عرض للطباعة
هل تجوز المناولة في أية كنيسة أم يجب أن يتناول المرء في كنيسته حصراً؟
ملف مرفق 1740
خدمة القداس الإلهي هي شركة المتحدين في الإيمان الواحد. فالأرثوذكسي يشترك في قداس كنيسته دون سواها. ولذلك لا يحضر قداساً في كنائس أُخرى ( غير أرثوذكسية) وبالتالي فهو مقيد بالتناول في كنيسته من الكأس الواحدة التي تضمّه وإخوته في الإيمان الأرثوذكسي. بولس الرسول حصر الشركة بإخوتنا ومنعنا من الاشتراك في كأس أُخرى. (اسبيرو جبور)
شكراً على هذا الموضوع
وهناك كتاب اسمه "نعم أم لا للمناولة المشتركة مع سائر الطوائف" لأبونا منيف حمصي....
دراسة اعدت في لقاء للكهنة في ابرشية طرابلس للروم الأرثوذكس 1993 ....
يقع الكتاب بـ 64 صفحة....
صلواتكم
شكراَ مايدة على هذا الموضوع
المهم إيمان الإنسان بالمسيح
وعندها لا تهم تعقيدات المناولة
بل تصبح المناولة تجوز بأي كنيسة بغض النظر عن التعقيدات اللاهوتية
قد يفيدنا أحد الآباء الكهنة برأيه اللاهوتي حول موضوع جواز أو عدم جواز المناولة لدى الكنائس الأخرى ، الموضوع ليس بهذه البساطة حتى و لو أردنا تفادي (التعقيدات اللاهوتية) ، فهناك مسائل غاية في الأهمية يجب التنبه إليها و هي مدار خلاف كالتقديس على الخمير او الفطير أو هل يتم التقديس بدون حلول الروح القدس على القدسات؟؟؟
أيضا ،المناولة هي تتويج لما يسبقها من تقدمات وصلوات و دساتير فهل يجوز ان نتلو دستور الإيمان كل مرة بحسب الكنيسة التي نصلي بها ثم نتقدم للمناولة ؟؟؟؟ وماذا أيضا عن رأي هذه الكنيسة في القدسات هل هي كما تؤمن كنيستنا المقدسة بوجود ملء ألوهة المسيح في القربان المقدس ام هي مجرد (رمز) لجسد و دم السيد كما تدعي بعض الكنائس ؟؟؟؟
أسئلة كثيرة بحاجة على الأقل للحظها إذا لم نرد الدخول في تفاصيل إجاباتها.
صلواتكم
أنا مع رأى يارا ، لأنى بعتبر ان رفضى للمناولة فى أى كنيسة تقليدية هو رفض لتصديق حلول الروح القدس و تحول النبيذ و الخبز لدم و جسد المسيح فى هذه الكنيسة
لا هو الموضوع مش بالبساطة دي ، و ماينفعش طبعاً التناول عند الطوائف الأخرى التقليدية و الغير تقليدية لأن هذا الموضوع فيه شركة في إيمانهم ، و هو أمر مرفوض ، فبغض النظر عن فكرة الحلول من عدمه ( و بالمناسبة الكنيسة الكاتوليكية لا تستدعي الروح القدس في الإفخارستيا و دا موضوع يطول شرحه في ظل فهم الليتورجية الاتينية ) هناك حدود مرئية للكنائس ، و كل كنيسة يجب أن تحترمها من أجل الأمانة في شهادتها اللاهوتية
فكل من يحاول كسر هذه القواعد يجب ألا يظن نفسه أكثر انفتاحاً و محبة عن القيادات الكنسية ، بل يجب أن يعرف إن القواعد و التحديدات العقائدية هي التي تشكل بوابة دخوله للإفخارستيا.
نحن نرفض أن نصلي صلوات مطهرية و لا نقدم عبادات مريمية ، و بالتالي كيف لنا أن نتقدم للتناول في كنيسة كاثويكية ؟ الأب الكاهن الكاثوليكية لو ملتزم بقوانين دستور ليومين جينتيوم في مجمع لفاتيكاني ، لن يناولك طبعاً
و لنا كل احترام لخصوصيات الكنائس.
أريد أن أنوه سريعاً لنظرية للأسف باتت موجودة على الساحة الإكليسيولوجية
و هي نظرية الضيافة الإفخارستية ، أو إنك تبقى " لارج " و متدقش ، و هي نظرية في مظهرها شيك
-----------------------------------------------------------
نحن نؤمن بأن الكنيسة الكاثوليكية تقع في أخطاء لاهوتية شديدة الخطورة منها الزواج من غير المسيحيين مثلاً وصولاً إلى صكوك الغفران التي مازالت إلى اليوم توزع.
لو كنا أمناء و نخشى على أبنائهم من تبعات مثل تلك النظريات ، يجب أن نتحاور معهم ، فأين سيكون التحاور إن كانت هناك شركة إفخارستية ؟ إن قبول الرعية الأورثوذكسية بمثل هذه الضيافة ، هو قبول عملي للهرطقات الموجودة هذه ، و بالتالي لن يكون هناك " مكافأة " تحفذنا على الحوار ... و في ظل الضيافة هذه ، فإن أي تلاعب مستقبلي من أي طائفة سنستقبلها ب" شياكة " ، و نسمي الخلاف اللاهوتي تعقيدات و كلاكيع ملهاش لازمة ... هذه عدم محبة منا للغير أورثوذكس ، لأننا لم نساعدهم على إيجاد حلول لأزماتهم المثيرة للشفقة ... هناك ملايين الكاثوليك الذين للأسف الشديد يمضون حياتهم في الزيارات و الورديات يبحثون عن " جوائز و صكوك " تنجيهم من المطهر ... هناك ملايين آخرين متزوجين من غير مسيحيين ، أبناؤهم بالطبع سيدينون بدين الأب ... و لا عزاء .
عشرة ملايين كاثوليكي يتركون الكاثوليكية و يصيرون بروتستانت منذ سنة 1990 ، لدرجة أن التايمز نشرت كاريكاتيراً للبابا بيندكت أثناء زيارته لميونخ مستغربة إن كان هذا الرجل بابا روما ، أم نجم Rock من كثرة الزخم الغير مبرر حوله في ظل دولة لوثرية .
كل هذه الأزمات سنتجاوزها و نتركهم يغرقون فيها لو شاركناهم الإفخارستيا ، فلماذا سيكون هناك حواراً إن لم يكن هناك هدف يجمعنا حول الإيمان الواحد و المعمودية الواحدة؟ الخبزة الواحدة
بالمناسبة ، امبارح كنت أتحدث مع سيدة ألمانية كانت كاثوليكية و تزوجت من مسلم مصري و أسلمت بعد ذلك بعد إلحاحه و إقناعه لها ، و أنجبت منه علي
أنا معاك يا أخ ميناس في كل اللي قولته... هو انا اقدر اقولك لأ اصلاً :smilie_ (15):
لكن لي تعليق على هذه الفقرة:
معلش ابقى خلي التايمز يعملوا احصائية دقيقة عن التوزيع الديني في المانيا... عشان ألمانيا فيها 30% كاثوليك..اقتباس:
لدرجة أن التايمز نشرت كاريكاتيراً للبابا بيندكت أثناء زيارته لميونخ مستغربة إن كان هذا الرجل بابا روما ، أم نجم Rock من كثرة الزخم الغير مبرر حوله في ظل دولة لوثرية
ولو حسبناها حسبة بسيطة هيطلع معانا مش اقل من 20 مليون كاثوليكي أغلبهم يسكن في القسم الجنوبي من ألمانيا ومقاطعة بايرن التي عاصمتها ميونخ هي في القسم الجنوبي من ألمانيا...
معلش بقى يا أخ ميناس مش بس عندنا في جرايد صفرة :smilie (41):
بعد الموضوع بحب ارحب بالاخت يارا... منورتينا بوجودك معنا.
يارب نقدر نستفيد منك وانشالله بتستفيدي من الأخوة المتواجدين معنا ههنا.
ننتظر مشاركاتك... صلواتك اختي
يا ريس معنى إن ألمانيا 30% منها كاثوليك يبقى ألمانيا خسرت 7% من الكاثوليك ، لأن عندي إحصائية بردو لكاثوليك ألمانية في وقت المجمع الفاتيكاني التاني فيها الكاتوليك 37%
بافاريا معظمها كاتوليك عكس بروسيا ... لكن في النهاية ألمانيا لوثرية . و ما حدث لا يكمن في عدد الذين استقبلوا البابا بندكت ، بل في كيفية الإستقبال ، الذي كان يأخذ طابع استقبال نجم بوب أو روك ...
التايمز جريدة محترمة جداً ، مش صفرا
تحياتي
ميناس
و بالمناسبة بردو ، أهلاً بيكي يا أخت يارا و منورانا
شوف يا عم انو العدد مش قالل اكيد قالل
بس دا برضو تضخيم من التايمز...
عارفين الكل انو الجماعات الانجليين بحاولوا يعظموا نفسهم ويبوظوا غيرهم
ومافيش في العالم كله مصدر إعلامي غير متحيز لجهة ما... ويختلف فقط النسبة...
يعني دولة فيها لا يقل عن عشرين مليون وميونخ مدينة كاثوليكية لو طلع قدامه مليون كاثوليكي مش مشكلة...
والكنائس الكثوليكية بطبيعتها بتعمل حشود وبتطلع تستقبل البابا... فمش لازم نشكك في كل حاجة..
صلواتك
أيوة أنا شفت الإستقبال و كان ضخم جداً و فعلاً طلع فيه مليون
بس لو شفت شكل الإستقبال هتستغرب ... كان فعلاً شكله غريب ... انا شعرت بأنه كان فيه محاولة يائسة لإنقاذ الكاثوليكية في ألمانيا ... و غيرها ... حيث صارت الكنائس الكاتوليكية متاحف ، و الفضل يرجع لنظرية التفسيح البولسي التي باركت زيجات كزيجة ياسر عرفات من سهى
مااااااا علينا
يا عم وكأنو هما البروتستانت اللي مش عاوزين من ينقذهم...
دول بقوا يبيعوا في "كنايسهم" عشان مافيش من يدخلها... وعجبي
يا خوفي يا بدران :):)
اقتباس:
و بالمناسبة الكنيسة الكاتوليكية لا تستدعي الروح القدس في الإفخارستيا و دا موضوع يطول شرحه في ظل فهم الليتورجية الاتينية
الكنائس الكاتوليكية متعددة يا ميناس ، اى كنيسة تقصد انها مش بتستدعى الروح القدس ، وضح كلامك اكتر
اصل الكلام ده خطير أوى ، ده معناه ان محدش بيتناول جسد و دم المسيح غير الأرثوذكس
و الكاتوليك بيقدموا عبادات مريمية ؟ إزاى يعنى ؟ الكاتوليك مش بيعبدوا مريماقتباس:
و لا نقدم عبادات مريمية
ايوه عندهم عقيدة غلط اللى هى الحبل بلا دنس ، لكن مش بيعبدوا مريم
الحمد لله أن فى أباء كتير مخهم كبير ، يعنى لما إنسان مسيحى يتقدم طالب المناولة ، مش بيمنعوها عنه ، لأن عقلهم كبيراقتباس:
الأب الكاهن الكاثوليكية لو ملتزم بقوانين دستور ليومين جينتيوم في مجمع لفاتيكاني ، لن يناولك طبعاً
دى أكبر مصيبة ، عندك حق فيها ، ده غلط بكل المقاييس ، لكن مش بيحصل بالشكل اللى انت بتقوله ، الشرط فيه ان الطرف الغير المسيحى هو اللى يتبع المسيحى ، كذلك الأولاد ، ده غير ان الكنائس الكاتوليكية الشرقية كلها بترفض دهاقتباس:
نحن نؤمن بأن الكنيسة الكاثوليكية تقع في أخطاء لاهوتية شديدة الخطورة منها الزواج من غير المسيحيين مثلاً
المارونية ، السريان ، الروم الكاتوليك ، الأرمن الكاتوليك ، وضح اللى بتقوله ده بيحصل فى اى كنيسة بالظبط
ما الكاتوليك كتير
هما بيعتقدوا ان المسيحى ممكن يؤثر على الغير مسيحى فى الحياة الزوجية و يجذبه للإيمان بأسم المسيح
لكن انا رأيى ان ده غلط غلط غلط
الجملة دى يعنى أيه ، وضحها اكتراقتباس:
صكوك الغفران التي مازالت إلى اليوم توزع.
و ده مش ممكن يحصل عند الأرثوذكس يا ميناس ؟ عمرك ما شفتها ؟ بلاش الكلام الغير محايد ده ، مالوش لزمةاقتباس:
بالمناسبة ، امبارح كنت أتحدث مع سيدة ألمانية كانت كاثوليكية و تزوجت من مسلم مصري و أسلمت بعد ذلك بعد إلحاحه و إقناعه لها ، و أنجبت منه علي
مفيش حاجة اسمها كنائس كاتوليكية ... هناك عقيدة واحدة و طقوس مختلفة .اقتباس:
الكنائس الكاتوليكية متعددة يا ميناس ، اى كنيسة تقصد انها مش بتستدعى الروح القدس ، وضح كلامك اكتر
اصل الكلام ده خطير أوى ، ده معناه ان محدش بيتناول جسد و دم المسيح غير الأرثوذكس
هم لهم فلسفة في قضية استحالة الخبز و الخمر لا تعتمد على الروح القدس ... هم لا يستدعون الروح القدس. حتى الكنائس ذات الطقس الشرقي ، تؤمن بعقيدة مجمع فلورنسا.
هم يرفعون العذراء لمرحلة العبادة Worship و ليس التكريم Veneration ، و مسألة الحبل بلا دنس هي جزء من عقيدة كبيرة في الكنيسة الكاثوليكية اسمها الماريولوجي ... المسألة معقدة و ممكن أشرح كل دا لكن أنا للأسف عندي امتحان بعد بكرةاقتباس:
و الكاتوليك بيقدموا عبادات مريمية ؟ إزاى يعنى ؟ الكاتوليك مش بيعبدوا مريم
ايوه عندهم عقيدة غلط اللى هى الحبل بلا دنس ، لكن مش بيعبدوا مريم
هذا تسطيح لكل ما قلناه سابقاً ، أو بمعنى أدق ... تهييف للمسألة .اقتباس:
الحمد لله أن فى أباء كتير مخهم كبير ، يعنى لما إنسان مسيحى يتقدم طالب المناولة ، مش بيمنعوها عنه ، لأن عقلهم كب
و أظن إننا شرحنا المسألة ، خصوصاً مسألة الشياكة و الكياسة على حساب العقيدة التي تكون الإفخارستيا ، فلو كان الشخص من القشرية إنه مش عارف العقيدة اللي عليها بتستحيل الإفخارستيا و بيتقدم فيها للتناول ، يبقى لا مؤاخذة ... صباح الفل و يجعله عامر. و أظن إن المسألة فندناها بتدقيق ، و وضعنا الأساس الطبيعي و هو عدم أمانتنا حتى في تصحيح الأخطاء التي عند الآخرين و ذلك بقبولهم بهرطقاتهم و تعاستهم
لأ بالشكل اللي بقوله و أنا واضحاقتباس:
لكن مش بيحصل بالشكل اللى انت بتقوله ، الشرط فيه ان الطرف الغير المسيحى هو اللى يتبع المسيحى ، كذلك الأولاد ، ده غير ان الكنائس الكاتوليكية الشرقية كلها بترفض ده
الكنيسة الكاثوليكية واحدة و لا يمكن أن تعصي أو تختلف الكنائس الشرقية الكاثوليكية البابا . الرفض هو أمر اجتهادي لكن لا يعني عدم الإعتراف بزيجة أتمها البابا أو أي كاردينال . أنا حضرت زيجة أتمها كاردينال كاثوليكي لواحد مسلم مع واحدة كاتوليكية إيطالية في كنيسة ابازيليكا اللي في مصر الجديدة ، أكيد عارفاها .
الكلمة واضحة زي الشمس ، مازالت هناك صكوك غفران بتتوزع في الفاتيكاناقتباس:
الجملة دى يعنى أيه ، وضحها اكتر
ادخلي على جووجل و اكتبي
Benedict Indulgencies
لي صديق يوناني هو رئيس قسم الهندسة الكيميائية في أثينا ، اسمه فاسيليوس لامبروبولوس ، و كان قد درس الماجستير في مدينة روما ، و كان بيحكيلي مثل لطيف
المباركة الكنيسة اللاتينية تكون باسم الآب و الإبن و الروح القدس
بادرو مادرو سانكتوس اسبيريتوس ... و من كثرة تفشي الفساد المالي بسبب موضوع الصكوك ، بقى فيه تريأة لطيفة عند الإيطاليين ، و هي استبدال كلمة بادرو ، بكلمة بانكو ... لتصير : بانكو مادرو سانكتوس اسبيريتوس
أنا مش متأكد أوي من نطق مادرو دا لأني مش عارف إيطالي بس فاكر بس إن كلمة آب استبدلها الإيطاليين بنوع من السخرية بكلمة بنك.
و لمزيد من التفاصيل ، سآتي عليها لاحقاً لكن لما أفضى
لكن المحبة لا تعني التظبيط ... لازم نساعدهم بالحوار ، و كما قلت للمرة السبعتاشر ، الحوار يجب أن يكون هو المعبر لطريق الوحدة الإفخارستية ... و لو فيه وحدة إفخارستية دون حوار ، هنلاقي أورثوذكسيات بيتجوزوا غير مسيحيين و ساعتها هايقولوا طب ماهو اخواتنا اللاتين اللي بيتناولوا معانا بيتجوزوا كدة ... و كما قلت سابقاً :
يجعله عامر و صباحه محبة
أولاً سبق و قلتلك احنا مش في ماتش كرة عشان تقولي محايد ، و اتنين صفر و تعادل في الذهاب ، و الحكم من المغرب و كدة ...اقتباس:
و ده مش ممكن يحصل عند الأرثوذكس يا ميناس ؟ عمرك ما شفتها ؟ بلاش الكلام الغير محايد ده ، مالوش لزمة
أنا بتكلم في نقاط محددة و لا تخلطي الأوراق
لا مابيحصلش ، أنا مايهمنيش الشخص يزني و للا لا مؤاخذة يتحرق بجاز ، المهم موقف الكنيسة ... مفيش كنيسة أورثوذكسية ممكن تقبل هذا التجديف على سر من أسرارها ... لكن ممكن أبعت لك صورة البابا يوحنا بولس و هو حاطط إيده على راس ياسر عرفات وسهى عرفات و يجعله عامر
بالمناسبة ... اللي يراجع شهادة معموديتي ، هيعرف إني أبويا الله يرحمه كان كاتوليكي ... يعني المسألة مهيش خناق و مين حلو و مين وحش ، أنا أتكلم بالورقة و القلم و التسليم الرسولي الذي لا تفريط فيه ، لأجل حياة العالم لا لأجل اتمزيق .
العقيدة هي السلوك الإلهي المقدس ... مش كلاكيع اللي يتجاوزها يبقى حلو و أمّور و مكبر
شكرا لك اختي ميادة على هذا الموضوع . وربنا يبارك تعبك ولكن انا اؤيد اخي مينا في شرحة الوافي والواضح بالنسبة للمناولة ولا يحق لنا تناول جسد ودم المسيح في غير كنيستنا الاورثوذكسية.
اذكريني في صلواتك
للأسف لشديد يا أختي ، مشفتش في حياتي حالة واحد مسلم فرط في ديانته لما اتجوز كاتوليكية ،اقتباس:
الشرط فيه ان الطرف الغير المسيحى هو اللى يتبع المسيحي
لكن لو انتي تعرفي حالة كدة ياريت تقولي لي
دا أسلوب تبشير زي العسل :):)اقتباس:
هما بيعتقدوا ان المسيحى ممكن يؤثر على الغير مسيحى فى الحياة الزوجية و يجذبه للإيمان بأسم المسيح
بالمناسبة ، موقع لطيف يتحدث عن إصدار البابا بندكت لصكوك غفران مفتوحة بمناسبة مرور أربعين سنة على المجمع الفاتيكاني الثاني ، و فيها شرط و هو الخضوع لمريم ... و لا أعرف هو يبشر بالخالق أم المخلوق
مع كل احترامي لهذا اللاهوتي المرموق الذي أصلح الكثير في عصره ... لكن ننتظر المزيد
الموقع أهه
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=40979
A plenary indulgence, as Pope Paul VI explained in Indulgentiarum Doctrina in 1967, is "a remission before God of the temporal punishment due to sins whose guilty has already been forgiven." Indulgences can be decreed by the Pope or, under certain restrictions, bishops. The faithful can obtain indulgences for themselves or for the souls in Purgatory.
لما حد بيتناول مع الكنيسة الكاثوليكية هو ليس فقط يقبل الكارثة المذكورة هنا يا أخت ماري ... بل أيضاً يقول للكاثوليك خلليكم زي ما انتوا ... هي دي المحبة ؟
[
البازيليك مش طائفة كاتوليكية شرقية يا ميناس دول لاتين ، راجع كلامى ، و انا سألت كاهن كاتوليكى عن صحة الكلام دهاقتباس:
أنا حضرت زيجة أتمها كاردينال كاثوليكي لواحد مسلم مع واحدة كاتوليكية إيطالية في كنيسة ابازيليكا اللي في مصر الجديدة ، أكيد عارفاها .
قال لأ لآزم الشخص الغير مسيحى هو اللى يتبع المسيحى و الكلام ده مكانش بيقوله من عنده ، كان من كتاب فيه قوانين الكنيسة فيما يخص الأمر ده
مش فاهمة الجملة دى خالص وضحها لما تخلص امتحاناقتباس:
المباركة الكنيسة اللاتينية تكون باسم الآب و الإبن و الروح القدس
يعنى البابا بيبيع صكوك غفران ؟
[/size][/color]
بلاش تسطيح للموضوع ، البازيليكا كنيسة لاتين ، لكن اللاتين عندهم مجامع مسكونية غير مجامع الشرقيين الكاتوليك؟ سؤالي واضح و ياريت تجاوبي عليه ...اقتباس:
البازيليك مش طائفة كاتوليكية شرقية يا ميناس دول لاتين ، راجع كلامى ، و انا سألت كاهن كاتوليكى عن صحة الكلام ده
قال لأ لآزم الشخص الغير مسيحى هو اللى يتبع المسيحى و الكلام ده مكانش بيقوله من عنده ، كان من كتاب فيه قوانين الكنيسة فيما يخص الأمر ده
لو البابا يوحنا بولس بارك زيجة كهذه ، هل هيعتبرها الشرقيين إنها زنا ؟ ياريت تجاوبي
\اقتباس:
قال لأ لآزم الشخص الغير مسيحى هو اللى يتبع المسيحى و الكلام ده مكانش بيقوله من عنده ، كان من كتاب فيه قوانين الكنيسة فيما يخص الأمر ده
كلام مضحك ... أنا سألتك ، هاتيلي غير مسيحي صار مسيحياً لما تزوج كاتوليكية ... دا تهريج و كلام فاضي ، إيه التبشير المضحك دا اللي بيخللي الواحدة تبيع نفسها و تعطي جسدها لإنسان غير مسيحي و لم ينل الروح القدس ، فين الجواز في كدة؟
دا دفاع أعمى
و أظن النقاط كانت كثيرة جداً و أتمنى الإجابة عليها ... هل من المحبة ترك المخطئ على خطأه بل و الإشتراك معه ؟
فكم بالأحرى مناولة غير المسيحيين أو وضع تمثال بوذا على المذبح ؟
الكلام هنا كتير ...
و لكن أنا مش هقدر أشارك أكتر من كدة في أي نقطة تم تفنيدها ، لو فيه حاجة جديدة ياريت
راجعي المقالة اللي أرسلت الرابط بتاعهااقتباس:
يعنى البابا بيبيع صكوك غفران ؟
مشكلتك انك بتتكلم عن مسلم و مسيحى ، و ليه متقلش ملحد و مسيحى ، شوف يا ميناس من الآخر كده الموضوع ده مش بيحصل فى مصر و لا أى دولة عربية و هاتلى كنيسة كاتوليكية شرقية من اللى ذكرتهم عملتهاقتباس:
للأسف لشديد يا أختي ، مشفتش في حياتي حالة واحد مسلم فرط في ديانته لما اتجوز كاتوليكية ،
لكن لو انتي تعرفي حالة كدة ياريت تقولي لي
و أوعدك هروح أسأل بنفسى
ده اسلوب غلط بكل المقاييس و انا قلت ده من البداية ، لكن انا تعليقى كان على انك بتقول ان الطرف المسيحى بيتبع الغير مسيحى ، لأ الكلام ده غلط و مش من قوانين الكنيسة فى الموضوع ده ، و عشان كده مش بيحصل أصلا" فى الدول العربية و لتانى مرة بقولك اذكر لى كنيسة من الكنائس اللى ذكرتها عملت كدهاقتباس:
دا أسلوب تبشير زي العسل
لأ طبعا" ، فى دى عندك كل الحق ، الكاتوليك غلطانين و حجتهم واهية و هى أن الكنيسة الكاتوليكية فى الدول الغربية بتواجه صراعات كتير و عايزة تحافظ على أبنائها ، فبيحصل ان طرف مسيحى يرتبط بملحد مثلا" فالكنيسة عشان متخسرش المسيحى بتحاول تجذب الطرف التانى لها ، كلامى ده مش معناه انى مع الكنيسة الكاتوليكية بأى صورة فى الموضوع ده و لا انى مقتنعة بالتبرير ده ، بالعكس انا ضد الكلام ده تماما" ، انا بقول كده لتوضيح الموقف فقطاقتباس:
هل من المحبة ترك المخطئ على خطأه بل و الإشتراك معه
هي دي إجابة سؤالي ؟ لما النهاردة الكنائس الشرقية بغض النظر عن تقصها ، تدين بالولاء للبابا الروماني ، يبقى هي تقبل ذلك حتى لو خافت من إتمامه لأنها في منطقة عربية ، و أظن كلامي واضح. و هكرر سؤالي : لو اتنين البابا بارك زيجتهم ، هل هيعتبرهم الأقباط الكاثوليك مثلاُ إنهم زناة ؟ بالمناسبة فيه صحفية قبطية كاثوليكية اسمها ميرفت بس مش فاكر باقي اسمها و هاجيبلك قصتها بكرة ، متزوجة على هذا الأساس.اقتباس:
شكلتك انك بتتكلم عن مسلم و مسيحى ، و ليه متقلش ملحد و مسيحى ، شوف يا ميناس من الآخر كده الموضوع ده مش بيحصل فى مصر و لا أى دولة عربية و هاتلى كنيسة كاتوليكية شرقية من اللى ذكرتهم عملته
و أوعدك هروح أسأل بنفسى
أما بالنسبة لزواج الملحد من المسيحية ... فلا مبرر له أيضاً ، و على فكرة لو سألتي هتعرفي إن الكنائس الكاثويكية بقت متاحف في أمريكا الشمالية بالذات بسبب انتشار الإلحاد ... سامحيني ، دي مش إجابة
طبعاً مفيش لأن فيه حكومة و دولة و نظام ... و لو دا حصل سيقيم على الطرف المسلم الحد لأنه تزوج في بيعة ************** ... لكن سؤالي واضح ، لو البابا زوج اتنين ، هل هيعتبرهم الأقباط أو الأرمن أو غيرهم من الكاثوليك إنهم زناه؟اقتباس:
ى الدول العربية و لتانى مرة بقولك اذكر لى كنيسة من الكنائس اللى ذكرتها عملت كده
انا مش هرد على اى تعليق تكتبه ، لأنى للمرة المليون بقولك ان تعليقى كان على نقطة أى طرف بيتبع الآخر
مش مدى صحة الموقف ده و برغم كده ، قلت لك رأيى ان ده موقف غلط بكل المقاييس ، تركت انت النقطة الأساسية اللى اشرن انا ليها و بتتكلم عن نقطة صح و لا غلط
و انا ردى واضح ، ايوه يا ميناس هيعتبروهم زناة ، لأنها فكرة مرفوضة دينيا" من الكنايس الكاتوليكية الشرقية برغم انهم عارفين قانون الكنيسة الكاتوليكية فيها و ممكن تسأل كهنة الكنايس دىاقتباس:
لكن سؤالي واضح ، لو البابا زوج اتنين ، هل هيعتبرهم الأقباط أو الأرمن أو غيرهم من الكاثوليك إنهم زناه؟
دا كلام فاضياقتباس:
و انا ردى واضح ، ايوه يا ميناس هيعتبروهم زناة ، لأنها فكرة مرفوضة دينيا" من الكنايس الكاتوليكية الشرقية برغم انهم عارفين قانون الكنيسة الكاتوليكية فيها و ممكن تسأل كهنة الكنايس دى
لا يوجد قانون يعتبر ما يفعله الحبر الروماني خطأ ... هاتي دليلك الذي يدين أي عمل طقسي أو عقائدي للحبر الروماني
لو الحبر الروماني يروج لما يعتبره الكاثوليك الشرقيين زنا ... يبقى انتي للأسف مش عارف النظام العقائدي الهرمي في الكنيسة الكاثوليكية
الحقيقة نا مش محتاج أسأل ... أساتذة الكلية اللاهوتية الكاثوليكية في المعادي يبقوا أصدقائي ، و بنات عمي راهبات كاثوليكيات ، أنا أعرف ما أقول
و الحقيقة النقطة الأساسية مش أنا اللي تركتها
لو بصيتي على عنوان الموضوع هتكتشفي إنه بيتكلم هل نتناول في كنائس غير أورثوذكسية أم لا ، و أظن أنا وضحت
Rigid arguments
و للأسف مكنش فيه رد ، بل اتهام بعد الحياد و كدة
أظن الفكرة لاهوتياً واضحة الآن للجميع
إن الشركة الإفخارستية هي جوهرة وحدانية الإيمان كما قال القديس إيرينيوس
لا شركة إفخارستية مع من لديهم هرطقات و أفكار مخطئة لسببين :
1- لأن العقيدة هي سلوك و حياة ، و الموافقة أو قبول الشركة اإفخارستية هو قبول و تسليم بهذه الهرطقات التي تدمر المجتمع و هنا أمثلة ذكرناها
2- المحبة الحقيقية هي في مساعدة من هم خارج الأورثوذكسية على العودة للفكر السليم و هذا لإخراجهم من مآزق عديدة بسبب تراكمات التعاليم الفلسفية في القرون الوسطى ، و ليس من المحبة تركهم على ما هم عليه ، و الشركة الإفخارستية يجب أن تتوج جهود الحوار و التفاهم لا المساومة و الإنقاص كما أوضحنا في أمثلة أخرى أيضاً
لنصلي لأجل الجميع ،
تحياتي
ميناس
مرحبا،
شكرا كتير مايدا على السؤال ...
الجواب بنظري مش مجرد موافق او لاء، او هالشي صح او لاء؟ في اشياء اعمق من هيك بكتير مثل معنى سر الافخارستيا بكل الطوائف هدا بالاضافة انه في طوائف عم تهمش هدا السر العظيم .... لكن بنظري الشخصي اخذ القربان بكنيسة تؤمن كايمان كنيستي فهو مقبول فمثلا انا اصلي دائما بكنيستي داخل مدينتي هل اذا اقمت صلاتي داخل كنيسة المهد بالنطاق الارثوذكسي لا يجوز لي المناولة داخل الكنيسة؟ لكن لا اعتقد بان اخذ القربان المقدس داخل طائفة اخرى أمر طبيعي فهذا خطأ كبير وذلك لاختلاف طقوس المناولة ومعناها اولا وثانيا والاهم هو المواد المكون منها جسد ودم المسيح ومفهوم تلك الطائفة لها ....
الرب يبارككم ...
بس للتوضيح
انا اعرف شخص مسيحي تزوج من فتاة مسلمة في الكنيسة في لبنان وهي ما تزال مسلمة وهو مايزال مسيحي...
على فكرة الكنيسة المارونية تبيح الزواج من غير المسيحي... وداه كلام قالو رئيس المحكمة الروحية في الكنيسة المارونية على قناة النور سات المارونية.
صلواتكم
و قامت في بعض الإحتفالات أيضاً بمناولة غير المسيحيين و سأرسل روابط و مراجع بذلك أيضاً
أشكر الجميع للمرور وللمشاركة بهذا الموضوع ...
اقتباس:
شكرا لك اختي ميادة على هذا الموضوع .
اهلاً أخ odeh jubran ... شكراً على مرورك ... بس اسمي مايدا مش ميادة :smilie (140):
بالنسبة للكنيسة الأرثذوكسية وبما أنو نحنا ماشيين على نهجها لا يجوز التناول من غير طوائف او حتى الزواج منهم وهناك أمور أخرى محرمة بين الأطراف المسيحية وتلك العادات الكنسية وضعها أبائنا القديسون وكما نعلم أن الإنسان يخطأ ولكن السيد المسيح حين قدم الكأس للتلاميذ قال أشربوا منها (كلكم) وإذاى أنا جاهدت مع المسيح بكل ما في هذه الحياة من مشاق وتجارب وتجاوزتها فهذه هي كأس المسيح والوصول للخلاص وأنا لا أومن بالتعصب فانا مسيحي قبل أن أكون أرثذوكسي ويمكنكم أن تقرأو ما قال الرب لبطرس(فرأى السماء مفتوحة وإناء نازلا عليه مثل ملائة عظيمة مربوطة بأربعة أطراف ومدلاة على الأرض وكان فيها كل دواب الأرض والوحوش والزاحفات وطيور السماء وصار إليه صوت قم يا بطرس إذبح وكل فقال بطرس كلا يارب لأني لم آكل قط شيأ دنسا أو نجسا فصار إليه أيضا صوت ثانية ما طهره الله لا تدنسه أنت وكان هذا على ثلاث مرات ثم أرتفع الأناء أيضا إلى السماء)أعمال10\11_16) ويمكنكم قرائة النص كامل وفهم معناه وقياسته على المناولة وكذلك الحديث الذي جرى بين يسوع والمرأة السامرية وأخيرا أقول لكم إن الله محبة
تذكرت لما قريت الموضوع موقف صار باحدى الكنائس لما رفض كاهن يناول جماعة كاتوليك اجو عالكنيسة ... وقتها صار كتير شوشرة وحكي وناس توافق وناس ترفض
الناس بتتناول ببساطة دون معرفة ما يجري قبل ان يتناولوا ...
انا بحترم الناس اللي بيقولوا انو نفس الشي والمهم الايمان بس معلش .. في فرق كتير ...
:smilie (41): :smilie (41): يا رب ارحماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius
Powered by vBulletin™ Version 4.2.2
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
ما بدأت عملي لذةً في الكلام أو تذوقاً لحماس الجماهير. إنما تكلّمت لأهدي الضالين سبيل الحق
ابن أنطاكية البار ومعلم المسكونة وخطيب الكنيسة الأول
القديس يوحنا الذهبي الفم
>>>تنبيه وتنويه<<<
.::. محتوى المشاركات التي تكتب في المنتدى لا تعبر عن رأي الموقع وتعبّر فقط عن رأي كاتبها .::. كما أن كل عضو هو مسؤول في حال قام بنشر مواد يمنع إعادة نشرها بدون أذن الجهة المعنية .::.