رد: المسيحية ليست وراثية ...
اخت لودي هل لي أن أطلب منك أن تضعي لنا أولاً جوابك على هذا السؤال
اقتباس:
هل الغير مسيحي يدخل ملكوت الله ؟
لأن جوابك على السؤال الثاني
اقتباس:
هل كل مسيحي يدخل ملكوت الله ؟
واضح أنه قائم على جواب السؤال الأول.
ومن ثم ننتقل لجوابك على السؤال الثاني
صلواتك
رد: المسيحية ليست وراثية ...
بالنسبة للسؤال بأن هل الغير مسيحي يدخل ملكوت الله ؟
أجاب يسوع وقال له الحقّ الحقّ أقول لك ان كان احدا لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله يوحنا 3:3
أجاب يسوع الحقّ الحقّ اقول لك ان كان احدا لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله . المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح يوحنا 3: 5-6
اذكرني بصلواتك
رد: المسيحية ليست وراثية ...
مرقس 16: 15 وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. 16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.
2 بطرس 2: 20 لأَنَّهُ إِذَا كَانُوا، بَعْدَمَا هَرَبُوا مِنْ نَجَاسَاتِ الْعَالَمِ، بِمَعْرِفَةِ الرَّبِّ وَالْمُخَلِّصِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يَرْتَبِكُونَ أَيْضًا فِيهَا، فَيَنْغَلِبُونَ، فَقَدْ صَارَتْ لَهُمُ الأَوَاخِرُ أَشَرَّ مِنَ الأَوَائِلِ. 21 لأَنَّهُ كَانَ خَيْرًا لَهُمْ لَوْ لَمْ يَعْرِفُوا طَرِيقَ الْبِرِّ، مِنْ أَنَّهُمْ بَعْدَمَا عَرَفُوا، يَرْتَدُّونَ عَنِ الْوَصِيَّةِ الْمُقَدَّسَةِ الْمُسَلَّمَةِ لَهُمْ.
رومية 2: 12 لأَنَّ كُلَّ مَنْ أَخْطَأَ بِدُونِ النَّامُوسِ فَبِدُونِ النَّامُوسِ يَهْلِكُ. وَكُلُّ مَنْ أَخْطَأَ فِي النَّامُوسِ فَبِالنَّامُوسِ يُدَانُ. 13 لأَنْ لَيْسَ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ النَّامُوسَ هُمْ أَبْرَارٌ عِنْدَ اللهِ، بَلِ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ بِالنَّامُوسِ هُمْ يُبَرَّرُونَ. 14 لأَنَّهُ الأُمَمُ الَّذِينَ لَيْسَ عِنْدَهُمُ النَّامُوسُ، مَتَى فَعَلُوا بِالطَّبِيعَةِ مَا هُوَ فِي النَّامُوسِ، فَهؤُلاَءِ إِذْ لَيْسَ لَهُمُ النَّامُوسُ هُمْ نَامُوسٌ لأَنْفُسِهِمِ، 15 الَّذِينَ يُظْهِرُونَ عَمَلَ النَّامُوسِ مَكْتُوبًا فِي قُلُوبِهِمْ، شَاهِدًا أَيْضًا ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِيمَا بَيْنَهَا مُشْتَكِيَةً أَوْ مُحْتَجَّةً، 16 فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.
متى 19: 23 فَقَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَعْسُرُ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ! 24 وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضًا: إِنَّ مُرُورَ جَمَل مِنْ ثَقْب إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ!». 25 فَلَمَّا سَمِعَتَلاَمِيذُهُ بُهِتُوا جِدًّا قَائِلِينَ:«إِذًا مَنْ يَسْتَطِيعُ أَنْ يَخْلُصَ؟» 26 فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«هذَا عِنْدَ النَّاسِ غَيْرُ مُسْتَطَاعٍ، وَلكِنْ عِنْدَ اللهِ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ».
ويقول القديس أمبروسيوس في كتابه "التوبة Repentance"
يسوع يفتح أبواب الرجاء
إن كان حديثنا السابق يكشف عن ميل الرب يسوع إلى الرحمة فلنتركه الآن يحدثنا بنفسه... فإنه عندما قال: "32 فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ النَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضًا بِهِ قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، 33 وَلكِنْ مَنْ يُنْكِرُني قُدَّامَ النَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضًا قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ." (مت 10: 32، 33).
عندما تكلم عن المعترفين به قال: "كل من" أما عند حديثه عن حالة الإنكار فلم يذكر كلمة "كل"... ففي حالة الجزاء المفيد وعد به جميع المعترفين به، أما عند العقاب فلم يهدد الكل...
هذا لم يكتبه إنجيل ربنا يسوع المسيح الذي لم يسجله "متى" فقط، بل وسجله "لوقا" أيضًا (12: 8، 9) حتى نتأكد أن ما كُتب لم يكن بمحض الصدفة...
لنتأمل الآن معنى قوله "كل من يعترف بي قدام الناس". إنه يقصد من يعترف به أيّا كان عمره، وأيّا كان حالة، دون أي استثناء. أما في الإنكار فلم تذكر عبارة مشابهة...
يقول داود النبي: "هل إلى الدهور يرفض الرب؟!... هل انتهت إلى الأبد رحمته؟!... هل نسى الله رأفته أو نزع برجزه مراحمه؟!" (مز 77: 7-9). هذا هو ما يعلنه لنا النبي بينما يصر أولئك عن إنكار مراحم الله!
وبالأخير ياريت تقري هذا الموضوع
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=702
صلواتك
رد: المسيحية ليست وراثية ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lody
...ولكن الطفل الذي عمدوه اهله هل قرأ الكتاب المقدس وآمن بالرب ؟
...
ولما حتى الرب يسوع قد صلب من اجل كل شخص مننا
؟؟؟؟لكان انصلب من اجل كل عائلة وليس لاجل كل شخص !
...
[align=justify]
سلام ونعمة الرب يسوع المسيح
أولاً: ما ذُكر في الموضوع عن المعمودية غريب عن الأرثوذكسية، لأن الطفل وإن كان اعتمد في عدم وعي وإدراك منه، فإنه يتقبل ما أخذ بوعي وإدراك مع مرور الأيام. عندما يمرض طفل، هل يكون مدركاً للعلاج الذي يأخذه من الطبيب أو الأبوين؟ الجواب هو لا، ولكن العلاج مفيد له وإن كان لا يعلم. ولكن عندما يكبر ويعي حالته، هو بإرادته الخاصة يذهب إلى الطبيب لينال العلاج أو لا يذهب، فلا أحد يستطيع أن يرغمه. والأمر شبيه بعض الشيء في المعمودية.
تراثياً، كان يسبق المعمودية التعليم، وإيجاد السند التعليمي الموثوق بهم للمعتمدين، من معرفة وتقوى، ليضمنوا أن يتربى الأطفال على الإيمان. ولكن اليوم وللأسف أصبحت المعمودية طقس يخلو من مضمون عند كثير من الناس، كما هو الحال مع باقي أمور الكنيسة، فالأشابين عندنا إن لم يكونوا غير أرثوذكس، يكونوا لا يعرفون عن الأرثوذكسية والإيمان شيئاً.
ثانياً: السيد المسيح لم يفدي أشخاصاً، ولكنه فدى الكنيسة، ومن أراد أن ينال الخلاص، يجب أن ينتمي إلى الكنيسة، التي هي جسده، عن طريق الأسرار المقدسة وأولها المعمودية. ويقول الأسقف كاليستوس وير في هذا: "إن تدبير الله الخلاصي يصل إلينا من خلال جسده أي الكنيسة". وكما قال أحد القديسين: "لا يستطيع أحد أن يتخذ الله أباً، ما لم يتخذ الكنيسة أماً".
صلواتكم
[/align]
رد: المسيحية ليست وراثية ...
طلب محبة من ألكسيوس و لودي :
يا ريت كل واحد يقول رأيو بشكل واضح .. الشغلة ما فيها قصّ رووس .. :smilie (6):
:smilie_:
:smilie_ (15):
رد: المسيحية ليست وراثية ...
ما فهمت عليك يامكسيموس
شلون يعني اقول رأيي بشكل واضح؟
ليش شو اللي مو واضح بكلامي :(
رد: المسيحية ليست وراثية ...
يعني حبيبنا .. الواحد بيقول رأيو + ممكن يستخدم شواهد لتدعيم الرأي ..
مو بتكون القصة بس شواهد .. !!!!!!!!!!!!!! :smilie (41)::smilie (41)::smilie (41):
يعني باختصار : يا ريت كل واحد بالأول يكتب رأيو .. و بعدين يدعمها بالشواهد ..
:smilie_:
:smilie_:
رد: المسيحية ليست وراثية ...
ماذا هناك أعظم من الكتاب المقدس ليكون راي بحد ذاته ؟فهو كلام الرب بين يديك فهل هناك راي مخالف لكلامه . فهو القصة والشاهد
صلواتكم
رد: المسيحية ليست وراثية ...
انا فتاة مسيحية مؤمنة وأعترف بالرب يسوع انه مخلصي وانه ابن الله وهو سيد حياتي واردت من هذا الموضوع ان نناقش ببعض آيات الكتاب المقدس لمعرفة مدى تطبيق كلام الرب على حياتنا فهذا هو ايماننا ليس فقط بالكلام بل مسحيتنا بأعمالنا لذلك لابد من وضع الكتاب المقدس محور حياتنا مادمنا مؤمنين انه كلام الرب ولابد من النظر لحياتنا لمعرفة حقيقة ايماننا هل نحن حقا نترك كل شي من أجل يسوع الذي احبنا وهو الوحيد الذي يساندنا أم أننا نهتم بشيء آخر ؟؟؟
الرب معنا جميعا
صلواتكم
رد: المسيحية ليست وراثية ...
أخي الحبيب مكسيموس انا رأيي مكتوب بالمقالة اللي حطيت رابط الها.. وهو:
الأرثوذكسية هي الطريق الوحيد بالنسبة للبشر. أما بالنسبة للرب فلا نستطيع حصره في طريق.
فما ذنب الشخص الذي مات بعد قيامة الرب وقبل وصول البشارة إليه؟
أو حتى وصلت البشارة له ولكن الشخص الذي أوصل له البشارة هو بحاجة للخلاص؟
وسمعت قصة لا أستطيع أن أجزم بصحتها ولكن مضمونها وارد جداً.. وهي أن طاغور قد بشّره أحد الاشخاص وبعد جلسة الحوار قال طاغور: ما أعظم إلهك الذي أعطاني حرية رفضه..
فلذلك قال الرب كل خطيئة تُغتفر أما التجديف على الروح القدس فتلك لا تغتفر.. أي الذي يرفض سماع صوت الروح القدس "اليوم إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم"... أي المعاندة!
أيها الرب يسوع المسيح ارحمني أنا عبدك الخاطئ
رد: المسيحية ليست وراثية ...
الأرثوذكسية هي الطريق الوحيد بالنسبة للبشر. أما بالنسبة للرب فلا نستطيع حصره في طريق.
فما ذنب الشخص الذي مات بعد قيامة الرب وقبل وصول البشارة إليه؟
أو حتى وصلت البشارة له ولكن الشخص الذي أوصل له البشارة هو بحاجة للخلاص؟
(( انا هو الطّريق والحقّ والحياة ,لا يجيء أحد إلى الآب إلاّ بي.)) يوحنا 6:14
المسيح هو الطريق الوحيد لدخول ملكوت الله
ما ذنب الشخص الذي مات بعد قيامة الرب وقبل وصول البشارة إليه ؟
من المستحيل أن يموت شخص دون أن تصل اليه البشارة , ولو فرضنا انه لم تصل اليه البشارة ومات كيف سيحاسبه الرب عند مجيئه ؟ فالرب عادل وحكمه عدل .
البشارة تصل لكل البشر حتى لو قبل موت الشخص بثوان حتى تكون الدينونة عادلة لأن الرب عادل (أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا" . كما أسمع ادين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ) يوحنا 5: 30
فهناك اشخاص يعتقدون انهم لم تصل إليهم البشارة وأنهم غير مسيحيين لكن على العكس تكون البشارة قد وصلت لهم لكن ليس لديهم أذنان للسمع وقلوبهم قاسية ( اليوم إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم ).
كيف شخص قادر أن يبشّر ببشارة الرب وهو غير مخّلص ؟ كيف يستطيع التحدث بكلام الرب وهو لا يعرفه ؟ كيف يبّشر شخص آخر وهو بحاجة لخلاص وبحاجة لمن يبشره ويبشر شخص آخر وهو لا يفعل ما يقوله ؟ إن كان هو لا يعرف الخلاص كيف يستطيع أن يرشد شخص آخر لهذا الطريق !
الرب معنا جمعا
ارحمني يا رب أنا عبدك الخاطئ
رد: المسيحية ليست وراثية ...
اختي العزيزة لودي ياريت تكوني قريتي مشاركتي السابقة اللي فيها اقوال كتابية صريحة بأن ليس كل من هو غير مسيحي سيهلك..
إن فكرة كل من هو غير مسيحي فمصيره الهلاك هي فكرة غريبة عن الكنيسة وتعليمها..
بمعنى: الكنيسة تؤمن بأن كل أبناءها (عندما نقول ابن لا نعني المنتمي لها بالاسم) سيخلصون لأنها تثق في رحمة الرب. أما من هم ليسوا بأبناء الكنيسة فهؤلاء لا ندينهم لأننا لم نُعطى أن ندين أحد (لا تدينوا لكي لا تدانوا).. ونتركهم لرحمة ربنا يسوع المسيح.
فهو الذي قال اكرزوا وجعل الكرازة هي التي تدين الشخص.. فمن آمن يخلص ومن لم يؤمن يُدان.. وهذا ماقصده عندما قال لرسله ستدينون معي أسباط إسرائيل.. أي كرازتكم وبشارتكم التي ستنقلوها للعالم هي التي ستكون الفصل بين البشر..
ولا نستطيع أن نجزم أنه لم يمت شخصاً في تاريخ البشرية بعد قيامة الرب وحتى وصول البشارة إلى منطقته الجغرافية.
فقارة أميركا لم تصلها البشارة قبل القرون الوسطى.. فهل لم يمت فيها أحد قبل هذا التاريخ؟ هل عاش الانسان هناك آلاف السنين؟
وشعوب دول اوروبا الشرقية قد بُشّرت بكرازة القديسين كيرلس واخيه ميثوديوس المعادلين للرسل بدايةً من عام 862م.
فهل لم يمت هناك شخصاً لم تصله البشارة قبل هذا التاريخ؟
ياريت مانحط السيد له المجد بطريق نحن نرسمه له.. لأنه هو الطريق والحق والحياة..
وهو الذي قال طرقي ليست كطرقكم وأفكاري ليست كأفكاركم..
رد: المسيحية ليست وراثية ...
[align=justify]
أختي لودي، وتأكيداً على كلام أخي العزيز ألكسي، حتى يدان الشخص يجب أن تكون وصلت إليه البشارة بطريقة مُقْنِعَة، ومع هذا هو لم يؤمن. يدور في خلدي الآن ما قاله غاندي لأحد المبشرين في الهند: أنتم المسيحيون أسوأ مثال للمسيحية. مع أن هذا الشخص كان يبشر، إلا أن البشارة الحق لم تصل على يديه. والسيد المسيح له المجد نفسه أدان اليهود لأنهم سمعوا كلماته ورأوا أعماله، ومع هذالم يؤمنوا، أي أنهم جدفوا على الروح القدس بلغة الكتاب المقدس. وأرجو أن تقرأي هذا الموضوع أيضاً للمطران جورج خضر: هل يخلص غير المسيحى؟. وفي النهاية الدينونة لله وحده.
صلواتك
[/align]
رد: المسيحية ليست وراثية ...
[align=center]
"أرثوذكسيتي ليست هويتي التي ورثتها عن أجدادي بل هي مسلكيتي":sm-ool-22::sm-ool-22:
[/align]
أخوتي شوي دخلت بالحيط:sm-ool-28::sm-ool-28: :sm-ool-28:بعد ما قريت الردود والروابط
وما فهمت فكرة كل واحد فيكم ممكن تشرحولي رأيكم ببساطة أكتر
صلواتكم:sm-ool-22::sm-ool-22::sm-ool-22:
رد: المسيحية ليست وراثية ...
الأخت لودي :
أعتقد أن قصدك واضح تماما من خلال عنوان الموضوع الذي طرحته " المسيحية ليست وراثية " , لكن ما كنت أتمناه بداية هو عدم اجتزاء الآيات .
فعندما نذكر آية " ليس كل من يقول لي يارب يارب يدخل ملكوت السموات "
أعتقد بأنه يجب علينا أن نقولها كاملة وذلك لإيصال قصد الرب يسوع من كلامه وليس قصدنا نحن من كلام الرب , وخاصة وأن قصدنا قد يكون مغلوطاً أحياناً .
" ليس من يقول لي يارب يارب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يعمل بمشيئة أبي الذي في السماوات " متى 7 : 21 . هكذا يصبح معنى الآية اوضح
ما قلته أنت في هذه العبارة " من آمن واعتمد يخلص " وباللون الأحمر أعتقد أنه بيت القصيد الذي أردتي إيصاله .
جوابي : أرجو قراءة هذا الموضوع من خلال الرابط أدناه , وأعدك بإكمال النقاش .
http://vb.theorthodoxy.org/showthread.php?t=8753
اقتباس:
ما ثمار هذا الطفل عندما يكبر ويصبح رجلا عاقلا الذي ولد في عائلة مسيحية ؟ إن كان يكذب وهمه الوحيد تمضية اوقاته امام شاشات التلفيزيون والنت ويركض وراء ملذاته الشخصية , أين الكتاب المقدس بين يديه والذي لايعرف منه سوى أبانا الذي في السموات . هل ثماره تدل على أيمانه وهو يحلف ويقسم بين كل كلمة وكلمة من كلماته فهل اسم الله اسم عادي كي ينطق به ويحلف به ؟ حاشا
إن كانت ثماره غيرة وكراهية للآخرين زكبرياء وتذمر على اهله فكيف يكون مؤمنا بداخله وخارجه عكس ما بداخله , أعماله وتصرفاته تدل على عكس داخله
يا أختي دينونة الآخرين لاتجوز وهي تخالف قول الرب يسوع حينما قال : " لا تدينوا لئلا تدانوا "
أما إذا كان قصدك عن التغيير الظاهري ومن الناحية السلوكية للشخص الذي يؤمن على طريقة المتجددين والمعمدانيين , فأعتقد أن هذا التغيير ليس هو التغيير الذي طالبنا به الكتاب المقدس , بخلع الإنسان العتيق , فالتبدل الحقيقي من خلال جوهر الشخص ذاته هو شيء , أما الأدبيات التي تقصدينها من خلال عباراتك فهي شيء آخر
مع التحية
