-7-7: وَلَكِنَّنِي أُرَاقِبُ الرَّبَّ أَصْبِرُ لإِلَهِ خَلاَصِي. يَسْمَعُنِي إِلَهِي.
مي-7-8: لاَ تَشْمَتِي بِي يَا عَدُوَّتِي. إِذَا سَقَطْتُ أَقُومُ. إِذَا جَلَسْتُ فِي الظُّلْمَةِ فَالرَّبُّ نُورٌ لِي.
مي-7-9: أَحْتَمِلُ غَضَبَ الرَّبِّ لأَنِّي أَخْطَأْتُ إِلَيْهِ حَتَّى يُقِيمَ دَعْوَايَ وَيُجْرِيَ حَقِّي. سَيُخْرِجُنِي إِلَى النُّورِ. سَأَنْظُرُ بِرَّهُ.
مي-7-10: وَتَرَى عَدُوَّتِي فَيُغَطِّيهَا الْخِزْيُ الْقَائِلَةُ لِي: أَيْنَ هُوَ الرَّبُّ إِلَهُكِ؟ عَيْنَايَ سَتَنْظُرَانِ إِلَيْهَا. الآنَ تَصِيرُ لِلدَّوْسِ كَطِينِ الأَزِقَّةِ. "
لنصرخ جميعنا ومن كل قلوبنا ايها الرب يسوع المسيح الهنا ارحمنا وخلصنا .آمين

صلوا ولا تملوا ولا تتوقف ابدا عن الصلاة الربية فهي لتمجيد الله الساكن في ديار النور ولتقديس اسمه كل حين ولو كنت خاطئاًستعينك لو كان بك شرير سيهرب بعيدا لو لم يكن فيك رجاء ثق وآمن
فالرب لنا عضدا امينا وهو ناصرنا ورافع رأسنا ولن نخزى ابدا .
لن استسلم ابدا وليخزى كل اجناد الشر
كل ما سقطت ساقوم علني اكون من القائمين يوم الظهور العتيد

انا اضم صوتي الى اخي " الباحث" في احترام الاخرين
فما هدف هذا الموضوع الا زرع الفتنة بين المسيحيين
واود ان اذكر اخي طاناسي بقول القديس بولس
في نشيد المحبة
لو كان لي الايمان كله ولم تكن في المحبة فلست بشيء
فما نفع الحوار في العقيدة ا ذا كان هذا الحوار خاليا من المحبة وينصب بتدمير الاخر
انا كاثوليكي وانت اورثوذكسي واخر بروتستنتي مختلفون بالاسم متحدون في الجوهر اي المسيح والمسيح اكبر من ان يُحد في عقيدة
لا تستطيع يا اخي طاناسي ان تقول المسيح كذا وكذا وانتهينا انه اكبر من الحرف انه روح الحب

أخي الحبيب سالم .. :smilie_: :smilie_ (15):

ليس هناك تعصب بالموضوع ..
فكلام المحطة الفضائية لم نرفضه لأنه أتى من طرف معيّن .. بل لأنه يودي إلى الخطأ .. كما قد تلاحظ في مشاركاتنا السابقة ..

فالكلام الصحيح نقبله .. و لو أتى من عبدة النار .. لا مشكلة في الموضوع ..

اقتباس:

---

نحن كنيسه واحدة ترتكز على اساسات كونكريتيه كثيرة لكل اساس حصه من الصح والخطا سؤاء بروتستانت او كاثوليك او ارثذوكس او كنيسه شرقيه قديمه اووووووو الخ

---

[align=center]
موضوع الخطأ و الصح .. في ( الكنائس ) ..[/align]

بالحقيقة هذا من الأمور التي كانت على رأس أولويات دراستي لموضوع تعدد الكنائس عندما قررت أن أبحث عن الحقيقة ..

في البداية لا بد أن أذكـّر بأمر هو من المسلمات .. ليس هناك إلا كنيسة واحدة .. هكذا قال الرب .. و هكذا نؤمن .. و هذا هو الواقع ..
و ما هو على كل واحد منا عمله .. هو أن يبحث : من هي هذه الكنيسة الواحدة ؟؟
هل هي مجموع الكنائس ؟؟؟
أم هي واحدة منها ؟؟؟

ليست هي المجموع . لماذا ؟؟ انظر إلى توقيعي ترى هذه العبارة للقديس مكسيموس :
الكنيسة هي الإيمان بالرب يسوع المسيح إيمانا ً مستقيما ً و خلاصيا ً ..

فيكون الجواب أنها ليست هي مجموع الكنائس .. بكل بساطة لأن هناك اختلافات بينها بالإيمان .. أي بعقائد الإيمان ..

و لذلك يبقى لدينا :
1- هناك أكثر من كنيسة عقائدها صح 100%
2- ليس هناك كنيسة عقائدها صح 100%
3- هناك كنيسة واحدة من هذه (( الكنائس )) عقائدها صح 100%

1- لوكان أكثر من كنيسة عقائدها صح 100% .. لكانت توحدت .. بكل بساطة لأن لها نفس الإيمان ..

2- إذا كان كما ذكرت في مشاركتك : ليس هناك كنيسة صح 100% .. يكون اللـه غير موجود ..
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن المسيح قال : و قوات الجحيم لن تقوى عليها .
ففي هذه الحالة يكون الضعف تسرب لها .. و تكون قوات الجحيم سيطرت ..
و هذا ينفي سلطان اللـه الكامل .. و بالتالي ينفي كماله .. و بالتالي ينفي وجوده ..

3- هذا هو الاحتمال الوحيد المتبقي ..

يوجد كنيسة واحدة فقط من هذه (( الكنائس )) عقائد إيمانها صح 100%

و على كل واحد فينا أن يبحث ليجدها ..

و هذا أمر بالغ الأهمية و الحتمية ..

فإنه من صور الكنيسة في العهد القديم سفينة نوح ..
أي أن الكنيسة هي سفينة نوح التي تنقذنا من الغرق ..
و كل من كان خارج السفينة غرق ..
من كان على بعد أمتار مثل من كان على بعد أميال ..



أخي الحبيب ..
قرأت أول مشاركة لك في قسم التعارف .. و لم يتسنى لي أن أرد حينها بسبب عطل في جهازي ..
أي أقصد موضوع فاسولا ريدن ..

حزنت لمصابك من الأعماق ..
ليحرسك الرب أنت و أولادك .. و يعيد من تبع هذه المبتدعة إلى جادة الصواب ..

إذا لم تكن قد وجدت هنا في المنتدى مواضيع عنها بعد يمكنك أن تفعل ..
و ذلك من محرك البحث (( البحث )) الموجود أعلى كل صفحة ( في الشريط الرفيع البني ) ..


في حال وجود أي غموض في هذه المشاركة أرجو منك أن تخبرني ..

و تفضل بقبول فائق المحبة و الاحترام


صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Fadi

قل “ليتقدّس اسمُك”، حتى ولو كنت ُتمجّد اسمَك أنت، علّك تتنبه الى ان اسمك من دون الله لا مكانة له.

---

يقول السيد له المجد: "بدوني لاتقدرون ان تفعلوا شيئاً"
هذا حالنا الدائم دوماً لا نتذكر الله إلا عندما نحتاجه وهذه النقطة يستغلها الشيطان دوماً ضدنا إذ يقول لنا انت لا تستحق ان تكون مسيحياً لذلك لا تجاهد في طريقك بعد.. انت لا تستحق ان تتناول لأنك غير نقي لذلك لا تتناول.. انت انسان غير محب لله فما فائدة صلاتك.. وهكذا حتى يوقعنا في شراكه فنغرق بعيدا عن الله وعندها نصير في قبضة الشيطان..

جميعنا لا يستحق محبة الله ولكن الله دوما يترك لنا خط العودة مهما كنا بعيدين عن ملكوته "لأنه يريد ان الكل يخلصوا وإلى معرفة الحق يقبلوا.."

في الحقيقة لا اعرفك اخ فادي إذ يبدو انك بعيد عن المنتدى منذ فترة.. بانتظار عودتك..
بكل الاحوال يعطيك العافية اخي العزيز

ابنتنا المباركة شيم والمشرفة النشيطة .
لك سلام وبركة لتكوني محروسة من كل شر وتجربة .
آمين.
بعد ان هدأت المناقشات والرد والرد المضاد
اردت أن اعلق على ما جاء حول الصلاة المطروحة و محاربتها . . وانا من الذين لم يروا فيها مارآه البعض المعترض وبلا مبرر للأسباب التي بنوا عليها مخاوفهم منها ، ومعارضتهم لها .
لا ارى في الصلاة كما جاءت في تلي لومير ما رآه البعض . ولم اجد في فحوى النص أي معاني تبرر للمعترضين أن يفكروا فيها أنها تحمل فكر شيطاني يوسوس للمصلي بأن يمتنع عن الصلاة لأن خطاياه السابقة سيدفع ثمنها أمام الله ولا مهرب من ذلك. وعليه فلا نفع من الإستمرار بالصلاة .
وكنت قد كتبت موضوعاً مفصلاً بهذا الخصوص في منتدى رعيتنا المتواضع . وتفاديا من الوقوع تحت ظن السوء من ان يستغل للدعاية لمنتدانا .
وضعت الموضوع في مدونتي هنا وعلى هذا الرابط لمن يهمة معرفة رأيي .
http://www.orthodoxonline.org/forum/...4-%D8%9F%D8%9F

شكرا كتير أخ فادي
s-ool-513