من هو الذي يظهر في الصوفانية؟

تقول عذراء الصوفانية في رسالة 18/12/1982 .( وهذه الرسالة لم تعلن في حينها):

(لا أطلب مالاً يعطى للكنائس, ولا مالاً يوزع على الفقراء... سأزور البيوت أكثر, لأن الذين يذهبون إلى الكنيسة, أحياناً لا يذهبون للصلاة.... أنا لا أطلب أن تشيدوا لي كنيسة بل مزاراً)

ويقول مسيح الصوفانية عن بيت ميرنا الأخرس في رسالة 26/11/1986
(ما أجمل هذا المكان, فيه سأنشئ ملكي وسلامي)

تعليم غير مباشر, ولكن واضح, عن عدم ضرورة الكنائس, وأن الصلاة في البيوت تكفي, لماذا؟ لأن اللذين يذهبون إلى الكنيسة, أحياناً لا يذهبون للصلاة !! تبرير لاهوتي عميق!!
أما ملكوت الله وسلامه, فسَيُنشِئه يسوع في بيت ميرنا الجميل !!
يبدو أن ملكوت المسيح لم يُنشأ بعد!

النقطة الأعجب , هو ما تقوله عذراءالصوفانية في رسالة 24/3/1983
(أسِّسوا كنيسة, لم أقل ابنوا كنيسة)

هذاالكلام يعني: إما أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية لم تؤسّس بعد, أو أنّ العذراء تدعوا لتأسيس شيعة جديدة.

بخصوص الكنيسة , هناك تأكيد متكرر ودائم في رسائل الصوفانية, على أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية هي منقسمة .

تقول عذراء الصوفانية عن الكنيسة, مثلاً في رسالة 24/3/ 1983

(بناها يسوع, كانت صغيرة جداً, وعندما كبرت انقسمت)

إذاً الكنيسة التي بناها يسوع على صخرة الاعتراف به, قد انقسمت, وقويت عليها أبواب الجحيم!


حاشى للكنيسة أن تكون منقسمة..

عندما تخرج فئة عن التعليم الذي سلمه الرب للرسل وأوصى بحفظه ( إحفظواجميع ما كلمتكم به) وسلمه الرسل بدورهم إلى الكنيسة جيلاً بعد جيل.

( وكانا يبلغانهم ما رسمه الرسل والشيوخ في أورشليم ويوصيان بحفظه) أعمال 16-4 .


وعندما تكوّن هذه الفئة جماعة مستقلة, وتسمي نفسها كنيسة, لا نقول إن الكنيسة انقسمت (حاشى) بل نقول إن فئة معينة انشقت عن الكنيسة وأصبحت هرطوقية..

حتى ولو كان تعداد هذه الفئة أكثر بكثير من تعداد الكنيسة الرسولية, كما كان الحال في القرن الرابع عندما كانت أغلبية العالم المسيحي تتبع تعليم آريوس الهرطوقي .

فلا يجب أن ننسى أبداً أن السيد المسيح قد وعدنا وعداً صادقاً بأن أبواب الجحيم لن تقوى على الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية.

إشارات استفهام كبيرة؟؟؟؟



عذراءالصوفانية تقول في رسالة 24/3/1983
( لا تتفرقوا مثل تفريق الكبار)

دعوة إلى عصيان الرئاسات الكنسية, بينما الكتاب واضح عندما يقول (أطيعوا مدبّريكم)


مسيح الصوفانية يقول لميرنا في رسالة 14/4/1990
( لن تسمعي صوتي إلا والعيد واحد)
ثم لا يستطيع أن يبر بوعده ويُسمعها صوته رغم أن العيد لم يصبح واحد.


يقول مسيح الصوفانية عن أمه في رسالة 7/9/1985
( أنا الخالق, خلقتها لتخلقني)

هرطقة آريوسية واضحة.. ونسف مباشر لقانون إيمان الكنيسة الذي يقول (مولود غير مخلوق)


يقول مسيح الصوفانية لميرنا في رسالة 26/11/1985


(سأعطيك من جراحاتي ما تفينَ به ديون الخطأة)


إذاً معنى الجراح التي تظهر على جسد ميرنا في بعض الأوقات, أن ميرنا هي التي تفي ديون الخطأة بدمها المهراق عن كثيرين لمغفرة الخطايا!!

وأنها هي المقصودة في نبوءة أشعيا في الإصحاح 53 عندما يقول (مضروب من أجل معاصينا, بجراحه شفينا)

وليس المقصود هو يسوع الناصري كما كنا نظن!!




إشارات تعجب كبيرة!!!


عذراء الصوفانية لم تستطع أن تحتمل الموقف التقوي الرهيب عندما غنوا لها في عيدها أغنية ( سنة حلوة يا جميل) وقطعوا قالب الكاتو , ولم تتمالك نفسها من هول الموقف ( فدمّعت )
(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة70)



ميرنا تبارك العذراء !!!



نعم , ليس هناك خطأ مطبعي أو نحوي في الجملة,
ميرنا هي الفاعل, تبارك هي الفعل, العذراء مفعول به.

فالعذراء طلبت من ميرنا أن ترسم إشارة الصليب بيدها على جبينها(أي جبين العذراء). وذلك يوم الخميس24/3/1983

(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 58)


ميرنا تتقيأ الزيت والناس تتبارك من القيء!!!

(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة99)


ميرنا تقضي حاجتها (أي تتغوّط) أثناء رؤيتها للنور الإلهي !!!

وذلك عندما كانت فاقدة للبصر الحسي لمدة 3أيام , وتتمتع برؤية النور الإلهي غير المخلوق!!
ويشبّهها الأب زحلاوي بحادثة رؤيا القديس بولس الرسول على أبواب دمشق.

(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 101)



ونعود إلى موضوع الكنيسة, فقد تم نقل صورة عذراء الصوفانية إلى كنيسة الصليب المقدس للروم الأرثوذكس, بموكب شعبي صبيحة يوم الأحد 9/1/1983


وذلك بقرار متسرّع من البطريركية الأنطاكية, وقد نعذر من اتخذوا هذا القرار بأن الظاهرة حينذاك كانت في بدايتها, وكانت مقتصرة على نضح الزيت, وهي ظاهرة متكررة في تاريخ الكنيسة.

ولم يكن قد أعلن بعد عن حدوث انخطافات, أو رسائل سماوية.


فما الذي حدث ... انقطع نضح الزيت.. الأعجوبة لا تعمل داخل الكنيسة!!

وبعد مشاورات في البطريركية, قرّرت إعادة الصورة إلى أصحابها , وعدم إثارة الموضوع أكثر من ذلك..


رد فعل العائلة ( عائلة ميرنا) كان عنيفاً .. هكذا يقول الأب زحلاوي (داعية الصوفانية الأول) في كتابه (الصوفانية) صفحة 124.


أما رد فعل العذراء فكان في مساء يوم إعادة الصورة 21/2/1983, وذلك برسالة تقول فيها:
(أبنائي, الحكي بيني وبينكن, أنا رجعت لهون, لا تشتموا المتكبرين عديمي التواضع ,

(هنا نفهم معنى كلام الأب زحلاوي عن أن رد فعل عائلة ميرنا كان عنيفاً)

وتتابع العذراء

(المتواضع بيتعطش لملاحظات غيره, ليصلح نفسه من الخلل, أما المتكبر الفاسد, بيهمل, بثور, بعادي. المسامحة أفضل شي. يلي بيدّعي البراءة والمحبة أمام الناس, فهو نجس لدى الله )


نرى أنه بعد أن شتموا مدبّري كنيستهم, تطلب منهم عذراء الصوفانية أن يسامحوا مدبّريهم, ثم تنسى نفسها, وتصف أساقفة الكنيسة, وكهنة الله العليّ, بأنهم أنجاس, ومتكبرين, وفاسدين, وعديمي التواضع, لماذا؟

لأنهم أهملوا الصوفانية, وثاروا عليها, وعادوها. فهم يدّعون المحبة والبراءة أمام الناس , لكنهم بحقيقتهم أنجاس.



لا أقول شيءأكثر من التذكير بالآية الإنجيلية:
( نسألكم أيها الإخوة, أن تجلّوا الذين يتعبون فيما بينكم, ويرأسونكم بالرب, ويعظونكم, وأن تحبوهم غاية المحبة, من أجل عملهم) 1 تسا 5-12


وما هو عملهم هذا الذي استحقوا عليه رسالة شتم قاسية من عذراءالصوفانية, هو أنهم أرادوا حماية الخراف الناطقة التي اؤتمنوا عليها من الرب الذي أوصاهم بقوله في الكتاب


( امتحنوا كلّ شيء , احترسوا حتى من كلّ شبه شرّ) 1 تسا 5-21


لأنهم عالمين أن الشيطان يستطيع أن يظهر بهيئة ملاك من نور لكي يضل ّالمختارين.
ولأنهم يذكروا وصية رسول الأمم إلى الأسقف تيموثاوس

( لقد طلبت إليك .. لتوعز إلى بعض أناس أن لا يأتوا بتعليم غريب, ولا يتمسكوا بخرافات ... فهذه الوصيةغايتها المحبة... وقد زاغ عن ذلك قومٌ فعدلوا إلى الكلام الباطل, أرادوا أن يكونوامعلمي الناموس, وهم لا يفهمون ما يقولون, ولا ما يقررون.) 1 تيم 1-3



المرجع في هذا الموضوع هو كتاب الصوفانية , لمؤلفه الأب الياس زحلاوي, طبع مطابع الحرية بيروت 1991

اقتباس:

---

ونعود إلى موضوع الكنيسة, فقد تم نقل صورة عذراء الصوفانية إلى كنيسة الصليب المقدس للروم الأرثوذكس, بموكب شعبي صبيحة يوم الأحد 9/1/1983
وذلك بقرار متسرّع من البطريركية الأنطاكية, وقد نعذر من اتخذوا هذا القرار بأن الظاهرة حينذاك كانت في بدايتها, وكانت مقتصرة على نضح الزيت, وهي ظاهرة متكررة في تاريخ الكنيسة

---

معذرة أخى ..... تقول نعذر ....لا ليس هناك عذر لبلبة العقول للناس البسيطة و حتى الغير بسيطة ....إلى الآن مازال هناك الكثرين ممن يصدقون ميرنا ..و الكنيسة طرف فى ذلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

معذرة أخى ..... تقول نعذر ....لا ليس هناك عذر لبلبة العقول للناس البسيطة و حتى الغير بسيطة ....إلى الآن مازال هناك الكثرين ممن يصدقون ميرنا ..و الكنيسة طرف فى ذلك

---

نعم أخت ماري انا معك.. بأن كل انسان ارثوذكسي انساق وراء ميرنا فإن البطريركية مشتركة في توجهه هذا.
فإن هللت وطبلت البطريركية ومن ثم سكتت.. فهذا بالتالي سيحسب على أنها مازالت على موقفها القديم، مالم تقول العكس...

والاخ طاناثي دائماً مشاركاته متميزة وكان حارمنا منها لفترة طويلة..
صلواتكم

شكرا كتير للموضوع الرائع و لتعبكم
نعمة المسيح تكون معكم دايما

شكرا لك اخونا العزيز جاء الموضوع في وقته
لقد كان موضوعنا في مدارس الأحد عن الأعاجيب وكنت اعلم ان الصوفانية غير معترف بها بين الأرثوذكسيين و الآراء تختلف بين معارض وموافق ولكن لم استطع ان افهم لماذا ؟
شكراً لك للتوضيح .
[align=center]http://www.orthodoxonline.org/forum/.../2009/03/6.gif[/align]
.

[align=justify]
شكرًا لك أخي طاناثي على هذا الموضوع

قصة ميرنا لم أجد فيها سوى هذه المظاهر والتكتلات البشرية حولها .. أنا لا أستطيع أن أدين أحد ولكن يوجد لدينا عقل لكي نمييز ولكي نفكر بمنطق إن رؤيا المسيح والقديسين لا تولد اضطراباً في النفس . " فلا يصرخ ولا يصيح ولا يتكلم ولا يسمع صوته خارجاً " ( اش 42: 2 ) وإنما يحضر بسكون ووداعة ويمنح النفس الفرح والإبتهاج والشجاعة مباشرة .

ويا لها من صدفة غريبة أن كل من يظهر لهم المسيح أو العذراء يقول هذه الرسالة الأخيرة للمسيح !!!! ؟؟؟؟ .. ألم تنتهي إلى الآن الرسائل الأخيرة لديه ؟؟؟
وحتى وإن كانت رسالتها رسالة محبة كما تقول ..؟؟؟ المسيح أوصى هو نفسه بهذه الوصية منذ كان على الأرض " أحبو بعضكم بعضاً كما أنا أحببتكم " وأيضا القديس بولس الرسول تحدث مطولاً عن المحبة في رسائله . فليذهب الناس إلى الإنجيل ليفهموا معنى المحبة , الرب المسيح ليس بحاجة لميرنا ليفهمنا ما هي المحبة ...
والوحدة لن تغير في نفوس البشر شيئاً مع أننا جميعاً نتمناها , لأن الخطيئة مستحكمة بنا ولن نتركها فنحن نحبها كثيراً لن نترك الخطيئة ونتبع المحبة ... إذاً الوحدة لن تجعل المحبة فينا أبداً .


العجيبة الحقيقية لا تتوخى التحريض على الدهشة وجحوظ العينين إنما غايتها ــ إن هي ثبتت ــ أن تعلن محبة الله للإنسان . فالعجيبة شكل من أشكال التعبير عن الحب الإلهي . ولكن الحب الإلهي نحونا لا ينحصر بإجراء العجائب والظهورات . بهذا الصدد يقول أحد الآباء النساك : " لا يدهشني من يقيم الموتى , بل من يتوب عن خطاياه "


يقول الأب سابا سخروني : يقول البعض: "أرِني عجيبة وسوف أؤمن". حمقى! حمقى لم يقرأوا الإنجيل ولا يعرفون أن الرب .
في تجربة الشيطان له، رفض أن تكون المعجزات أداة لإخضاع الإنسان. لا يتمّ الرب المعجزات لكي يؤمن به الناس. لا يحتاج الرب أحداً يؤمن به، إنّه يحتاج فقط أن يحبّوه. وهذا ليس لأنّه يعجز عن أن يكون بدون المحبة البشرية، بل لأن الإنسان لن يرتفع عن الأرض، ولن يبلغ ملكوت السماوات إذا لم يتعلّم أن يحب – أي أن يحب خالقه وجاره وأخاه، لأن المحبة هي الأصل الوحيد للحياة الأبد




صح أنه يجب أن نلوم البطريركية عندما انساقت واشتركت في هذا الحدث ولكن لو أن كل شخص فينا قرأ وفهم ما هو تعليمنا وعقيدتنا بالشكل الصحيح لأدرك تمامًا وميز بين ما هو شيطاني وما هو من الله ...
لكن للأسف كل الناس بعيدون كل البعد عن كنيستهم وعقيدتها وطبعًا الآباء والكهنة يتحملون جزءًا من هذا البعد للأسف ... :smilie (63):
[/align]

2 كور 11 13
لان مثل هؤلاء هم رسل كذبة فعلة ماكرون مغيّرون شكلهم الى شبه رسل المسيح.14 ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور.15 فليس عظيما ان كان خدامه ايضا يغيّرون شكلهم كخدام للبر.الذين نهايتهم تكون حسب اعمالهم...

عذرا منك اخي الكريم
ماهو مستحيل عند البشر مستطاع عند الله
نريد اليوم ان نسيّر الله كما نحن نريد
احب ان اقول لك ان هناك بيانا صدر من بطريركية الروم الاورثوذكس بدمشق من قبل صاحب الغبطة اغناطيوس هزيم يشرح ما يحدث في الصوفانية ساورد هذا البيان ولمزيد من المعلومات يرجى مراجعة كتاب الاب الياس زحلاوي الصوفانية 1982-1990
طبعة 2008

صدر عن ديوان طريركية الروم الاورثوذكس في دمشق لبيان التالي
1- ان العجائب امور عادية لدى الله وان بدت غير عادية لدينا لانه هو قادر على كل شيء وهو خلق انظمة الطبيعة وهو يتجاوزها عندما يشاء وهل يتبارك شيء او يتم شفاء من دونه؟
2- ان المنزل الذيالذي تمت فيهةرؤية غير عادية هو بيت مؤمن وعائلة اورثوذكسية نعتز بايمانها وليس فيها من يدعي القداسة كما يصوره الكثيرون. فالسيدة ماري ابنة وديعة متواضعة وزوجها عامل نشيط في الكنيسة وكلاهما يرى لله فضلا عميما على الاسرة التي ببركة الله ورضوانه قد انشئت
3- لقد سبق للكرسي الانطاكي وشهدوظواهر كثيرة تدعم الايمان ولا تزال صيدنايا ومعلولا مع عدد من الكنائس ميدانا للعمل الالهي وكلها تظهر حينا وتختفي حينا آخر مما غدا مألوفا في حياة الكنيسة المقدسة.
4- لذلك نتوجه الى المؤمنين طالبيتن ان يواصلوا تقديم الشكر لرب السماوات والارض والكف عن اية مبالغة في القول او تهور في التصرف لئلا يرتد هذا إساءة الى الله والعذراء والكنيسة والى اسرتي الاخرس ونظور المباركتين.....

هذا بعض ما جاء بالبيان واذا اردت المزيد من المعلومات فانا مستعد لان اتناقش معك اذا اردت عن طريق الايميل وهذا هو ايميلي
( تم حذف البريد لأن عرضه مخالف لشروط المنتدى )

أخي الحبيب بالمسيح يسوع.
المسيح قام حقا قام
العلامة الأساس في إيماننا المسيحي هي واحدة ألا وهي قيامة الرب يسوع.
اسمح لي بكل محبة واحترام أن أبدي رأيي في ما كتبته عن ظاهرة الصوفانية:
يبدو من خلال ما ذكرته أن قراءتك للظاهرة قراءة تخلو من البحث الموضوعي وتعتمد السطحية في انتقاء الأشياء المذكورة والتعليق عليها. واسمح لي أن اعطيك مثلا وهو واحد من عدة أمثلة :
تتكلم من خلال منتدى له وزنه الروحي الذاخر بالإيمان والتراث الآبائي... وتعلن مواقف واحكام ككلمة بدعة وهرقطة و.. هذه المواقف هي حصرا للكنيسة وليس للأفراد ولم أجد حتى الآن موقفا كنسيا رسميا مناهضا لظاهرة الصوفانية. وأنا أعرف البيان الصادر عن غبطة أبينا السيد البطريرك أغناطيوس هزيم عام1983 المتضمن كل ما هو ايجابي. وكيف تفسر لي دعوة أساقفة ارثوذكسيين وكاثوليك لميرنا الى أماكن كثيرة من العالم لتشهد لما تعيشه من خبرة روحية؟ كلهم (وعددهم بالعشرات) لا يعرفون بملء كهنوتهم أن يميزوا إن كانت هذه الظاهرة صحيحة أم لا؟
ثانيا: لو تعمقت في ما كتب عن ظاهرة الصوفانية ( أكثر من 15 لغة عالمية) من قبل باحثين وأطباء متخصصين في مجالات عدة من بينها التحليل النفسي ولاهوتيين ومفكرين وأساقفة... أجمعت أفكارهم على نزاهة الظاهرة لاهوتيا وطبيًّا.. وأحدائها تفوق ما هو طبيعي.
ثالثاً: دقة تسمية الأشياء لدليل واضح أن ميرنا لا تدعي شيئا ولا تهاجم سلطة ولا تدعو لشيء إلا لما هو من جوهر الرسالة ألا وهو وحدة الكنيسة ولما هذا الاستغراب اذا كان الرب يسوع نفسه صلى من أجل وحدة المؤمنين به. فمثلا من التعابير المستعملة : ظاهرة الصوفانية مما يعني أن كل الأحداث التي جرت في الصوفانية تعتبر ظواهر الى أن تحكم الكنيسة حكمها النهائي عندئذ تعطيها التسمية الحقة بما تراه مناسبا. أليس من الغرابة أن تطلق أنت وبكل عنف وبساطة ألقاباً لا تليق أن تكون على موقع ( منتدى الشبيبة الأرثوذكسية) إلا إذا كان هذا رأيك الشخصي عندئذ يمكنك الاحتفاظ به. مثل آخر يساعدك على فهم المقصود: كل الشفاءات التي حدث والمثبتة علميا وطبيًّا سميت بشفاءات ولم تسمَ بأعاجيب. لماذا؟ اعترافا واعلانا من القيمين على الظاهرة أنه للكنيسة وحدها تثبيت صحة هذه الشفاءات وعندما تعترف بها عندئذ تسمى بأعاجيب....وأمثلة كثيرة ولكن يبدو أنك لم تتكبد عناء البحث العلمي واللاهوتي بل اعتمدت الحكم السريع والباطل.
ليس هنا مجال الاجابة على كل اعتراضاتك. رغم استعدادي الكامل لهذه المصارحة. أرجو أن نصلي من أجل بعضنا البعض وليفتح قلوبنا لنستقبل كل علامات الأزمنة التي يريد الرب أن يعبّر بها مجددا عن محبته ورغبته الدائمة من خلاص البشرية.

المسيح قام

اخي ( صليب الحب )
عذراً ، ياليتك لو تختار اسم علم وهذا ما هو معمول به في هذه الشبكة المباركة لنتمكن من مناداتك بإسم لا ب صفة .
لك محبتي وصلواتي بالتوفيق والبركة واتمنى لوجودك معنا أن يثمر بكل خير ومحبة ونعمل معاً لنشر ثقافة المحبة والمعرفة التي توافق فكر المسيح . _____________
ملاحظة من الإشراف : تم - بعد هذه المشاركة تعديل إسم ( صليب الحب ) إلى ( يوحنا23 ) وهو الاسم البديل الذي اختاره الأخ نفسه

أما بما جاء في بيان البطريركية لايعني اعطاء صك اقرار بعجائبية كل ما تقوم به الاخت ميرنا حتى اليوم .

وربما نتفق ان ما حدث معها في البدايات كان شيء غريب ولا تفسير منطقي له .
ولكن ان تتحول رسائل ميرنا الأخرس ونشاطها كله لتقرأ في معظم ( مايسمى رسائل من العذراء أو يسوع ) أن روحيتها وتوجهاتها في غالبيتها مستقات وبما يوافق والفكر الكاثوليكي واحتفالاتها واناشيدها كلها كاثوليكية الروح واللحن ، مع انها طبعاً تتبناها حاليا كنيسة الروم الكاثوليك وهذا يعطيها صفة توحيد مزعوم وجامع لكل المسيحيين شرقاً وغرباً من خلال استعمال التراتيل البيزنطية . فهذا امر مستغرب !!!!

وخاصة بعد ان وصلها كلاماً عن كنيستنا بأن ما وصلت إليه الإشاعات والأحاديث والرسائل خرج عن المنطق والإيمان القويم. فقامت لتعلن عن لسان الرب يسوع برساله لرفض الرؤساء والسعي إلى من يوحدكم لا لمن يفرقكم. وما شابه ذلك من كلام .
وهذا ما نبهت إليه بطريركيتنا كما جاء في ما ذكرته انت اخي العزيز .

اقتباس:

---

- لذلك نتوجه الى المؤمنين طالبيتن ان يواصلوا تقديم الشكر لرب السماوات والارض والكف عن اية مبالغة في القول او تهور في التصرف لئلا يرتد هذا إساءة الى الله والعذراء والكنيسة والى اسرتي الاخرس ونظور المباركتين.....)[

---

وهل تعلم اخي ما تملكة ميرنا اليوم من ممتلكات واين تقضي معظم ايام السنة وكيف تتعامل مع الناس والشهود يتزايدون والكلام يكثر حول ذلك .
وهذا ما قاله بعض ممن كانو قريبين منها ومعها في مسيرتها الأولى ( والله أعلم) وكلامي هذا ليس للدينونة لاسمح الله ، بل لتوضيح الصورة والحد من تكبير حجم الرواية اكثر من الآزم .
وهذه القصة صارت جزء من ملفات الظهورات المريمية وميرنا تميزت بأنها تحادث الرب . وانصح بمراجعة هذا الموضوع ( http://www.orthodoxonline.org/forum/...?t=3972&page=9

[/quote]

ابت الكريم

ان ما تقوله قد يكون صحيحا ولكن لنفترض اننا رفضنا ميرنا وما يحدث معها فكيف نفسر نزول الزيت من ايقونة العذراء؟

ماذا نفعل بتقارير الاطباء واللاهوتيين ؟

ومن اهم التقار ير التي ظهرت انه لا يمكن لجسم الانسان ان يفرز زيتا؟
فكيف نشرح ما يحدث
كثير من الاعاجيب حصلت في الصوفانية وقد ارفق بتقارير طبية
وكيف يمكننا ان نفسر ظهور جراحات المسيح في جسمها ؟ ومن الغريب ان هذه الجراح تختفي بعد يوم واحد في حين ان الاطباء بعد ان فحصوا الجروح اجمعوا ان هذه الجروح لايمكن ابد ان تلتئم بسرعة بل هي بحاجة الى مدة من الزمن
ابت اود ان اقول لك اني اعرف ميرنا ولست في صدد ان ادافع عنها لمصلحة شخصية بل لما لمسته من صدق في هذه الرسالة
اخيرا اود ان اقول لك ان ميرنا تسافر كثيرا صحيح انما في سبيل نشر رسالة وحدة الكنيسة وهي لاتقبل اي تبرعات ومازالت الاعلان معلقا في بيتها "نحن لا نقبل التبرعات" بل كل من يعطيها شيئا تسلمه فورا الى كهنتها ولا اظن ان الكهنة يكذبون عندما يقولون انها لاتقبل التبرعات
ولي امنية حقا ان تُناقش مواضيع الظهورات في ملف خاص وليس في ملف البدع والهرطقات

عذرا منكم اخوتي
تتحدثون هنا عن عجائب مريم العذراء وتنكرونها في موضع اخر لماذا؟
هل السبب في ان باقي الظهورات كالصوفانية تشرف عليها الكنيسة الكاثوليكية؟
هل فقط الظهورات الاورثوذكسية هي صحيحة؟
لما هذا التمييز الذي لا يؤدي الا الى الهدم وزيادة الانشقاق؟

ارجو منكم ان تراجعو ما تقولون لان الكنيسة الكاثوليكية لا تريد ان تجعل من العذراء اقنوما رابعا كام يزعم البعض بل هي ترى فيها علامة رجاء في سبيل تعميق الايمان بيسوع المسيح

وارجو ان نتوصل كمسيحيين الى احترام بعضنا في كل شيء وكفانا تكفيرا للاخرين

ولنضع صوب اعيننا ما فعله البطريرك القديس اثيناغوراس الذي كان حقا رجل الله
وحدة الكنيسة لاتنحصر فقط في اسبوع الصلاة في كانون الثاني
بل عليها تكون هي مسيرة حياتنا
لذا ارجو من يريد ان يتحدث عن ظهورات مريم وعجائبها ان يتحدث بموضوعية وألا يتخذ موقفا طائفيا بل ان نتبنى كل ما يدعو لبنيان الايمان
فقبل الحكم علينا ان نحلل ما يجري من عجائب وما يصدر من تقارير عن الاطباء من مختلف العالم
فهؤلاء ليسوا اغبياء وان خالفونا في الانتماء الكنسي

أخي الحبيب بالمسيح يسوع.Athnasi
المسيح قام حقا قام
العلامة الأساس في إيماننا المسيحي هي واحدة ألا وهي قيامة الرب يسوع.
اسمح لي بكل محبة واحترام أن أبدي رأيي في ما كتبته عن ظاهرة الصوفانية:
يبدو من خلال ما ذكرته أن قراءتك للظاهرة قراءة تخلو من البحث الموضوعي وتعتمد السطحية في انتقاء الأشياء المذكورة والتعليق عليها. واسمح لي أن اعطيك مثلا وهو واحد من عدة أمثلة :
تتكلم من خلال منتدى له وزنه الروحي الذاخر بالإيمان والتراث الآبائي... وتعلن مواقف واحكام ككلمة بدعة وهرقطة و.. هذه المواقف هي حصرا للكنيسة وليس للأفراد ولم أجد حتى الآن موقفا كنسيا رسميا مناهضا لظاهرة الصوفانية. وأنا أعرف البيان الصادر عن غبطة أبينا السيد البطريرك أغناطيوس هزيم عام1983 المتضمن كل ما هو ايجابي. وكيف تفسر لي دعوة أساقفة ارثوذكسيين وكاثوليك لميرنا الى أماكن كثيرة من العالم لتشهد لما تعيشه من خبرة روحية؟ كلهم (وعددهم بالعشرات) لا يعرفون بملء كهنوتهم أن يميزوا إن كانت هذه الظاهرة صحيحة أم لا؟
ثانيا: لو تعمقت في ما كتب عن ظاهرة الصوفانية ( أكثر من 15 لغة عالمية) من قبل باحثين وأطباء متخصصين في مجالات عدة من بينها التحليل النفسي ولاهوتيين ومفكرين وأساقفة... أجمعت أفكارهم على نزاهة الظاهرة لاهوتيا وطبيًّا.. وأحدائها تفوق ما هو طبيعي.
ثالثاً: دقة تسمية الأشياء لدليل واضح أن ميرنا لا تدعي شيئا ولا تهاجم سلطة ولا تدعو لشيء إلا لما هو من جوهر الرسالة ألا وهو وحدة الكنيسة ولما هذا الاستغراب اذا كان الرب يسوع نفسه صلى من أجل وحدة المؤمنين به. فمثلا من التعابير المستعملة : ظاهرة الصوفانية مما يعني أن كل الأحداث التي جرت في الصوفانية تعتبر ظواهر الى أن تحكم الكنيسة حكمها النهائي عندئذ تعطيها التسمية الحقة بما تراه مناسبا. أليس من الغرابة أن تطلق أنت وبكل عنف وبساطة ألقاباً لا تليق أن تكون على موقع ( منتدى الشبيبة الأرثوذكسية) إلا إذا كان هذا رأيك الشخصي عندئذ يمكنك الاحتفاظ به. مثل آخر يساعدك على فهم المقصود: كل الشفاءات التي حدث والمثبتة علميا وطبيًّا سميت بشفاءات ولم تسمَ بأعاجيب. لماذا؟ اعترافا واعلانا من القيمين على الظاهرة أنه للكنيسة وحدها تثبيت صحة هذه الشفاءات وعندما تعترف بها عندئذ تسمى بأعاجيب....وأمثلة كثيرة ولكن يبدو أنك لم تتكبد عناء البحث العلمي واللاهوتي بل اعتمدت الحكم السريع والباطل.
ليس هنا مجال الاجابة على كل اعتراضاتك. رغم استعدادي الكامل لهذه المصارحة. أرجو أن نصلي من أجل بعضنا البعض وليفتح قلوبنا لنستقبل كل علامات الأزمنة التي يريد الرب أن يعبّر بها مجددا عن محبته ورغبته الدائمة من خلاص البشرية.

أخوك بالمسيح بولس فاضل

سلام المسيح،
لا أريد أن أدخلَ في موضوعِ الصوفانيَّة، بل أريد أن أردَّ على أخي بطرس في موضوع التّرتيل ف كنيسة الروم الملكيين الكاثوليك...

أخي بطرس، أوافقكَ الرّأي في موضوع أن الكنيسة الكاثوليكيَّة (في بعض رعاياها "القليلة") تدخل بعضاً من التّراتيل الكاثوليكيّة بصفتها اللاتينيّة (طبعاً هذا الموضوع "أنا" لا أقبلهُ، كوني مرتّلاً في كنيسة الروم الملكيين الكاثوليك أتبعا الأصول الذي ورثناه عن أجدادنا بحذافيره، ودون تحريف.
لكن يا أخ بطرس، توجَّهت الى الكنيسة الكاثوليكيَّة ونسيتَ أن في الكنيسة الأورثوذوكسيَّة الشيء نفسهُ (وأنا شاهد على ذلك) ففي بعض الرعايا الأورثوذكسيّة (ضبعا القليلة منها كما في الروم الكاثوليك) تستعمل أو تدخِلُ بعض التراتيل التي تتبع النمط غير البيزنطي الأصيل) مما نرفضه أيضاً.
ولا أعتقد (كما قلتَ) أنه إن أدخلت الكنيسة الرومية الكاثوليكيّة التراتيل هذه في اجتماعات شبيبتها، ذلك صفة توحيد مزعوم وجامع، كونَ الكنيسة الشّرقيَّة تتمتَّع بتراثٍ عالٍ لا تتمتَّعُ به الكنيسة الغربيَّة ونحن (روم كاثوليك وأورثوذكس) نفتخر بتراثنا... وشكراً

أخي ( يوحنا 23)

أعتقد أنك تسرعت قليلاً في إجابتك

فلو أنك قرأت الموضوع بتمعن لما نصحتني بقراءة الكتاب الذي ذكرته, لأن هذا الكتاب بالذات هو محور ومصدر كل الملاحظات التي ذكرتُها أنا في كلامي.

أما الطرز البطريركي الذي تتكلم عنه فهو يحث الناس على التعامل بحكمة مع الموضوع, وليس فيه أي إشارة تدل على الاعتراف بصحة ظهورات ورسائل الصوفانية.

بالنسبة للمناقشة التي تطلبها فأنا أفضلها علنية على صفحات هذا الموقع المبارك, لكي يستفيد منها الإخوة من جهة , ويفيدونا هم بدورهم بمشاركاتهم الهامة.

لنبدأ بنقطة لاهوتية هامة جداً ,وهي
قول المسيح المزعوم في رسالة 7/9/1985 وهي موجودة في الكتاب الذي ذكرته, يقول فيها عن العذراء:

( أنا الخالق , خلقتُها لتخلقني)

فهل يتوافق هذا الكلام مع إيمان الكنيسة وحق الإنجيل؟؟

هل العذراء هي خالقة ؟
هل يسوع المسيح مخلوق بكلمة العذراء ؟

أكيد أنك توافقني أن هذا الكلام هو هرطقة وخرافة , وليس هكذا يعلمنا إنجيل المسيح

اسمع ما يقول الإنجيل

غلاطية 1-6
(إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر ليس هو آخر غير انه يوجد قوم يزعجونكم و يريدون أن يحولوا إنجيل المسيح, و لكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم [glow1=990000]فليكن اناثيما[/glow1] كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضا إن كان احد يبشركم بغير ما قبلتم [glow1=990000]فليكن اناثيما[/glow1])



وإن كنت تقول أن ما لا يستطيعه البشر, فالله يستطيعه, فأحب أن أذكّرك أن هناك مخلوق آخر يستطيع أن يفعل أشياء خارقة أيضاً . هل تعرف من هو؟

اسمع ما يقوله الإنجيل أيضاً


(2كو 11-13)

(لان مثل هؤلاء هم رسل كذبة, فعلة ماكرون مغيّرون شكلهم إلى شبه رسل المسيح , و لا عجب لأن االشيطان نفسه يغيّر شكله إلى شبه ملاك نور)

إذا أردت أن تجيبني فأرجو منك أن تلتزم بمناقشة هذه النقطة , وتوضح رأيك فيها بشكل وافِ, قبل أن تنتقل إلى نقطة أخرى.


صلواتك


طاناسي

أخي طاناسي

أرسلت لك رسالة باسمي الشخصي : بولس فاضل ولست أسمّي نفسي ب"صليب الحب " فإنك ترّد عليه وليس علي ولا أعرف لما هذا الالتباس. بكل الأحوال إن لم يصل رد على رسالتي فأعتذر عن متابعة الحوار.
لك مني محبتي وسلامي

أخي الحبيب بالمسيح يسوع طاناسي
المسيح قام حقا قام
العلامة الأساس في إيماننا المسيحي هي واحدة ألا وهي قيامة الرب يسوع.
اسمح لي بكل محبة واحترام أن أبدي رأيي في ما كتبته عن ظاهرة الصوفانية:
يبدو من خلال ما ذكرته أن قراءتك للظاهرة قراءة تخلو من البحث الموضوعي وتعتمد السطحية في انتقاء الأشياء المذكورة والتعليق عليها. واسمح لي أن اعطيك مثلا وهو واحد من عدة أمثلة :
تتكلم من خلال منتدى له وزنه الروحي الذاخر بالإيمان والتراث الآبائي... وتعلن مواقف واحكام ككلمة بدعة وهرقطة و.. هذه المواقف هي حصرا للكنيسة وليس للأفراد ولم أجد حتى الآن موقفا كنسيا رسميا مناهضا لظاهرة الصوفانية. وأنا أعرف البيان الصادر عن غبطة أبينا السيد البطريرك أغناطيوس هزيم عام1983 المتضمن كل ما هو ايجابي. وكيف تفسر لي دعوة أساقفة ارثوذكسيين وكاثوليك لميرنا الى أماكن كثيرة من العالم لتشهد لما تعيشه من خبرة روحية؟ كلهم (وعددهم بالعشرات) لا يعرفون بملء كهنوتهم أن يميزوا إن كانت هذه الظاهرة صحيحة أم لا؟
ثانيا: لو تعمقت في ما كتب عن ظاهرة الصوفانية ( أكثر من 15 لغة عالمية) من قبل باحثين وأطباء متخصصين في مجالات عدة من بينها التحليل النفسي ولاهوتيين ومفكرين وأساقفة... أجمعت أفكارهم على نزاهة الظاهرة لاهوتيا وطبيًّا.. وأحدائها تفوق ما هو طبيعي.
ثالثاً: دقة تسمية الأشياء لدليل واضح أن ميرنا لا تدعي شيئا ولا تهاجم سلطة ولا تدعو لشيء إلا لما هو من جوهر الرسالة ألا وهو وحدة الكنيسة ولما هذا الاستغراب اذا كان الرب يسوع نفسه صلى من أجل وحدة المؤمنين به. فمثلا من التعابير المستعملة : ظاهرة الصوفانية مما يعني أن كل الأحداث التي جرت في الصوفانية تعتبر ظواهر الى أن تحكم الكنيسة حكمها النهائي عندئذ تعطيها التسمية الحقة بما تراه مناسبا. أليس من الغرابة أن تطلق أنت وبكل عنف وبساطة ألقاباً لا تليق أن تكون على موقع ( منتدى الشبيبة الأرثوذكسية) إلا إذا كان هذا رأيك الشخصي عندئذ يمكنك الاحتفاظ به. مثل آخر يساعدك على فهم المقصود: كل الشفاءات التي حدث والمثبتة علميا وطبيًّا سميت بشفاءات ولم تسمَ بأعاجيب. لماذا؟ اعترافا واعلانا من القيمين على الظاهرة أنه للكنيسة وحدها تثبيت صحة هذه الشفاءات وعندما تعترف بها عندئذ تسمى بأعاجيب....وأمثلة كثيرة ولكن يبدو أنك لم تتكبد عناء البحث العلمي واللاهوتي بل اعتمدت الحكم السريع والباطل.
ليس هنا مجال الاجابة على كل اعتراضاتك. رغم استعدادي الكامل لهذه المصارحة. أرجو أن نصلي من أجل بعضنا البعض وليفتح قلوبنا لنستقبل كل علامات الأزمنة التي يريد الرب أن يعبّر بها مجددا عن محبته ورغبته الدائمة من خلاص البشرية.

اخي في المسيح
ساناقشك في هذه المسألة. لقد اجمع كبار اللاهوتين الذي اطّلعو على هذه الظاهرة
ان ما قاله المسيح على لسان العذراء لا يعني أنها خلقته بمعنى جعله مخلوقا بل يعني انها ولدته وهذا واضح كل الوضوح من الجملة نفسها فهو يقول : أنا الخالق ، خلقتها لتخلقني أي أن الله لكي يتجسد في العالم اصطفى العذراء مريم ليصل من خلالها إلى العالم وليس كما تفسر
أنت وغيرك

[frame="1 98"]
[glow1=FFFF33]إن كنت مع او ضد لابأس بأن تتمعن وبتجرد في قراءة هذا الطرح ولاتتسرع في القرارك. [/glow1]

( منقول عن مدونة)

iframalsiriani.jeeran.com

الاثنين, 06 ابريل, 2009

[/frame]

[frame="1 98"]

* إشارات استفهام ؟؟!

http://www.orthodoxonline.org/forum/.../2009/04/2.jpgإن المرء لا يعتريه الاندهاش فحسب وإنما الصدمة عندما يتسنى له الاطلاع إلى ما تسعى إليه حرتقات الكفر التي تعمل بموجبها الصوفانية في دمشق، وسط صمت رجال الدين وجيش المؤمنين من أبناء الشعب المجاهر بالإيمان المسيحي الحق، نقول هذا لأننا لطالما كنا اعتبرنا نحن المشاهدون لهذا السيرك الفضائحي في الصوفانية أن ما يمارس ليس سوى بعض التقليعات المظهرية الغريبة وعبثيات شوارعية، هذه التي عادة ما يهواها ضعاف العقل والنفس من هواة التسلق إلى المظهر وإلى ملامسة التمايز دون حق، وإلى أن هذا سرعان ما سيتهاوى حين انفضاح أمرها، إلا أن يتبين أن من يقود ممارسات هذا السيرك ويتستر عليها من يعرف ومن هو لم يزل في سلك الكهنوت، بل أن يتسوق لها من جهات الأرض اللاعبين والكونبارس وجوقة القوالين؛ فتلك هي مسألة أخرى تدعو إلى الإستغراب وإلى رسم إشارات الاستفهام وإلى القول بأن المسألة لها ما وراءها ؟

إنها إشارات استفهام كبيرة !!
فإلى ما تدعو إليه بشارة الصوفانية ؟؟!!
إلى أن الكنيسة التي بناها يسوع قد انقسمت, وقويت عليها أبواب الجحيم!
إلى عدم ضرورة الكنائس؟!
إلى أن العذراء تدعوا لتأسيس شيعة جديدة؟!!
إلى الدعوة لعصيان الرئاسات الكنسية؟!
إلى نسف قانون إيمان الكنيسة..؟!!
إلى أكثر من ذلك: فمما تدعيه ميرنا بأنها أعلى شأنا من العذراء الفائقة القداسة فميرنا تبارك العذراء؟! وأكبر من رسالة السيد المسيح وجراحاته على الصليب فداء للبشر، فهي التي ستفي ديون الخطأة بدمها المهراق؟ ومن الصوفانية ستبني هي كنيسة الله؟! لذا فهي تصف أساقفة الكنيسة, وكهنة الله العليّ, أنجاس, ومتكبرين, وفاسدين.

من هو الذي يظهر في الصوفانية؟

*تقول عذراء الصوفانية في رسالة 18/12/1982 .(وهذه الرسالة لم تعلن في حينها):

(لا أطلب مالاً يعطى للكنائس, ولا مالاً يوزع على الفقراء... سأزور البيوت أكثر, لأن الذين يذهبون إلى الكنيسة, أحياناً لا يذهبون للصلاة.... أنا لا أطلب أن تشيدوا لي كنيسة بل مزاراً)ويقول مسيح الصوفانية عن بيت ميرنا الأخرس في رسالة 26/11/1986

(ما أجمل هذا المكان, فيه سأنشئ ملكي وسلامي)

* تعليم غير مباشر, ولكن واضح, عن عدم ضرورة الكنائس, وأن الصلاة في البيوت تكفي, لماذا؟ لأن اللذين يذهبون إلى الكنيسة, أحياناً لا يذهبون للصلاة !! تبرير لاهوتي عميق!! أما ملكوت الله وسلامه, فسَيُنشِئه يسوع في بيت ميرنا الجميل !!

يبدو أن ملكوت المسيح لم يُنشأ بعد!
النقطة الأعجب؟:
هو ما تقوله عذراء الصوفانية في رسالة 24/3/1983
(أسِّسوا كنيسة, لم أقل ابنوا كنيسة)
*هذا الكلام يعني: إما أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية لم تؤسّس بعد, أو أنّ العذراء تدعوا لتأسيس شيعة جديدة.بخصوص الكنيسة, هناك تأكيد متكرر ودائم في رسائل الصوفانية, على أن الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية هي منقسمة.
تقول عذراء الصوفانية عن الكنيسة, مثلاً في رسالة 24/3/ 1983
(بناها يسوع, كانت صغيرة جداً, وعندما كبرت انقسمت)
* إذاً الكنيسة التي بناها يسوع على صخرة الاعتراف به, قد انقسمت, وقويت عليها أبواب الجحيم!
حاشى للكنيسة أن تكون منقسمة..
عندما تخرج فئة عن التعليم الذي سلمه الرب للرسل وأوصى بحفظه ( إحفظوا جميع ما كلمتكم به) وسلمه الرسل بدورهم إلى الكنيسة جيلاً بعد جيل.
(وكانا يبلغانهم ما رسمه الرسل والشيوخ في أورشليم ويوصيان بحفظه) أعمال 16-.
وعندما تكوّن هذه الفئة جماعة مستقلة, وتسمي نفسها كنيسة, لا نقول إن الكنيسة انقسمت (حاشى) بل نقول إن فئة معينة انشقت عن الكنيسة وأصبحت هرطوقية.. حتى ولو كان تعداد هذه الفئة أكثر بكثير من تعداد الكنيسة الرسولية, كما كان الحال في القرن الرابع عندما كانت أغلبية العالم المسيحي تتبع تعليم آريوس الهرطوقي.
فلا يجب أن ننسى أبداً أن السيد المسيح قد وعدنا وعداً صادقاً بأن أبواب الجحيم لن تقوى على الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية.
إشارات استفهام كبيرة؟؟؟؟
عذراء الصوفانية
تقول في رسالة 24/3/1983( لا تتفرقوا مثل تفريق الكبار)
* دعوة إلى عصيان الرئاسات الكنسية, بينما الكتاب واضح عندما يقول (أطيعوا مدبّريكم)
مسيح الصوفانية يقول لميرنا في رسالة 14/4/1990(لن تسمعي صوتي إلا والعيد واحد) ثم لا يستطيع أن يبر بوعده ويُسمعها صوته رغم أن العيد لم يصبح واحد.
يقول مسيح الصوفانية عن أمه في رسالة 7/9/1985 (أنا الخالق, خلقتها لتخلقني)
*هرطقة آريوسية واضحة.. ونسف مباشر لقانون إيمان الكنيسة الذي يقول (مولود غير مخلوق)
يقول مسيح الصوفانية لميرنا في رسالة 26/11/1985

(سأعطيك من جراحاتي ما تفينَ به ديون الخطأة)

* إذاً معنى الجراح التي تظهر على جسد ميرنا في بعض الأوقات, أن ميرنا هي التي تفي ديون الخطأة بدمها المهراق عن كثيرين لمغفرة الخطايا!! وأنها هي المقصودة في نبوءة أشعيا في الإصحاح 53 عندما يقول (مضروب من أجل معاصينا, بجراحه شفينا) وليس المقصود هو يسوع الناصري كما كنا نظن!!

إشارات تعجب كبيرة!!!
عذراء الصوفانية لم تستطع أن تحتمل الموقف التقوى الرهيب عندما غنوا لها في عيدها أغنية (سنة حلوة يا جميل) وقطعوا قالب الكاتو, ولم تتمالك نفسها من هول الموقف (فدمّعت)
(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة70)
* ميرنا تبارك العذراء !!!
نعم , ليس هناك خطأ مطبعي أو نحوي في الجملة,ميرنا هي الفاعل, تبارك هي الفعل, العذراء مفعول به.
فالعذراء طلبت من ميرنا أن ترسم إشارة الصليب بيدها على جبينها(أي جبين العذراء).
وذلك يوم الخميس24/3/1983)كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 58
- ميرنا تتقيأ الزيت والناس تتبارك من القيء!!!
(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 99 )
ميرنا تقضي حاجتها (أي تتغوّط) أثناء رؤيتها للنور الإلهي !!! وذلك عندما كانت فاقدة للبصر الحسي لمدة 3أيام , وتتمتع برؤية النور الإلهي غير المخلوق!! ويشبّهها الأب زحلاوي بحادثة رؤيا القديس بولس الرسول على أبواب دمشق.
(كتاب الصوفانية للأب الياس زحلاوي صفحة 101 )
- ونعود إلى موضوع الكنيسة, فقد تم نقل صورة عذراء الصوفانية إلى كنيسة الصليب المقدس للروم الأرثوذكس, بموكب شعبي صبيحة يوم الأحد 9/1/1983 وذلك بقرار متسرّع من البطريركية الأنطاكية, وقد نعذر من اتخذوا هذا القرار بأن الظاهرة حينذاك كانت في بدايتها, وكانت مقتصرة على نضح الزيت, وهي ظاهرة متكررة في تاريخ الكنيسة.ولم يكن قد أعلن بعد عن حدوث انخطافات, أو رسائل سماوية.فما الذي حدث ...
انقطع نضح الزيت.. الأعجوبة لا تعمل داخل الكنيسة!!وبعد مشاورات في البطريركية, قرّرت إعادة الصورة إلى أصحابها, وعدم إثارة الموضوع أكثر من ذلك..

رد فعل العائلة (عائلة ميرنا) كان عنيفاً ..

هكذا يقول الأب زحلاوي داعية الصوفانية الأول في كتابه (الصوفانية) صفحة 124.

أما رد فعل العذراء فكان في مساء يوم إعادة الصورة 21/2/1983,
وذلك برسالة تقول فيها: (أبنائي, الحكي بيني وبينكن, أنا رجعت لهون, لا تشتموا المتكبرين عديمي التواضع ,)هنا نفهم معنى كلام الأب زحلاوي عن أن رد فعل عائلة ميرنا (كان عنيفاً)
وتتابع العذراء(المتواضع بيتعطش لملاحظات غيره, ليصلح نفسه من الخلل, أما المتكبر الفاسد, بيهمل, بثور, بعادي. المسامحة أفضل شي . يلي بيدّعي البراءة والمحبة أمام الناس, فهو نجس لدى الله)
* نرى أنه بعد أن شتموا مدبّري كنيستهم, تطلب منهم عذراء الصوفانية أن يسامحوا مدبّريهم, ثم تنسى نفسها, وتصف أساقفة الكنيسة, وكهنة الله العليّ, بأنهم أنجاس, ومتكبرين, وفاسدين, وعديمي التواضع, لماذا؟لأنهم أهملوا الصوفانية, وثاروا عليها, وعادوها. فهم يدّعون المحبة والبراءة أمام الناس, لكنهم بحقيقتهم أنجاس.لا أقول شيء أكثر من التذكير بالآية الإنجيلية:
( نسألكم أيها الإخوة, أن تجلّوا الذين يتعبون فيما بينكم, ويرأسونكم بالرب, ويعظونكم, وأن تحبوهم غاية المحبة, من أجل عملهم) 1تسا 5-12
وما هو عملهم هذا الذي استحقوا عليه رسالة شتم قاسية من عذراء الصوفانية, هو أنهم أرادوا حماية الخراف الناطقة التي اؤتمنوا عليها من الرب الذي أوصاهم بقوله في الكتاب(امتحنوا كلّ شيء, احترسوا حتى من كلّ شبه شرّ) 1 تسا 5-21
لأنهم عالمين أن الشيطان يستطيع أن يظهر بهيئة ملاك من نور لكي يضل ّالمختارين. ولأنهم يذكروا وصية رسول الأمم إلى الأسقف تيموثاوس (لقد طلبت إليك .. لتوعز إلى بعض أناس أن لا يأتوا بتعليم غريب, ولا يتمسكوا بخرافات ... فهذه الوصية غايتها المحبة... وقد زاغ عن ذلك قومٌ فعدلوا إلى الكلام الباطل, أرادوا أن يكونوا معلمي الناموس, وهم لا يفهمون ما يقولون, ولا ما يقررون.) 1 تيم 1-3
*المرجع في هذا الموضوع هو كتاب الصوفانية, لمؤلفه الأب الياس زحلاوي, طبع مطابع الحرية بيروت - 1991

[/frame]

أخي بولس فاضل المحترم

حضرتك تتهمني بالتعامل مع الموضوع بسطحية وانتقائية !!

أشكرك على ذلك , ولا ألومك كوني أتفهم موقفك.

لأني عرفت حضرتك . ولم أكن أريد أن أقول , لولا أن هذا الأمر له علاقة مهمة بالموضوع الذي نبحثه.

فحضرتك الأب بولس فاضل البولسي ( الأب الروحي للسيدة ميرنا)

وداعية الصوفانية رقم 2 بعد حضرة الأب الياس زحلاوي الجزيل
الاحترام.

أبونا العزيز بعد تقبيل يمينكم وسؤال صلواتكم , أقول لحضرتكم
أكيد أنك قرأت في المقالة الأولى في هذا الموضوع كل التساؤلات اللاهوتية التي تم طرحها حول ظاهرة الصوفانية؟

ليتك استطعت أن تجيب ولو جواباً واحداً مقنعاً

أريد منك جواباً على نقطة واحدة فقط

وهي نسفها لقانون إيمان الكنيسة , عندما يقول مسيحها المزعوم عن العذراء أنها خالقة, وأنه هو مخلوق منها.

( أنا الخالق , خلقتها لتخلقني ) رسالة 7/9/1985

حضرتك متخصص باللاهوت , ويجب أن يكون عندك جواب!!
وأنا أنتظر منك جواب على هذه النقطة قبل أي شيء آخر.

تلومني حضرتك على استعمال كلمة هرطقة, وأنها ليست من حق الأفراد بل هي من حق الكنيسة.

اسمح لي يا أبونا

هذا الكلام غريب عن الإيمان الأرثوذكسي.

فالكنيسة عندنا ليست مؤسسة مفصولة عن الشعب , بل من حق أي فرد أن يوقف رسامة (أسقف, أو كاهن, أو بطريرك) إذا قال أن هذا الشخص غير مستحق , عندها توقف الرسامة , ويُنظر في الاعتراض , فإذا كان وجيهاً , تلغى الرسامة من أساسها.

وعندما يتعلق الأمر بالعقيدة والإيمان , فمن حق أي مؤمن أن يعلن العقيدة الصحيحة, ويشير إلى الهرطقة بصوت عال .

كما حدث عندما وقعت الكنيسة في القرن السابع في هرطقة المشيئة الواحدة .

الإمبراطور هرقل, ومعه كل البطاركة الخمس , ومعهم أيضاً البابا الروماني هونوريوس (والذي من المفروض أنه معصوم عن الخطأ في العقيدة والإيمان !) وقعوا كلهم في الهرطقة.

في ذلك الزمان وقف إنسان علماني , ليس بكاهن, ولا شماس, ولا أسقف . ( فرد من الناس) وأعلن أنهم كلهم هراطقة , وعندما عذبه الإمبراطور , وقال له : كل الكنيسة تقول هذا الأمر , وأنت وحدك على حق ؟

أجابه قائلاً : أنا الكنيسة.

هذا الفرد صار اسمه فيما بعد القديس مكسيموس المعترف, وهؤلاء البطاركة ( ومعهم البابا المعصوم !), والإمبراطور, تم إعلانهم في المجمع المسكوني السادس المقدس ,أنهم هراطقة ومُبسلين من الكنيسة, وواقعين تحت الحرم, هم وكل من يقول قولهم .

لذلك ليس لك الحق في منعي من وصف الأمر باسمه الحقيقي.

فعندما تقولون في الصوفانية ( على لسان المسيح!!) أن الرب يسوع مخلوق . وأن أمه هي من خلقته !!

فهذا يعني أنكم وقعتم في الهرطقة الآريوسية , وخرجتم على أمكم الكنيسة المقدسة التي تعلن دائماً أن ربها يسوع المسيح هو ( مولود غير مخلوق)

أما نحن فنقول مع القديس بولس ( إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم فليكن أناثيما)

أخيراً أرجو منك أن تحترم عقلنا واطلاعنا البسيط على الانجيل, ولا تحدثنا عن الزيت العجائبي , والأشفية العجائبية , والجراح التي تظهر وتختفي فجأة , وغير ذلك من الأعاجيب .

ولا تحدثنا أيضاً عن تقارير الأطباء , والمحللين النفسيين , وغيرهم .
لأن كل هذا قد سبق وأخبرنا عنه ربنا يسوع المسيح عندما قال في إنجيل متى ( 24-23)

( حينئذٍ إن قال لكم أحدٌ هوذا المسيح هنا أو هناك , فلا تصدقوا, لأنه سيقوم مسحاء كذبة , وأنبياء كذبة, ويعطون آيات عظيمة وعجائب, حتى يُضلوا لو أمكن المختارين أيضاً.)

وقد صدقت حضرتك ( ربما عن غير قصد) عندما قلت أنها من علامات الأزمنة, فالآية السابقة قالها ربنا يسوع وهو يكلمنا فعلاً عن علامات الأزمنة.

أما عندما تكلمت عن (عشرات) الأساقفة الأرثوذكس الذين دعوا ميرنا لتشهد ما تعيشه من خبرات روحية.

فأنا شخصياً لم أسمع عن هؤلاء الأساقفة الأرثوذكس, (نعرف أنكم تتبنون ميرنا في كنيستكم الكاثوليكية) أما عندنا فنعرف أنه منذ تبين زيف الظاهرة وتم إعادة الصورة إلى أصحابها والتي نُقلت بموكب إلى الكنيسة ( راحت بموكب ورجعت بكيس نايلون !) منذ ذلك الوقت أي شباط 1983 لا أحد من الأساقفة الروم الأرثوذكس يقبل بهذه الظاهرة.

فإن كنت تقول صادقاً أن عددهم بالعشرات فأرجو منك ذكر أسماءهم .

لأن كلامك فيه خلط للأوراق حتى لا تظهر الحقيقة للمؤمن البسيط.

أخيراً أسألك متى كان انتشار أي ظاهرة ( وبلغات متعددة ) هو دليل صدقها, بحسب كلامك يجب أن تكون مؤمناً بالوثنية أو بالإسلام , فهما من أكثر الظواهر انتشاراً ( وبلغات أكثر تعداداً)


صلواتك أبونا بولس


طاناسي

أخي الكريم ( يوحنا 23)

يبدو أن ردّك تأخر في الظهور على الموقع , ولكني أقول لك بعد أن قرأته الآن.


إذا كانت كلمة (مولود) = (مخلوق) عند حضرتكم , فهذا ليس إلا دليل آخر على مدى غربتكم عن العقيدة المسيحية!


لماذا إذاً ترددون قانون الإيمان في كل صلاة و في كل قداس , قائلين: (مولود غير مخلوق) ؟

هل قانون الإيمان مجرد لغو كلامي بدون معنى؟



ثم أنك تكلمنا كلام لا تحترم فيه عقولنا البسيطة.

فمن هم كبار اللاهوتيون هؤلاء , الذين يساوون ما بين الخلق والولادة؟

أطلب منك أن تذكر أسماءهم.


فمن يقول هذا الكلام لا يستحق أن يُدعى (نصف مثقف) فكيف تدعوهم حضرتك كبار اللاهوتيين؟


أنا شخصياً لا أصدق أن لاهوتياً حقيقياً واحداً يمكن أن يقول هذا الكلام.

اقتباس:

---

تلومني حضرتك على استعمال كلمة هرطقة, وأنها ليست من حق الأفراد بل هي من حق الكنيسة.

---

يعنى هو لو فيه لوم على الأشخاص العاديين فى إستعمال كلمة هرطقة .... ماشى نستعمل كلمات تانية عشان محدش يزعل .... رسايل الصوفانية دى لمن يقرأها مش اكتر من شوية هبل على عبط على سخرية بعقول المؤمنين و تشويشهم ...بس للأسف محدش قرأ الرسايل ... كل الناس اللى صدقوا الظاهرة لم يروا منها سوى انها معجزة بتحدث امام أعينهم ..... و لم يهتم احد بالتمعن فى الرسايل و التدقيق فيها ....لهذا اخذت اكثر من حقها فى الإهتمام و ساعد على ذلك تأييد الكنيسة الأرثوذكسية لها و عدم نفيها .... و للآن ما زال هناك من يصدق قصة ميرنا ....انا عن نفسى أتذكر عندما شاهدت فيلم عن ميرنا أنى صدقت ... و لم اكن اعرف شىء عن مضمون الرسايل إلا من خلال المنتدى .... و الحقيقة لما عرفت مضمونها ذهلت

اخي في المسيح
من اللاهوتيين الذين تابعوا هذه القضية الاب البروفسور عادل تيودور خوري عميد كلية اللاهوت جامعة منستر
وقد قام بدور ه بعرض الموضوع على اطباء وعلماء من اختصاصات مختلفة وانت تعرف العقلانية التي تتمتع بها المانيا
ولكن اريد ان استفسر منك لقد طلبت من الاب بولس فاضل ان يضع جانباقصة نزول الزيت والاعاجيب
ولكن كيف نفسر ان الزيت مازال ينزل من الصورة ؟ فاذا ماذا نقول عن صيدنايا؟ وغيرها من المزارات التي تدعون ان العذراء ظهرت فيها؟
ومانفع هذه الظهورات من دون رسائل تشد الايمان نحو المسيح
اريد ان اقول هناك اعاجيب كثيرة جرت ان صدقت او لم تصدق لكنها حصلت بالواقع وهناك اثباتات ولكنك تربطها بالشيطان
ولكن اقول لك حذار من الشيطان الذي يبقيكم بموضع التمييز بين كاثوليك واورثوذوكس اجل لان الكاثوليك تبنوا الموضوع فانتم تهاجمون وان نفيت ما اقول فاني اقول لك ان هذه الحقيقة موجودة في صدرك وعقلك
تحاولون فقط انتقاد الكاثوليك
ما اريد قوله اخيرا لك
عليك ان تفهم الرسائل كلها وليس ان تقتطع منها جملة وتحاول ان تجد ثغرة


اخيرا اعرف انك لن تنشر هذا التعليق ولكن يكفيني انك ستأقرأه انت او اي احد من اعضاء الادارة
وان اردت انا مستعد للحوار مباشرة

الغالية ماري

المسيح قام

إنتِ تيجي تكحِّليها, تِعميها

إذا كانت كلمة هرطقة ما عجبتهومشي

هيعجبو ( الهبل والعبط )

ربنا يكون معاكي

اقتباس:

---

إنتِ تيجي تكحِّليها, تِعميها
إذا كانت كلمة هرطقة ما عجبتهومشي
هيعجبو ( الهبل والعبط )

---

تعجب بقى و لا متعجبش مهى دى الحقيقة ..... كلمة هرطقة مش مناسبة .... طب أيه مناسب :confused: ...فكرت ملقيتش غير انها هبل و عبط .... و كله كوم و تورتة و سنة حلوة يا جميل للعذراء دى كوم تانى :smilie_ (24): ..... اسمه ايه دا بقى غير هبل و عبط :confused: .... مهو مينفعش حد يقتنع بالكلام دا غير عيال كى جى تو

حبيبي يوحنا 23

أتمنى منك أن تخفف من انفعالك وتحاول أن تفهمنا, بدلاً من إدانتنا واتهامنا بالتعصب , وادعائك بأنك تعرف ما في صدري وعقلي..

أكيد أنك تؤمن أن الله فقط , هو ناظر القلوب والكِلى.

أقول لمحبتك أنني شخصياً أصدّق بأن هناك أموراً فائقة للطبيعة تحدث في الصوفانية, ولهذا أقول أن لا داعِ لإقناعنا بذلك , بواسطة ذكر تقارير الأطباء وغيرها.

لكني أعرف , وأكيد أنك أنت تعرف أيضاً , أن الرب يسوع حذرنا في الإنجيل من الأنبياء الكذبة الذين يستطيعون الإتيان بعجائب وآيات عظيمة, يساعدهم عليها الشيطان. (وغالباً ما يكون الشيطان قد غرّر بهم, فيكونون صادقين في رؤاهم, ويعتقدون أنها من الله).

لذلك نحن لا نرفض الظهورات والأعاجيب من حيث المبدأ, ولكننا نطبق قول الإنجيل الذي يعلمنا في 1يو4-1 قائلاً:

( لا تصدّقوا كل روح , بل امتحنوا الأرواح هل هي من الله , لأن أنبياء كذبة كثيرين قد خرجوا إلى العالم)

ولذلك نحن ندرس محتوى هذه الرسائل , وعندما نجد فيها ولو شيئاً واحداً فقط , مناقضاً للإنجيل, ولإيمان الكنيسة الجامعة المقدسة الرسولية ولقوانين إيمانها وعقائدها . نرفض عندها الظاهرة بالكليّة.

لأن الله لا يناقض نفسه . أليس كذلك؟

ولا يقول عن نفسه أنه مخلوق !

ولا يقول عن العذراء أنها خالقة , لا له ولا لغيره !

ونحن لا نقيّم الموضوع أبداً على أساس روم أو كاثوليك !

بالعكس نحن نرفض الكثير من أمثال هذه الظواهر التي تخرج بين الحين والآخر في أوساط أرثوذكسية أيضاً.

لأن الأمر المهم في النهاية هو خلاصنا الأبدي, وليس انتماؤنا الطائفي

أخيراً أقول لك , يا أخي , كقول الإنجيل :

( احذروا من كل شبه شر)

فعدوّنا هو الشيطان كما يقول الإنجيل 1بط 5-8

( اصحوا واسهرا , لأن إبليس خصمكم كأسد زائر, يجول ملتمساً من يبتلعه هو, فقاوموه راسخين في الإيمان)

وأذكّرك أن خلاصنا قد أُكمل على الصليب , فلا حاجة لنا لدماء ميرنا, لتفي بها ديوننا نحن الخطأة. كما تقول في رسائلها!!

واسلم للداعي لك, ولغيرك بالخلاص , والهُدى بنور المسيح القائم من بين الأموات.

طاناسي

اقتباس:

---

اخيرا اعرف انك لن تنشر هذا التعليق ولكن يكفيني انك ستأقرأه انت او اي احد من اعضاء الادارة
وان اردت انا مستعد للحوار مباشرة

---

اخي الحبيب "يوحنا 23 "... ليكن كلامكم نعم نعم او لا لا..
لم أقرأ مشاركتك ابداً عندما قمت بالموافقة عليها.. وصدقني لو قرأت هذا السطر لما سمحت لها بالمرور لأن نيتك سيئة وتحاسب بحسب ما تعتقد انت...
وبعتقد مافي مشاركة الك انحذفت او لم يسمح لها بالنشر!!! حتى تفكر هيك تفكير.. الله يسامحك ورح نعتبرها زلة لسان.. ونعديها
المسيح قام..

يا للأسفِ!!!!!! ماذا أقرأ في هذه الصّفحات؟؟؟؟ إنكم تبحثونَ في أمورٍ لا جوابَ لها يا أحبّائي..... ونحن نعرفُ جيّداً أن لمثل هذه المواضيع لها أجوبةٌ دنيويَّة لا توصلُ صاحبها الى أيّ مكان.... أين مخلّصنا وربّنا يسوع المسيح من هذه الأحاديث التي تتناولونها؟؟؟ أين المحبّة التي دعى إليها يسوع ؟؟؟؟؟ هل إيماننا أصبحَ متعلّقاً بمدى برهنة أعاجيب الصوفانيَّة وغيرها؟؟ هل أن إيماننا الناجحُ يشترطُ إلغاءَ الآخر وفكره ونظرتهِ للإيمان المسيحي؟؟؟؟

لا أعتقد............

فكّروا أعمق! فتّشوا على كلمةٍ تقرّبُ الكنيستين لا العكس يا إخوتي!!!!! وإلا نحن بعيدونَ جدّاً عن تعليم الكتاب المقدَّس!!!!

الأخ يوحنا 23 ..
تحية محبة لك حبيبنا ..

1- أرجو قبل كل شيء أن تترك العواطف الدينية جانبا ً .. لأن الدراسة العلمية لأي موضوع ( حتى تصل لنتيجة صحيحة ) يجب عليها أولا ً أن تكون محايدة .. أي ألا تتعلق عاطفيا ً بإحدى النتائج المفترضة .. لأنك - في هذه الحالة - سوف تنساق لا شعوريا ً إلى محاولة إثباتها حتى إذا لم تكن صحيحة ..

2- أرجو أن تلاحظ أن الإسم الذي اخترته ليس إسم علم ..
و مع ذلك فإن حبيبنا ألكسيوس - رغم تنبيهه للكثيرين - لم يقم بتنبيهك لأجل ذلك ..
فهو - على ما يبدو - لاحظ انفعالك الغير مبرر .. و ينتظرك ( لحتى تروّق ) لكي تصحح هذا الوضع ..
و هذه بادرة جميلة ..
و أنت بدل من أن تقدّر هذا الأمر ترد بعكسه ( كما في مشاركتك الماضية ( رقم 23 ) ..


3- أرجو منك قبل أن تتابع أن تقرأ ما تم كتابته عن هذا الموضوع أيضا ً في مواضيع أخرى هنا في هذا المنتدى .. و ذلك عن طريق محرك البحث الموجود في أعلى كل صفحة ..
و بعد القراءة بهدوء و تمعن ( و بدون نيات مسبقة ) تعود إلى هذا الموضوع ( حتى لا يحصل تشتت ) و تبدي ملاحظاتك و ما يخطر لك ..

4- ليس الهدف من هذا الموضوع مهاجمة الكنيسة الكاثوليكية .. فلو كان هذا الهدف لكنا لجأنا إلى طرق مواضيع أخرى إظهار الخطأ فيها أسهل .. فأرجو أن تكف عن العزف على هذا الوتر .. فالموضوع هنا هو بشكل رئيسي كما هو واضح : ظاهرة الصوفانية ..

5- أرجو منك رجاءا ً حارا ً أن لا تشتت الموضوع ..
فمثلا ً عندما تم طرح موضوع عبارة ( خلقتها لتخلقني ) .. لماذا لا ترد على هذه النقطة بدلا ً من القفز إلى نقاط أخرى .. ؟؟؟؟؟
و من ثم نناقش كل فكرة لوحدها .. لأن التشتيت علامة ضعف .. و هي طريقة للهروب و سدّ الآذان عما لا تحب أن تسمع ..

أتمنى ألا يكون في كلامي ما أزعجك..

و تفضل بقبول خالص المحبة لشخصك الكريم و لغيرتك التي أقدّرها

سلام الرب يكون معك

آبائي إخوتي الكرام
في منتدى يحمل اسم ربنا يسوع واسم كنيستنا يجب الانتباه دائما الى ما نستعمل من ألفاظ قد تكون جارحة بحق بعضنا البعض. ولا يحق لأيّ منا وصف الآخر أو ايمانه أو ما يصدقه من أمور تحدث هنا وهناك بألفاظ تبتعد عن روح الحوار الحضاري والأهم أنها تبتعد عن روح المسيح ربنا. ولا أقصد من ذلك تعليمكم ما عاذ الله فاعذورا غيرتي.
أود طرح سؤالين وأرجو أن تتسع لها صدوركم وهذه الأسئلة نتيجة معرفة بأحداث الصوفانية منذ عدّة سنوات ونتيجة مشاهدات شخصيّة وعدّة لقاءات مباشرة مع السيّدة ميرنا.
منذ عام 1982 بداية أحداث الصوفانية نرى شيئا مميزا ألا وهو اجتماع الناس للصلاة أمام أيقونة والدة الإله صلوات يصبّ معظمها في اتجاه واحد وهو وحدة الكنيسة التي أسسها يسوع واحدة. وبشكل أخصّ وحدة عيد الفصح بين مختلف الكنائس هذه الوحدة التي بدأت تتحقق في كثير من المناطق وأجرى على القول بتاثير من أحداث الصوفانية. ومن هذه المناطق مدينتي نفسها. إضافة إلى شفاءات كثيرة ورشح زيت من ايقونة الصوفانية او من نسخ عنها في مختلف دول العالم. والأسئلة هي:
1. إن رأينا في أحداث الصوفانية أحداثًا شيطانيّة فما تفسير دعوة الشيطان إلى وحدة عيد الفصح تلك التي وكما قلنا بدأت تتحقق في بعض المناطق.هل تكون بغيرة منه على كنيسة المسيح.
2. إن رأينا فيها أحداثا شيطانية فما تفسير نزول الزيت من يدي السيدة ميرنا أثناء الاحتفال بالذبيحة الإلهية وبعد المناولة مباشرة. هل يكون عمل الشيطان أعظم وأقوى من عمل ربنا ومخلصنا. هل يكون أقوى من جسده ودمه المحيين لمن يتناول منهما بإيمان.
شكرا مسبقا على رحابة صدوركم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jp_fadel

يا للأسفِ!!!!!! ماذا أقرأ في هذه الصّفحات؟؟؟؟ إنكم تبحثونَ في أمورٍ لا جوابَ لها يا أحبّائي..... ونحن نعرفُ جيّداً أن لمثل هذه المواضيع لها أجوبةٌ دنيويَّة لا توصلُ صاحبها الى أيّ مكان.... أين مخلّصنا وربّنا يسوع المسيح من هذه الأحاديث التي تتناولونها؟؟؟ أين المحبّة التي دعى إليها يسوع ؟؟؟؟؟ هل إيماننا أصبحَ متعلّقاً بمدى برهنة أعاجيب الصوفانيَّة وغيرها؟؟ هل أن إيماننا الناجحُ يشترطُ إلغاءَ الآخر وفكره ونظرتهِ للإيمان المسيحي؟؟؟؟

لا أعتقد............

فكّروا أعمق! فتّشوا على كلمةٍ تقرّبُ الكنيستين لا العكس يا إخوتي!!!!! وإلا نحن بعيدونَ جدّاً عن تعليم الكتاب المقدَّس!!!!

---

ألم يقل البابا بنديكت السادس عشر أن الكنائس الأرثوذكسية هي كنائس جريحة؟
فلو قسنا ردة الفعل على هذا الموضوع كان يجب علينا أن نعلنا الحرب على كلمة البابا بنديكت!!
لكننا على العكس فرحنا بها جداً لأننا لا نحب المجاملات على حساب الحق! وبهذا عرفنا ماهو موقف الكنيسة الكاثوليكية من الكنيسة الأرثوذكسية وبالتالي نفهمها اكثر فنعرّفها على اللاهوت الأرثوذكسي في المجالات التي تعتقد، باطلاً، أن كنيستنا جريحة بها!

فأرجو أن يتسع صدركم لحوارات ولا تعتقدوا أن كل من يتكلم على ظاهرة بأنه يسعى للنيل من الكنيسة! بل من حبه للكنيسة هذه او تلك يقول هذا الكلام!
وأرجو أن تلاحظوا أن كل من تكلم مدافعاً عن ميرنا أخرس لم يحاول حتى المحاولة شرح ما جاء به الأخ طاناسي بل اكتفى بالعاطفة والشجب.. أرجو أن تشرحوا لنا هذه الجمل التي نجدها نحن على أنها هرطقة من هرطقات هذا الزمن...

ثم أننا لا نبحث عن اتحاد على الطريقة السويسرية - كانتونات - كما هو متبع عند كنيسة روما..
فالروم الكاثوليك يقولون في دستور الإيمان "المنبثق من الآب" .. والموارنة مازالوا يقدسون الهراطقة أمثال يوحنا مارون... ومنظمة الفوكولاري التي هي منظمة كاثوليكية على الطريقة الخمسينية - الإنجيليين الخمسينيين... وكلهم تعترف بهم الكنيسة الكاثوليكية وتتبناهم وتعتبرهم من الكنيسة الكاثوليكية!

نحن نبحث عن وحدة إيمان وليس اتحاد كنائسي.. ووحدة الإيمان لا تأتي بالمجاملات.. بل كما فعل القديسين يوحنا وكيرلس عندما حصل بينهما انشقاق بسبب الايمان بأن تواجها وبحثا الامور العالقة بينهما بكل شفافية..

فلا تعتقد اننا نبحث عن الخلافات.. بل نبحث عن اصول المشكلة لكي نحلها مع اخوتنا الكاثوليك واللاخلقيدونيين...

أعود وأقوال عوضاً عن الكلام العاطفي.. اعتبروا السائل يرغب في أن يفهم ماهذا الذي تقوله هذه السيدة المدعوة ميرنا أخرس..

كما الرجاء ثم الرجاء لا أحد يتكلم عن البيان البطريركي الذي صدر في اول الأمر حينما كان كلشيء خفي بعد.. وبعدها سكتت البطريركية.. وهذا البيان والسكوت من بعدها يعتبر من الامور التي تؤخذ على البطريركية ولا اعرف حينها ما كان الداعي لصدور مثل هذا البيان...

صلواتكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة f.george

آبائي إخوتي الكرام
في منتدى يحمل اسم ربنا يسوع واسم كنيستنا يجب الانتباه دائما الى ما نستعمل من ألفاظ قد تكون جارحة بحق بعضنا البعض. ولا يحق لأيّ منا وصف الآخر أو ايمانه أو ما يصدقه من أمور تحدث هنا وهناك بألفاظ تبتعد عن روح الحوار الحضاري والأهم أنها تبتعد عن روح المسيح ربنا. ولا أقصد من ذلك تعليمكم ما عاذ الله فاعذورا غيرتي.
أود طرح سؤالين وأرجو أن تتسع لها صدوركم وهذه الأسئلة نتيجة معرفة بأحداث الصوفانية منذ عدّة سنوات ونتيجة مشاهدات شخصيّة وعدّة لقاءات مباشرة مع السيّدة ميرنا.
منذ عام 1982 بداية أحداث الصوفانية نرى شيئا مميزا ألا وهو اجتماع الناس للصلاة أمام أيقونة والدة الإله صلوات يصبّ معظمها في اتجاه واحد وهو وحدة الكنيسة التي أسسها يسوع واحدة. وبشكل أخصّ وحدة عيد الفصح بين مختلف الكنائس هذه الوحدة التي بدأت تتحقق في كثير من المناطق وأجرى على القول بتاثير من أحداث الصوفانية. ومن هذه المناطق مدينتي نفسها. إضافة إلى شفاءات كثيرة ورشح زيت من ايقونة الصوفانية او من نسخ عنها في مختلف دول العالم. والأسئلة هي:
1. إن رأينا في أحداث الصوفانية أحداثًا شيطانيّة فما تفسير دعوة الشيطان إلى وحدة عيد الفصح تلك التي وكما قلنا بدأت تتحقق في بعض المناطق.هل تكون بغيرة منه على كنيسة المسيح.
2. إن رأينا فيها أحداثا شيطانية فما تفسير نزول الزيت من يدي السيدة ميرنا أثناء الاحتفال بالذبيحة الإلهية وبعد المناولة مباشرة. هل يكون عمل الشيطان أعظم وأقوى من عمل ربنا ومخلصنا. هل يكون أقوى من جسده ودمه المحيين لمن يتناول منهما بإيمان.
شكرا مسبقا على رحابة صدوركم.

---

قبل أن أجيب على السؤالين أود أن اعرف هل حرف f الذي بجانب George هو رمز لـ father أو اي شيء آخر!
فأرجو أن تسمح لي بمعرفة ماهية F في اسمك.

صلواتك

عزيزي الكسيوس لا أعلم إن كان يختلف الموضوع إن كنت كاهنا أم لا ولكن على كل حال لا لست بكاهن وعمري 22 سنة فقط
تقبل احترامي

أخي الحبيب اتناسي
سلام الرب يسوع يكون معك
يبدو أننا نعرف بعضنا. ولكن لم تكتمل الصورة عندي عن هوية أخي صاحب الإسم ( اتناسي) ادعو الرب أن يجمعنا من جديد في لقاء أخوي محب. ويمكنك مساعدتي في التعرف عليك بمنحي بعض التفاصيل عنك. وتبقى المحبة فوق كل شيء، ففي غروب هذه الحياة سوف ندان على المحبة.
ظاهرة الصوفانية كانت مدخلا لحوارنا الأخوي. ولربما لن نصل سريعا الى تطابق في الأفكار وبحسب العلوم الإنسانية وعلم النفس بالتحديد، من الضروري الحفاظ على الإختلاف الذي يحفظ لكل فرد آراه الشخصية دون أن نلغي امكانية التفاعل من خلال التبادل.
عالم الظهورات عالم معقد ويتطلب أمورا كثيرة ودقيقة وقد تحوّل اليوم الى علم تتداخل فيه الأمور اللاهوتية والنفسية، الأمور الحياتية والإيمانية... وتخص الظهورات -بعد التأكد من صحتها- فضيلة الرجاء، الذي يوقظ الإيمان ويحييه. وأقول تخص الرجاء وليس الإيمان لأن الإيمان أعطي بيسوع المسيح من خلال الإنجيل وتعاليم الكنيسة. لهذا يبقى عالم الظهورات موضوع جدل في كل أنحاء العالم بين مؤيد ورافض. في هذا الصدد تقول الكنيسة : ليس على المؤمن أن يكون ملزما بالإيمان بأي ظهور بل يمكنه الإكتفاء بإيمانه بيسوع المسيح وتدبيره الخلاصي وما يتطلبه هذا الإيمان من التزام بتعاليم الكنيسة وعقائدها.
أما جوابي على التساؤل الذي طرحته حول العبارة التي وردت في رسالة عشية عيد ميلاد العذراء 7/9/1985 :" أنا الخالق خلقتها لتخلقني....." سوف يكون ببعض الإيضاحات وقد ارتكزت على أقوال للقديس يوحنا الدمشقي، وردت في كتاب : مئة مقالة في الإيمان الأرثوذكسي.( سلسلة الفكر المسيحي بين الأمس واليوم- رقم 5)واليك أهمها:
- العبارة كما وردت مترابطة ولا يمكن تجزأتها. فالمسيح هو :" المولود من الآب قبل كل الدهور... وبقولنا أنه قبل الدهور، نبين أن ولادته لم تكن في الزمن ولم تبتدئ، لأن ابن الله لم ينتقل من العدم الى الوجود...مولوداً منه ولادة أزلية لا بدء له" ( المقالة الثامنة) ويضيف القديس الدمشقي فيقول أن المسيح قال:" الآب أعظم مني"، ليس بالمعنى الألوهي إذ إن الآب مبدأ الابن واعظم منه ولسنا نعني أنه يفوق الابن زمنا أو طبيعة لأنه به أنشأ الدهور، ولا أنه يفوقه بشيء آخر سوى العلة، أي أن الابن ولد من الآب ( المقالة الثامنة).
- النقطة الثانية وهي المسألة المطروحة عبارة " لتخلقني". ففي الجزء الأول من العبارة تحدّدت الطبيعة الإلهية للمسيح المساوي الآب في الجوهر والجزء الأخير تحدد طبيعة المسيح الإنسانية. إن هذه الجملة متماسكة بترابطها. وعندما نفككها نقع بالخوف الذي تتحدث عنه.
إذن يا أخي الحبيب، أفهم تخوفك الإيماني وهو اعتبار المسيح مخلوقًا وهذا ما لا يرضى عنه أي مؤمن مسيحي. وهو مرفوض جملة وتفصيلا. أما اعتبار الابن مساوي للآب في الجوهر ومخلوقا من حيث الطبيعة البشرية فليس من تناقض إيماني. إنما هذا يؤكد بشرية المسيح النابعة من شخص مريم العذراء الذي تكوّن في أحشائها وصار إنسانا كاملا بكل أبعاده المحدودة ما عدا الخطيئة. وهذا ما أكدته نصوص آبائية كثيرة ( لست بصدد بحث مطوّل) سأكتفي ما يقوله القديس يوحنا الدمشقي في كتابه المذكور سابقًا مع مراجعها:
1- " تعلّم الكنيسة أن للمسيح طبيعة مركبة. إله كامل وإنسان كامل ... نعترف بطبيعتين حاصلتين على كمالها في أقنوم ابن الله المتجسد... ونحدّد بأنهما تحتفظان بتباينهما الجوهري. فالمخلوق منهما لا يزال مخلوقا وغير المخلوق غير مخلوق والمائت يبقى مائتا والخالد خالدًا والمحصور محصورًا .. والمنظور..."( المقالة 47).
2- يضيف: " فالنسبة الى لاهوته يرتبط بالآب والروح وبالنسبة الى ناسوته يرتبط بأمه وسائر البشر. (47)
3- ويقول:"اذا تكلمنا عن الأقنوم، عنيناه بكلا الطبيعتين معا.. فإننا ننسب اليه خواص الطبيعتين كلتيهما، لأن المسيح هو كلاهما معا. يُقال له إلهاً وإنسانا ومخلوقًا وغير مخلوق، متألما وغير متألم.." ( المقالة 48).
4- في المقالة 59 يقول :" فإن القول بأنه مخلوق يوضح الطبيعة المخلوقة وحدها، والقول بأنه غير مخلوق يُميز الجوهر غير المخلوق وحده"
5- ويضيف في مقالته 78 :" لقد كان اقنوم كلمة الله – قبل تجسده- بسيطًا وغير مركّب ولا جسمياً وغير مخلوق . ولما تجسد، أصبح أقنوم الجسد فصار مركبا من لاهوت- كان له دائما- ومن لحم اختصه هو لذاته. فهو يحمل اختصاصات الطبيعتين ويُعرف بطبيعتين الاثنتين، حتى إن أقنومه الواحد هو نفسه غير مخلوق في لاهوته ومخلوق في ناسوته، وهو يرى ولا يرى..."
6- وفي مقالته 87 حيث يتحدث عن زواج العذراء بيوسف :" أتى ملء الزمن فأرسل ملاك الرب اليها يبشرها بالحبل بالرب، وهكذا حملت هي ابن الله، قوة الآب الأقنومية، لا من مشيئة لحم ولا من مشيئة رجل بل من مسرة الآب ومؤازرة الروح القدس، فأتاحت للخالق أن يخلق وللجابل أن يجبل ولله ابن الله أن يتجسد ويتأنس من لحمانها ودمائها النقية والبرئية من الدنس..."

أخي الحبيب أتناسي.
في هذا السياق تُفهم العبارة كاملة فهي كما قلت مترابطة وليس فيها ما يمس الإيمان أو العقيدة وخصوصا أن الشواهد المذكورة واضحة وهي أن ما هو معني بالخلق هو طبيعة المسيح البشرية حصرا. وهذا هو صلب إيماننا أن مخلصنا يسوع المسيح هو بطبيعتين إلهية وإنسانية كاملتين.
سأكتفي بهذا القدر وأطلب منك أن تصلي من أجلي كما سأحملك في صلاتي وليضئ نور المسيح في قلوبنا لنميز إرادته ونعمل على تمجيده له المجد الى الأبد.
أجدد تمنياتي بالتعرف اليك. وأدعوك بكل محبة للإصغاء الى نداء الرب الذي يدعو بكل إلحاح الى وحدة الكنيسة من خلال وحدة القلوب والحب والاحترام المتبادل وهذا النداء هو غاية الصوفانية.
كما أؤكد أن في قلب كل منا الرغبة الصريحة والأكيدة في أن نرى الكنيسة تقترب يوما فيوما من وحدتها وفق قلب يسوع .
بكل ما في قلبي من الطمأنينة لما يحدث في الصوفانية أدعوك لتجاوز الخوف ولنفتش معا ولنسأل أنفسنا : ماذا علينا أن نعمل لنحقّق رغبة الرب في وحدة كنيسته.
ظاهرة الصوفانية بالنسبة لي هي علامة رجاء في عصرنا، صوت صارخ على انقساماتنا. ستنتهي يوما كل هذا العلامات: الزيت والرسائل والجروحات... ولكن دعوة الرب الى الوحدة ستبقى الى اليوم الذي ستفرح به الكنيسة معاً بهذا المجد.
أخيرا أجدد محبتي لك ولجميع الإخوة في المنتدى وللقيمين عليه. وأفضل التواصل عن طريق البريد الالكتروني الخاص الذي يمكن للمنتدى أن يمنحك إياه.

الأخ f.george

سلام حبيبنا

أشكرك على ذكرك موضوع ظهور الزيت على يدي ميرنا , في الكنيسة أثناء القداس الإلهي. عندما قلت :

اقتباس:

---

إن رأينا فيها أحداثا شيطانية فما تفسير نزول الزيت من يدي السيدة ميرنا أثناء الاحتفال بالذبيحة الإلهية وبعد المناولة مباشرة

---

لأني أحجمت عن ذكر هذا الموضوع, خوفاً من اتهامي بالإفتراء , ولكن كونك أنت قد ذكرته , وحضرتك من جماعة الصوفانية, فهذا شهادة لي على صدق روايتي.

فلقد أتيحت لي شخصياً , فرصة رؤية نزول الزيت من يدي ميرنا في أثناء القداس الإلهي. وذلك من مدة طويلة.

أكيد , حضرتك كنت وقتها طفلاً صغيراً , لأن عمرك الآن 22 سنة, كما تقول.

وفعلاً , عندما قال الكاهن : بخوف الله وإيمانٍ ومحبةٍ تقدموا.

وبدأ المؤمنون يصطفون للمناولة , بعد بضع لحظات, سُمعت في الكنيسة شهقات, وبدأت تدب الفوضى في المكان الذي كانت ميرنا واقفةً فيه, و تعالت الأصوات مرددة : (نِزِل الزيت من إيديا)

وفوراً اجتمع الناس عند ميرنا ( تاركين الكأس المقدسة التي كانوا مزمعين على التناول منها) واصطفوا أمامها لتباركهم بمسح الزيت المتقطر من يديها على جباههم.

واختلط عندها الحابل بالنابل.

والطامة الكبرى أن حضرة الكاهن (الورِع) ترك الكأس (الذي من المفترض أن به الرب نفسه) الذي كان بيده , وتقدّم لينظّم الدور , ويلتمس أن يحصل هو الآخر على البركة من الست ميرنا.

أكتفي بهذا الوصف , لأقول لحضرتك أني من وقتها أدركت يقيناً ( وقد كنت مصدقاً للظاهرة قبل ذلك الوقت) , أنه ليس وراء الصوفانية إلا كائن واحد فقط , وهو الشيطان .

فمن غيره يُبعدنا عن المناولة , و من غيره يعبث بعقول وقلوب المؤمنين البسطاء, ليلتمسوا البركة من مصدر آخر غير دم الرب الأقدس وجسده الكريم المعروضَين للمناولة.

ويحوّلهم من كهنة الرب , إلى خدّام له ولأتباعه.

ويوهمهم أنهم رسل الوحدة, التي ليست وحدةً في الإيمان والحق , لكنها تجميع بشري , وشهوةً بشرية , ( كما عبّر عنها بوضوح الأخ أليكسيوس) .

ومن قال لك أن الشيطان يعجز عن العمل داخل الكنيسة. تذكّر يا عزيزي أنه لم يتورّع عن تجربة الرب يسوع نفسه, كما نقرأ في الإنجيل .


ودمتَ للداعي لك ولغيرك من رسل الوحدة الفارغة من الحق , بالهداية من نور المسيح وحده , لا من غيره.




طاناسي

أبونا الحبيب بولس فاضل الجزيل الاحترام

أشكر لك لطفك ومحبتك , وأصلي أنا الخاطئ , لك , ولكل أحبتنا الكاثوليك , ونتمنى أن يأتي ذلك اليوم ونراهم معنا مشتركين في وحدةٍ حقيقية . قائمةٍ على الحق وحده, لأن الحق هو المسيح .

الذي قال: أنا هو الحق .

وقال أيضاً : إن العابدون الحقيقيون , سيعبدونه بالروح والحق.

وقال عن الكنيسة أنها عمود الحق وركنه.

لذلك ترانا نحن الأرثوذكس , غير متحمسين أبداً لوحدةٍ لا تقوم على الحق . بل على مجرد تجميع يضيع فيه الحق , وتتحول فيه عقائد الحق الخلاصية إلى ( شوربة) كما تكلم أخونا الغالي أليكسيوس .

لذلك فرحت كثيراً عندما رأيت أخيراً , رداً موضوعياً محترماً , على التساؤل الأهم , أي ( موضوع العقيدة )

وفرحت أكثر لما رأيتك تعود في توضيح ردك إلى القديس الدمشقي معلم المسكونة العظيم. والذي هو آخر معلمٍ للحق نشترك جميعنا في التلمذة عليه. وليس آخر آباء الكنيسة الشرقية, كما يقول البعض عندكم.

إلى الموضوع

أتفق تماماً معك, أنه يمكننا القول عن ربنا المتجسد( أنه مخلوق) بالنظر إلى طبيعته البشرية التي أخذها من العذراء القديسة.

ولكن ما فات حضرتك أن تشرحه , هو كيف تكون العذراء خالقةً له.

فالعذراء هي والدة الإله, وليست خالقته.

( وأنت لاهوتي محترم , وتعرف أن الولادة شيء , والخلق شيء آخر)

فالطبيعة البشرية في المسيح هي مخلوقة , نعم , ولكن مِن قِبل الله الثالوث , وليس مِن قِبل العذراء.

والعذراء مريم هي والدة أقنوم المسيح بطبيعتيه, وليست بخالقة له ( حاشا) .

ولن تجد أحداً من الآباء القديسين , لا الدمشقي ولا غيره , يجرؤ على القول بأن العذراء هي خالقة .

على العكس فالدمشقي يؤكد في نفس المرجع الذي ذكرتَه حضرتك , في المقالة السادسة والخمسين قائلاً :

( جسد المسيح قد تكوّن من مريم , ويقول الرسول أيضاً : " قد أرسل الله ابنه الوحيد مولوداً من امرأة" فهو لم يقل بامرأة بل من امرأة )

وهنا يبقى السؤال الخطير قائماً :

هل أصبحت العذراء في لاهوت الظهورات المريمية أقنوماً خالِقاً رابعاً ؟

صدقني يا أبونا , هذا وحده ما يُرعبنا .

لا نرفض الصوفانية , إلا لأننا نجد في رسائلها الكثير من الفخاخ اللاهوتية التي تميّع العقيدة , والتي ذكرتُ بعضها في الموضوع الأساسي , وأصرّيتُ على مناقشة أخطرها .

والعقيدة بالنسبة لنا ( وأكيد بالنسبة لكم أيضاً) هي حياتنا , لأنه ليس من خلاص بدون إيمانٍ مستقيم و خلاِصيّ .

وأكيد أنك تذكر قول الرسول الإلهي : رو 16-17

(و اطلب إليكم أيها الإخوة أن تلاحظوا الذين يصنعون الشقاقات و العثرات خلافا للتعليم الذي تعلمتموه و اعرضوا عنهم لان مثل هؤلاء لا يخدمون ربنا يسوع المسيح بل بطونهم و بالكلام الطيب و الأقوال الحسنة يخدعون قلوب السلماء)

صلواتك أبونا الحبيب .

( على فكرة أعتذر عن ذكر اسمي , لأسباب شخصية تمنعني )



طاناسي

فى شخصية تانية غير ميرنا ( اسمها فاسولا ريدن) بتعمل مشاريع خيرية كتير و بتطعم فقراء كتير .... و بتقول المسيح بيظهر لها و بينادى بوحدة الكنيسة بردو و بيمسك ايديها و يخليها تكتب رسايله للناس و حاجات عجيبة ... للأسف كتابها العظيم اللى كان بيوزع مجانا كان عندى و تخلصت منه من كتر كم التخلف اللى فيه و لأنى حسيت انه كتاب شيطانى موجود فى البيت ..... كان ممكن انقل لكم شوية تخاريف منه عشان تشوفوا الناس بتجرى ورا ايه .... و بردو فى نفس الوقت هى فى نظر ناس كتير و كهنة كمان لأنها بتعمل شوية خير شايفينها قديسة و مصدقين كلامها الفارغ .

ايه المصايب دى ؟ .... انا نفسى أسأل سؤال واحد بقى .... المسيح و العذراء مش بيعطوا أمثال هؤلاء رسائل أكثر اهمية من وحدة العيد ليه .... يعنى ليه مثلا" مش بيوضحوا العقيدة السليمة اللى المفروض الكنائس فى العالم كله تتبعها فى رسالة و لا اتنين كدا .... تاركينا محتارين ليه ما بين طبيعة و طبيعتين و بنتناقش بقالنا قرون ... أهو على الأقل مثلا" دا موضوع مهم يوضحوه لينا ..... لكن نوحد العيد و نفضل مختلفين فى ادق التفاصيل .... طب ايه الفايدة .... محدش فكر ابدا" فى دى

و رسايل اطفال مديجورجى اللى كل اسبوع رسالة :) .....حدث و لاحرج :smilie (41): .... العذراء ترسل رسالة تقول حبوا بعض و حبوا ابنى و صلوا كتير ..... كل اسبوع على دا الحال نفس المضمون تقريبا ..... هو الكلام دا محتاج رسالة كل اسبوع يا ناس من العذراء ؟؟؟ لأ و مش لايقيين حاجات تانية يقولوها فبيكرروا الكلام بصيغة مختلفة .

الناس اتشغلت بميرنا و فاسولا و اطفال مديجورجى اكتر من من إنشغالهم بحضور القداس و سماع كلمة ربنا من مصدر موثوق منه و قراءة الكتاب المقدس ..... ايه دا .... دى مهزلة ..... و ايه الزيت دا كله :confused:

انا مشترك جديد وقد لفتني هذاالموضوع
ولي رجاء اولا ان يرفع مستوى الحوار الى درجة موضوعية كما يفعل الاخ طاناسي و بولس فاضل
وليس الهجوم والاستهزاء كما يفعل المسمى بيوحنا 23 او الاخت ماري

اريد ان اجاوب الاخ طا نا سي
ان العذراء ليست خالقة للمسيح كإله بل ولدته كانسان فهي خلقت الشكل البشري وليس الالهي
بهذا نفهم الرسالة " انا الخالق خلقتها لتخلقني"
من الواضح من الرسالة ان المسيح هو الخالق الازلي وهو بكر الخليقة الجديدة التي كانت قبل في الخطيئة فاصبحت جديدة بعد ان تجسد وصلب وقام في اليوم الثالث

صلواتكم

ان الشيطان هو المحرك الاول لبدعة ميرنا كما تقول يا خي الحبيب طاناسي
حسنا اود منك ان تجاوبني عن قصة الخيط في صيدنايا الذي يباع من قبل الراهبات ويقلن لك اربطه بيدك وتمنى امنية وعندما تتحقق ينقطع الخيط لوحده
ما رايك هذا من عمل من ؟ اكيد مش فكرة الوحي الالهي
على كل بشكرك لانك وعيتنا على معلومة كتير مهمة الا وهيانو جهنم طلعت دولة مصدرة للزيت سعر التنكة 5000 ليرة سوري

اولا اود ان اتقدم من ادارة الموقع كي توقف هذا المدعو يوحنا23 لعدم احترامه مقدسات الاخرين
فلا يمكنك يا اخي من اجل اثبات صحة موضوع ما ان تهاجم مقدسات الاخرين فهذا ضد المحبة المسيحية
واود ان اذكرك بما قاله بولس الرسول : انه لو كان لي الايمان كله ولم اكن املك المحبة فانا لست بشيء
رجائي منك ان تلتزم بالحد الادنى من الاحترام لغيرك