الكتاب المقدس وخلق الكون ؟

الكتاب المقدس وخلق الكون ؟

خلال الاطلاع والبحث في اصل الكون

وكيف تم خلق الكون والتفسيرات العلميه لعمليه الخلق

وجدت اكثر نظريه في الشهرة في خلق الكون نظريه الانفجار الكوني العظيم

لكن مش قادر افهم هل النظريه دي تؤيد ما جاء في سفر التكوين ولا لا

هل هي مجرد نظريه ليس لها اساس من الصحه ولا مثبته علميا ؟

وما راي الكتاب المقدس فيها ؟

وما هي النظريات العلميه التي تؤيد ما جاء في سفر التكيون من خلق الكون


ممكن تساعدوني في معرفه هذا الموضوع

ياريت اللي عنده كتب مسيحيه عن الموضوع دا ممكن يساعدني فيه او مقالات دينيه بتشرح الحكايه دي او مقالات علميه موثوق فيها

يقولي عليهم

وشكرا لتعبكم معي

تحياتي

[align=justify]
وهل سألت هذا السؤال في منتديات قبطية، أم أنك تريد هنا أن تختبر ماذا نقول، كما فعلت في موضوع التأله، الذي استبان أنه هجوم بيّن بثياب أسئلة مسكينة عطشى، تحتاج إلى المعرفة؟
في تقديري، أنك تعمل على تشتيت المواضيع، لغاية في نفسك. ولهذا أرى أنه من المناسب عدم الرد على موضوعك.
[/align]

اخي الحبيب

احترت ماذا اقول لك لانك سالت واجبت علي نفسك بدون ان تعطيني فرصه الاجابه فلماذا تسال ؟!!!

نعم سالت السؤال دا في منتدي قبطي

اخي الحبيب انا سالت سؤال لمساعده عندك اجابه تفضل مش عندك تفضل بالصمت حتي نعرف الاجابه انا وانت

حضرتك شايف سؤالي هجموم ممكن ترد عليه شايفه سؤال للمعرفه تفضل بالمساعده

اخشي ان تقيم نفسك مكان الله وتعرف ما بدخل القلوب

اتمني من عنده مساعده لي يقدمها

تحياتي

هجوم و لا مش هجوم

نوايا حسنة او عكسها

فى كل الأحوال الإجابة و النقاش بيفيدوا القراء

إنطلقوااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااا

:smilie_:

[align=justify]
يبدو أن تناسيت أنت وغيرك كيف بدأت بموضوعاتك السابقة، عن طريق أسئلة تبحث عن إجابة لها، وانتهى الموضوع بكم هائل من النسخ واللصق من كتابات قبطية، ترد فيها على ما قيل هنا، فقط لإثبات أن ما يقال هنا ليس صحيح، على الرغم أنه واضح وضوح الشمس، أن الردود القبطية كانت لا ترد على التأله، وإنما على شيء آخر لا ننادي به. وهذا يثبت أن أسئلتك تملك إجابات مسبقة مشبعة بالفكر القبطي، قبل أن تطرحها.

على كل حال أخي العزيز، نتمنى لك، ولكل شخص مجتهد، طالب معرفة، يحب أن يستفيد من سؤالك، بغض النظر إن كان في باطنه هجوم أم ليس هجوم، بنية حسنة أو بعكس ذلك، الفائدة المرجوة، على الرغم من أني ما زلت مقتنعاً أنك تملك الإجابة مسبقاً.

[/align]

أختي ماري

أشكرك علي كلامك الجميل دا المهم أن الموضوع هيفيد الجميع

بنسبه أخي العزيز John of the Ladder

أخي أنا هنا لكي اسأل وافهم وأتعلم

ولكن أن وجدت تعليم أخر غير تعليم كنيستي بعرضه

ونسال ونشوف أية الفرق وأية الصح ونتناقش

لكن موضوع تاليه الإنسان موضوع صعب ( اقبل اسمه ) و ( مضمونه )
مهم كان اقتباسات الإباء للاسم

وانأ هحاول ابعد عن نقاش هذا الموضوع فترة لكي أتعلم اكتر وافهم اكتر بعدين ارجع اسأل وافهم اكتر فيه

يا أخي الكريم أنا هنا بتكلم علي موضوع خاص بالخلق والكتاب المقدس وليس عن طائفة أو كتاب معين حوله جدال
ولكن عن الكتاب المقدس الذي نؤمن بيه جميعا

أخي الحبيب بتقول ( على الرغم من أني ما زلت مقتنعاً أنك تملك الإجابة مسبقاً ) كل ما هقدر أقوله أني بعمل بحث عن سفر التكوين وخلق الكون والنظريات العلمية للخلق ومحتاج مساعده في الأفكار والمعلومات والتفسيرات العلمية لخلق الكون وتفسير لسفر التكوين الآيات التي تتعلق بالخلق

لان مثلا وجدت نظريات العلمية الأخيرة وأكثر انتشر هي نظريه الانفجار العظيم ولكن وجدت أنها تنفي أن الكون مخلوق وهذا عكس ما نؤمن بيه أن الكون مخلوق لذلك محتاج مساعده

فهل ممكن المساعدة في تفسير سفر التكوين ( خلق الكون) والنظريات العلمية الحديثة التي توافق الكتاب المقدس

تحياتي

أخي الحبيب اوريجانوس اجيبك ببساطة.
كلٌّ منا ينظر إلى الخلق في سفر التكوين بما يراه هو.
نحن لا نعتقد بأن موسى كاتب الأسفار الخمسة الأولى. بل نعتقد أنها جمعت فيما بعد من التقليد الشفهي الذي كان متداول. وهذا كان بدءاً من القرن التاسع قبل الميلاد.
وهذا الاعتقاد تعتقد به الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة الكاثوليكية.
أما الكنيسة القبطية فتعتقد أنّ موسى كتب هذه الأسفار الخمسة وتشاطرها الاعتقاد الجمعات الإنجيلية. ولا أعرف ماهو رأي الكنيستين الأرمنية والسريانية.
وبالنسبة لخلق الكون.. فنحن أيضاً نعتقد بأن الخلق كما ذكره التكوين هدفه أن يقول بأن كل ماهو موجود في السماء وعلى الأرض له خالق واحد وهو الله. ولا يوجد آلهة أخرى لا شمس ولا قمر ولا ماء ولا شجر ولا حيوان.. إلخ. كلها مخلوقات الله.
أما كيف تم الخلق؟ وماهو الترتيب؟ فليقل العلم ما يشاء وإن كان ليس بنظرية أو فرضية بل حقيقة دامغة فنحن نصدقه ولن يتأثر إيماننا لأننا لا نعتقد بأن الكتاب المقدس أعطانا وصفاً دقيقاً للخلق.
واقتبس جملتين من:

معلومة

كتاب: " قول الرب نقي- نصوص روائية من العهد القديم" المؤلف: د. ملتياذيس كونستاندينو المعرّب: الأرشمندريت الدكتور ايليا طعمه إصدار: معهد القديس يوحنا الدمشقي اللاهوتي - جامعة البلمند، 2006. إن دراسة كل هذه النصوص -أي نصوص الخلق- تقود إلى قناعتين أساسيتين تستدعيان بدورهما تساؤولين مقابلين لهما: القناعة الأولى هي أن الكتاب المقدس لا يقدم رأياً متكاملاً حول خلق الكون، وهنا يُطرح السؤال عن هدف النصوص المشار إليهما. أما الثانية فهي أن الكُتّاب، وبغية أن يصفوا خلق العالم، استعملوا صوراً تحاكي النصوص الميثولوجية، وهنا تُطرح مسألة علاقة التقليد الكتابي بأساطير ذلك العصر. من الممكن الإجابة على هذه التساؤولات، فقط بعد تحليل تفصيلي للنصوص المعيّنة.

وهذا مايقوم به المؤلف في الصفحات اللاحقة (32 صفحة)

وعليه من يؤمن بحرفية الكتاب المقدس عليه أن يخبرنا رأيه كيف ينظر للعلم والكتاب المقدس في مسألة الخلق..

وأدعو الجميع هنا لاقتناء هذا الكتاب الرائع وأوجه عتاب إلى منشورات البلمند لأنها لم تعطِ لهذا الكتاب المهم حقه من الدعاية والإعلان ولا حتى في إعادة النشر.. فقد بقيت لمدة سنتين وأنا أحاول تأمين نسخة منه وقد قامت الأخت منى -مشرفة معنا في المنتدى- مشكورة بإرساله لي من لبنان.

اقتباس:

---

لكن موضوع تاليه الإنسان موضوع صعب ( اقبل اسمه ) و ( مضمونه )
مهم كان اقتباسات الإباء للاسم

---

أولا" شكرا" ليك على كلامك

بس معلش .... :smilie_ (28):معلش :smilie_ (28): ..... معلش :smilie_ (28): عندى تعليق يعنى ايه صعب اقبل اسمه و مضمونه ...إذا كان هو اسمه كدا .... حتى انا فاكرة ميناس كان نشر أقوال القديس اثناسيوس بالذات اللى بتذكر هذا الموضوع بالأسم دا بالتحديد ..... و فى المنتدى ..... الحقيقة بعد قراءة أقوال الآباء القديسين فى هذا الشأن مينفعش تقول الجملة دى ..... لأن لفظ التأله من المسلمات فى الإيمان الأرثوذكسى...مينفعش تقول مش مقتنع :smilie (63):..... على فكرة انا معرفش اقول اكتر من الكلمتين دول و دا يعنى من خلال قرائتى للموضوع فى المنتدى .... يعنى متحاولش تناقشنى بقى عشان مش قدكم انا :smilie_ (13): ..... القديس اثناسيوس قال كدا .... يبقى لازم نقتنع و نصدق و نؤمن

سلام و نعمة :smilie_:

اقتباس:

---

القديس اثناسيوس قال كدا .... يبقى لازم نقتنع و نصدق و نؤمن

---

لأ يا اخت ماري مش عشان القديس أثناسيوس قال كدا.. يبقى لازم نقتنع ونصدق ونؤمن..
بل إجماع الآباء وهذا الإجماع لايعني بالضرورة أن الجميع تكلم التأله.. بل يعني أن من تكلم عن التأله وافق باستفاضة أم بجمل قليلة هذا الايمان الذي تثبت مع القديس أثناسيوس.
إذ أن القديس أثناسيوس لم يكن أول ولا أخر من تكلم عن هذا الموضوع.. فالقديس ايريناوس اسقف ليون سبقه..
وحتى القديس نيقوديموس الآثوسي عندما تبحّر في الشرح توقع أن يلاقي معارضة كبيرة في هذا الشأن.. وحصل هذا الأمر.. ولكن بما أن الكنيسة الأرثوذكسية على صلة بالآباء بخضوعها للروح القدس العامل فيها استطاع الإيمان القويم أن يعبر إليها في التأله.

اقتباس:

---

على فكرة انا معرفش اقول اكتر من الكلمتين دول و دا يعنى من خلال قرائتى للموضوع فى المنتدى .... يعنى متحاولش تناقشنى بقى عشان مش قدكم انا

---

إيه التواضع دا كله؟ :smilie_:
دا انت استاذتنا كلنا...:smilie_ (16):
صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alexius

نحن لا نعتقد بأن موسى كاتب الأسفار الخمسة الأولى. بل نعتقد أنها جمعت فيما بعد من التقليد الشفهي الذي كان متداول. وهذا كان بدءاً من القرن التاسع قبل الميلاد.
وهذا الاعتقاد تعتقد به الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة الكاثوليكية.
.

---

اخي الحبيب تقصد من كلامك انه وحي الهي ولا كتاب تاريخي
اصلي مش فاهم معني انه جمع من التقليد ومين اللي جمعه اكيد نبي ولا الشعب ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alexius

أما كيف تم الخلق؟ وماهو الترتيب؟ فليقل العلم ما يشاء وإن كان ليس بنظرية أو فرضية بل حقيقة دامغة فنحن نصدقه ولن يتأثر إيماننا لأننا لا نعتقد بأن الكتاب المقدس أعطانا وصفاً دقيقاً للخلق.
.

---

يعني الكنيسة ليس لديها تفسير ثابت لسفر التكوين في خلق السماء والارض
ومعني الخلق في ست ايام ؟
او كتاب يرد علي الشبهات الوهيمه علي تفسير الخلق ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alexius

[info]كتاب: " قول الرب نقي- نصوص روائية من العهد القديم"
المؤلف: د. ملتياذيس كونستاندينو
المعرّب: الأرشمندريت الدكتور ايليا طعمه
إصدار: معهد القديس يوحنا الدمشقي اللاهوتي - جامعة البلمند، 2006.
.

---

ممكن احصل علي نسخه من الكتاب لو امكن

لو امكن اي كتب تاني بتكلم في خلق الكون

ربنا يبارككم

تحياتي

اخوتى لقد استشهد الرب يسوع والآباء الرسل بآيات فى الكتب المقدس ونسب كتابتها إلى موسى النبى ، وهنا بعض من هذه الآيات :
فقال له يسوع انظر ان لا تقول لاحد بل اذهب ار نفسك للكاهن و قدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم (متى 8 : 4) (مرقس 1 : 44) (لوقا 5 : 14) / ( لا ويين 14 : 2 ـ 32 )
قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلق . قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا (متى 19 : 7، 8 ) (مرقس 10 :3 ـ 5 ) / ( تثنية 24 : 1 )
قائلين يا معلم قال موسى ان مات احد و ليس له اولاد يتزوج اخوه بامراته و يقيم نسلا لاخيه (متى 22 : 24) (مرقس 12 : 19) (لوقا 20 : 28) / ( تثنية 25 : 5 ، 6 )
لان موسى قال اكرم اباك و امك و من يشتم ابا او اما فليمت موتا (مرقس 7 : 10) / ( خروج 20 : 12 ؛ 21 : 17 ) ، ( لاويين 21 : 9 ) ، ( تثنية 5 : 16 )
واما من جهة الاموات انهم يقومون افما قراتم في كتاب موسى في امر العليقة كيف كلمه الله قائلا انا اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب (مرقس 12 : 26) / ( خروج 3 : 2 ، 6 )
و لما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب (لوقا 2 : 22) / ( لاويين 12 : 3 ، 6 ، 8 ) ، ( خروج 13 : 2 ، 12 ـ 15 )
قال له ابراهيم عندهم موسى و الانبياء ليسمعوا منهم (لوقا 16 : 29)
فقال له ان كانوا لا يسمعون من موسى و الانبياء و لا ان قام واحد من الاموات يصدقون (لو 16 : 31)
و اما ان الموتى يقومون فقد دل عليه موسى ايضا في امر العليقة كما يقول الرب اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب (لو 20 : 37)
ثم ابتدا من موسى و من جميع الانبياء يفسر لهما الامور المختصة به في جميع الكتب (لوقا 24 : 27)
و قال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به و انا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى و الانبياء و المزامير (لوقا 24 : 44)
لان الناموس بموسى اعطي اما النعمة و الحق فبيسوع المسيح صارا (يوحنا 1 : 17) / ( خروج 31 : 18 ، 34 : 28 )
فيلبس وجد نثنائيل و قال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس و الانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة (يوحنا 1 : 45) / ( نثنية 18 : 18 )
لا تظنوا اني اشكوكم الى الاب يوجد الذي يشكوكم و هو موسى الذي عليه رجاؤكم (يو 5 : 45) / ( تثنية 31 : 26 ، 27 )
لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني (يوحنا 5 : 46) / ( تثنية 18 : 15 )
اليس موسى قد اعطاكم الناموس و ليس احد منكم يعمل الناموس لماذا تطلبون ان تقتلوني (يوحنا 7 : 19)
لهذا اعطاكم موسى الختان ليس انه من موسى بل من الاباء ففي السبت تختنون الانسان . فان كان الانسان يقبل الختان في السبت لئلا ينقض ناموس موسى افتسخطون علي لاني شفيت انسانا كله في السبت (يوحنا 7 : 22 ، 23 ) / ( تكوين 7 : 10 ـ 13 ) ، ( لاويين 12 : 3 )
و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت (يوحنا 8 : 5) / ( لاويين 20 : 10 ) ، ( تثنية 22 : 22 ـ 24 )
فان موسى قال للاباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم له تسمعون في كل ما يكلمكم به (اعمال 3 : 22 ؛ 7 : 37 ) / ( تثنية 18 : 15 ، 18 ، 19 )
حينئذ دسوا لرجال يقولون اننا سمعناه يتكلم بكلام تجديف على موسى و على الله (اعمال 6 : 11)
لاننا سمعناه يقول ان يسوع الناصري هذا سينقض هذا الموضع و يغير العوائد التي سلمنا اياها موسى (اعمال 6 : 14)
بهذا يتبرر كل من يؤمن من كل ما لم تقدروا ان تتبرروا منه بناموس موسى (اعمال 13 : 39)
و انحدر قوم من اليهودية و جعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا (اعمال 15 : 1، 5 )
لان موسى منذ اجيال قديمة له في كل مدينة من يكرز به اذ يقرا في المجامع كل سبت (اعمال 15 : 21)
و قد اخبروا عنك انك تعلم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم و لا يسلكوا حسب العوائد (اعمال 21 : 21)
فاذ حصلت على معونة من الله بقيت الى هذا اليوم شاهدا للصغير والكبير وانا لا اقول شيئا غير ما تكلم الانبياء و موسى انه عتيد ان يكون (اعمال 26 : 22)
فعينوا له يوما فجاء اليه كثيرون الى المنزل فطفق يشرح لهم شاهدا بملكوت الله ومقنعا اياهم من ناموس موسى والانبياء بامر يسوع من الصباح الى المساء (اعمال 28 : 23)
لانه يقول لموسى اني ارحم من ارحم واتراءف على من اتراءف (رومية 9 : 15) / ( خروج 33 : 19 )
لان موسى يكتب في البر الذي بالناموس ان الانسان الذي يفعلها سيحيا بها (رومية 10 : 5) / ( لاويين 18 : 5 )
لكني اقول العل اسرائيل لم يعلم اولا موسى يقول انا اغيركم بما ليس امة بامة غبية اغيظكم (رومية 10 : 19) / ( تثنية 32 : 21 )
فانه مكتوب في ناموس موسى لا تكم ثورا دارسا العل الله تهمه الثيران (1كورنثوس 9 : 9) / ( تثنية 25 : 4 )
ليشع حبيب يوسف

اقتباس:

---

نحن لا نعتقد بأن موسى كاتب الأسفار الخمسة الأولى. بل نعتقد أنها جمعت فيما بعد من التقليد الشفهي الذي كان متداول. وهذا كان بدءاً من القرن التاسع قبل الميلاد.
وهذا الاعتقاد تعتقد به الكنيسة الأرثوذكسية والكنيسة الكاثوليكية.

---

حبيبنا ...صار نقاش سابق بهالموضوع .. و لازم من هالنقاش ما تعمم رأيك على الكنيسة الأرثوذكسية ..
فا ... يا ريت إذا في أقوال آبائية إنو موسى مانو كاتب هالأسفار إنو تذكرلنا ياها ..
و إنو تذكرلي شو هيي المراجع اللي اعتمدت عليها بنفي هالأمر ..
و كمان يا ريت تذكرلي موسى شو كتب .. أو ما كتب شي ؟؟ ..

اقتباس:

---

واقتبس جملتين من:ملاحظة :
كتاب: " قول الرب نقي- نصوص روائية من العهد القديم"
المؤلف: د. ملتياذيس كونستاندينو
المعرّب: الأرشمندريت الدكتور ايليا طعمه
إصدار: معهد القديس يوحنا الدمشقي اللاهوتي - جامعة البلمند، 2006.

---

اقتباس:

---

وأدعو الجميع هنا لاقتناء هذا الكتاب الرائع وأوجه عتاب إلى منشورات البلمند لأنها لم تعطِ لهذا الكتاب المهم حقه من الدعاية والإعلان ولا حتى في إعادة النشر.. فقد بقيت لمدة سنتين وأنا أحاول تأمين نسخة منه وقد قامت الأخت منى -مشرفة معنا في المنتدى- مشكورة بإرساله لي من لبنان.

---

بالحقيقة .. هادا الكتاب ما بنصح إنو يقراه حدا ...
و اللي بيحب يقراه يقرا بتأني ..
لأنو كتاب فيه أخطاء كتيرة ..
أنا استعرت الكتاب من أخ و صديق .. و لقيت إنو ملتياذيس فاااااااااايت بالحيط ..
و لاحظ إنو بكل الكتاب ما بتلاقي أقوال آبائية ... إذا التقى بيكون امر ناااااادر ...
و الكتاب كلللو مبني على افتراضات غلط ملبسينها توب العلم من عند الأونكل ولهاوزن ..


و

اقتباس:

---

عليه من يؤمن بحرفية الكتاب المقدس عليه أن يخبرنا رأيه كيف ينظر للعلم والكتاب المقدس في مسألة الخلق..

---

في كتير نظريات علمية تم بنائها ... و فيما بعد تم إعلان بطلانها ..

و ما بستغرب إنو النظريات المذكورة تكون على شاكلتها ..

و أنا ما رح صدّق العلم و إترك كلام الرب ..

بعدين : لييييييييييش مستكترين على أللـه إنو يكون المذكور بسفر التكوين تم متل ما انذكر ؟؟ .. !! !! !! !!