الكنيسة القبطية ممثلة بالبابا شنوده تجيز القتل الرحيم في حالة الموت الإكلينيكي

http://www.youtube.com/watch?v=mffU47a-EC8

[align=center]
يارب ارحم
يارب ارحم
يارب ارحم
[/align]

أعتقد أن هذا الموضوع فرصة جيدة جداً لنناقش موضوع الموت الإكلينيكى و القتل الرحيم و غيره و لكن فى قسم آخر مناسب فى المنتدى...
يعنى أولاً يجب أن نأتى بتعريف لما هو الموت الإكلينيكى و ما هو القتل الرحيم عشان نبقى بس فاهمين احنا بتكلم عن إيه فى الأول ثم ثانياً أنا حابة اعرف رأى الجميع فى الموضوع....

مبدئيا" فى ناس بتظن أن الموت الإكلينيكى هو توقف نبض القلب .... و دا خطأ لأن ممكن بصدمات كهربائية يعاد النبض إليه

الموت الإكلينيكى هو توقف المخ (جذع المخ) معذرة مش عارفة اشرح الأمر طبيا" ... و دا هو الموت الحقيقى و ربما يظل القلب ينبض بمساعدة أجهزة التنفس .... حركة ميكانيكية يعنى ..... أما الموت الرحيم فدا بقى وجهة نظر يعنى تشوف انسان بتحبه بيتعذب فييجى فى فكرك انك تموته احسن (مثال أم موتت ابنها من كتر ما بتحبه لأنه كان بيتألم بشدة و دا حصل فعلا") و القتل الرحيم دا مرفوض من قبل الكنيسة الأرثوذكسية و الكاثوليكية ... واضح ان فيه لخبطة فى التعبير بالألفاظ مفيش حاجة اسمها تجيز القتل الرحيم ... إسمها الإجازة برفع المعدات التى تسمح بالتنفس فى حالة توقف المخ (موته) و ليس القلب ..هذا ما أعرفه


سلام و نعمة :) أخت جويس

سلام و نعمة اخت مارى :)
هو تعريف الموت طلع مش حاجة سهلة، انا نزلت كتاب 177صفحة بيحاول يعرف الموت فقط من الناحية الطبية يعنى الموضوع طلع كبيييييييييييييييير :smilie (82): و محتاج نتكلم فيه على كوبايتين شاى كده :smilie (5): لأنه عموماً كل مواضيع ال bioethics بتبقى معقدة و شائكة....

عشان كده انا فتحت موضوع جديد للنقاش فى هذا الأمر
http://www.www.orthodoxonline.org/fo...4430#post44430

مش فاهم هو الهدف بس محاربه البابا شنودة الثالث والكنيسة الارثوذكسية ولا الهدف المناقشه والمشاركه

العنوان دا ( ممثلة بالبابا شنوده تجيز القتل الرحيم في حالة الموت ) دا جات فين ولا هي تحوير للكلام

شكرا

تحياتي

حبيبي اوريجانوس ياريت تشوف عنوان القسم بس..
وعنوان الموضوع لا ينتقد أحد بل هو نقل أمين ليس إلا
صلواتك

مرحبا للجميع
أردت أن أرى الرابط واقرأ الموضوع لأشارك معكم في هذا النقاش ولكن للأسف الموضوع لم يظهر عندي مع اني دخلت إلى الرابط ولا أعرف ما هي المشكلة أرجو المساعدة وشكراً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sky Hawk

مرحبا للجميع
أردت أن أرى الرابط واقرأ الموضوع لأشارك معكم في هذا النقاش ولكن للأسف الموضوع لم يظهر عندي مع اني دخلت إلى الرابط ولا أعرف ما هي المشكلة أرجو المساعدة وشكراً

---

المشكلة يا أخي ان اليوتيوب محجوب في سوريا
ولهذا لن تستطيع مشاهدة مقطع الفيديو :cry:

القتل الرحيم
هناك أراء متعددة عن إكتمال الموت .
هل هو موت جذع المخ ؟ .
بعض العلماء قال أن هذا ليس دليل على الموت .
هل هو توقف القلب عن النبض ؟ .
أيضاً هذا ربما تجدى فيه الصدمات الكهربائية .
وأنا صغير سمعت أنهم عندما دخلوا المقبرة ليدفنوا ميتاً وجدوا آخر ميت بجوار باب المقبرة .
ونشرت جريدة الأهرام من حوالى 17 سنة خبر عن شاب فى كندا توفى فى المستشفى وصُرح بدفنه ، ورفض الحانوتى وقال أنه حى ، ويعاد الكشف عليه ويستخرج له طبيب آخر شهادة وفاة ويرفض الحانوتى أيضاً دفنه ، إلى أن استخرجت له 6 شهادات وفاة ، وبعد23 ساعة فتع عينيه ولم يكن ميتاً فعلاً .
من تكرار هذا الأمر ، ولئلا الإنسان يفيق ليجد نفسه داخل مقبرة أوصت الهيئة الطبية الأمريكية بأن لا يدفن الميت إلا بعد :
تغير لون الجلد وبدء ظهور بقع زرقاء .
أو يعطى حقنة فورمالين ، فإذا نَبَضَ القلب تحرك الفورمالين إلى القلب وأتلفه .
وطبعاً نحن كمسيحيين لا نوافق على الحل الثانى .
لكن عندى سؤال لأصحاب القول بجواز القتل الرحيم :
أليس من المحتمل أن يكون الإنسان حياً ؟ .
أليس من المحتمل بعد رفع الأجهزة بدقائق أن تخبرنا وسائل الإتصال بإكتشاف دواء للمرض ؟
ألسنا فى قتلنا الرحيم ، نُعَدُ قتلة ؟ ، وهذا واضح من الاسم " القتل الرحيم " أى الإعدام برحمة .
من نحن حتى نملك هذا الحق ؟ .
ليشع حبيب يوسف

الحقيقة في بداية سماع الخبر يتهيأ لك أن القرار هو فتوى
ونحن نعلم لا فتوى في الكنيسة. القرار هو مجمعي على الصعيد الكنسي العام إلا إذا كان هناك شخص يعتبر نفسه هو الكنيسة وبالتالي ما منكون خلصنا من العصمة البابوية (سامحوني ليس هذا هو الموضع ولكن إلى هناك نتزحلق :sm-ool-17:) يعني من الدلف للمزراب..
طالما أننا نؤمن أن الله هو قادر على الشفاء (على كل شيء) يجب أن نكون صبورين ولكل في صبره حدود.
سامحوني لهذه الفكرة الأخيرة وهي: أفترض أني إذا أعطيت أمراً (أنا) بإيقاف حياة شخص غير قادر أنا على التواصل معه عندها (أرى نفسي أني في موضع الله) وحشاى لي ذلك.
أدعيتكم إخوتي

لا يجوز ازالة الاجهزة وهذا قرار ليس في يد الاطباء او في يد اي كاهن ديني مهما كانت طائفتة او رتبتة لان هذا الشيء في يد اللة ورحمته كبيرة وقادر على كل شيء . والعلم في تغير دائم ومن الممكن استكشاف حلول لهذة الحالة .
و هناك كثير من الحالات التي يئس الاطباء منها وكانت النتيجة عكس توقعاتهم ....
نحن بحاجة الى افراز روحي وليس افراز علمي ..

فى موقع ال c n n على النت بناريخ 24 / 11 / 2009 يوجد الخبر التالى
بلجيكي يسترد حياته بعد "غيبوبة" دامت 23 عاما ، وموجز النبأ أنه كان عمره وقت دخوله الغيبوبة 23 عام وعمره الآن 46 .
ما رأيكم ، لو كانوا قد إعتبروه ميتاً ورفعوا عنه الأجهزة ، ومات ، ألا يعد هذا قتلاً ؟ .
لا أعرف معنى لكلمة " القتل الرحيم " أين هى الرحمة فى حرمان إنسان من الحياة ؟ .

ليشع حبيب يوسف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليشع حبيب يوسف

فى موقع ال c n n على النت بناريخ 24 / 11 / 2009 يوجد الخبر التالى
بلجيكي يسترد حياته بعد "غيبوبة" دامت 23 عاما ، وموجز النبأ أنه كان عمره وقت دخوله الغيبوبة 23 عام وعمره الآن 46 .
ما رأيكم ، لو كانوا قد إعتبروه ميتاً ورفعوا عنه الأجهزة ، ومات ، ألا يعد هذا قتلاً ؟ .
لا أعرف معنى لكلمة " القتل الرحيم " أين هى الرحمة فى حرمان إنسان من الحياة ؟ .

ليشع حبيب يوسف

---

[align=justify]
أخي العزيز، أعتقد أن هذا الموضوع تمت مناقشته، وكان هناك إجماع في أنه يوجد فرق بين الغيبوبة والموت الإكلينيكي أو الدماغي. أرجو البحث عن الموضوع.

صلواتك
[/align]

أستاذى العزيز John of the Ladder
أنا لم أقصد إطلاقاً أن الغيبوبة هى الموت الإكلينيكى ، فأنا أقل غباء من هذا .
لكن ما قصدته أنه يوجد كثيرون يطالبون بنزع أجهزة الإبقاء على حياة من هو فى غيبوبة ، وخصوصاً لو طالت المدة . ويعتبرون أن من بقى فى غيبوبة طويلة هو فى حكم الميت ، ولا يُرجى شفاءه ، ولا نفع من وجوده حياً ، وفى الإبقاء على حياته إرهاقاً له ولأسرته بدنياً ومالياً ، وشغل سرير فى المستشفى بلا طائل يرونه . لهذا يرون أنه يجب رفع الأجهزة .
وليتك تكون متمهلاً فى كلامك .
ليشع حبيب يوسف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليشع حبيب يوسف

أستاذى العزيز john of the ladder
أنا لم أقصد إطلاقاً أن الغيبوبة هى الموت الإكلينيكى ، فأنا أقل غباء من هذا .
لكن ما قصدته أنه يوجد كثيرون يطالبون بنزع أجهزة الإبقاء على حياة من هو فى غيبوبة ، وخصوصاً لو طالت المدة . ويعتبرون أن من بقى فى غيبوبة طويلة هو فى حكم الميت ، ولا يُرجى شفاءه ، ولا نفع من وجوده حياً ، وفى الإبقاء على حياته إرهاقاً له ولأسرته بدنياً ومالياً ، وشغل سرير فى المستشفى بلا طائل يرونه . لهذا يرون أنه يجب رفع الأجهزة .
وليتك تكون متمهلاً فى كلامك .
ليشع حبيب يوسف

---

[align=justify]
أرجو أن تسامحني أخي العزيز، فأنا لم أقصد مما قلته في ردي السابق إلا التوضيح ليس إلا، إذ أنه وخلال النقاش في هذا الموضوع كان هناك خلط بين الغيبوبة وبين الموت الإكلينيكي، وأنا أحد الأشخاص الذين خلطوا بين الإثنين، ورأت أن أذكِّر به، لأن عنوان الموضوع يتحدث عن الموت الإكلينيكي، وأنت تكلمت عن الغيبوبة.


صلواتك
[/align]