نحن ندان اكثر لأننا نعرف أكثر

"لأن اسم الله يجدف عليه بسببكم بين الأمم"

سئل احدهم في دورة إرشادية لماذا يا ترى الناس بعيدون عن الكنيسة فقال: واحد من الأسباب التي تبعد الناس عن الكنيسة هو وللأسف أولاد الكنيسة..
بيشوفوك عم تروح عالكنيسة ومقضيها صلوات وعند أول مشكلة بيبين انو ما الك علاقة لا بالإيمان ولا بشي وبيبلشو يهتوك وعلى شو عم تروح عالكنيسة وعلى شو نحنا بدنا نروح عالكنيسة اذا هيك عم تعلم ولادنا وما بيخلو لا الله ولا كنيسة ولا صلاة وما بيحكو عليها..

مرة من المرات كان ابونا (أثناسيوس فهد) (الله يذكرو بالخير ويقويه وين ما كان) عم يعطي محاضرة عنا بالكنيسة عن العائلة ومشاكل الشباب اجا واحد قلو اهلي ما بيخلوني روح عالكنيسة وبيضلو يعملولي مشاكل على هالشغلة قام قلو ابونا ايه طبعا اذا حاملي كل موادك بالجامعة ومقضيلي ياها بالكنيسة من الصبح للمسا شو بتتوقع منون يعملولك يعني يزقفولك مثلاً..
..لأنو كتاب الطالب هوي مسبحتو ودراستو هيي صلاتو..

صحيح انه لا يجب أن نحكم على الكنيسة من بضعة أفراد يخطئون فيها ولكننا مسؤولون أن نحمي كنيستنا من هذه الأقوال إن كنا مؤمنين بحق لأن الرب يسوع يقول:
" لا بد أن تأتي العثرات ولكن الويل لمن به تأتي العثرة...."
ومثلها عملنا في الكنيسة وبخاصة الترتيل الذي إما يجذب الناس إلى الكنيسة أو يبعدهم عنها..

صحيح انه لا يجب أن نحكم على الكنيسة من بضعة أفراد يخطئون فيها ولكننا مسؤولون أن نحمي كنيستنا من هذه الأقوال إن كنا مؤمنين بحق لأن الرب يسوع يقول:
" لا بد أن تأتي العثرات ولكن الويل لمن به تأتي العثرة...."
ومثلها عملنا في الكنيسة وبخاصة الترتيل الذي إما يجذب الناس إلى الكنيسة أو يبعدهم عنها
بشكرك على الموضوع الهادف والجوهري في حياتنا ورسالتك الروحية جميلة جدا تعكس نور المسيح في حياتك
"فليضيء نوركم هكذا قدام الناس، لكي يروا أعمالكم الحسنة، ويمجدوا أباكم الذي في السموات" (متى 16:5).
الرب يحفظك صلواتك اختي

أشكر مرورك اللطيف أختي العزيزة..
انشالله نور المسيح بينور دربك..
صلوات القديسين...

أختي نظرة الناس للكنيسة مالازم بالضرورة تكون بمقياس على أفعال أبنائها لأن أبنائها بشر والبشر خطائون!! بس مو بدك الناس تفهم هذا الشي بالأول!!

لقد أجبت بنفسك عن هذا التعليق أختي الغالية
طبعاً مو لازم نظرة الناس للكنيسة تكون بالاعتماد على كم شخص فيها لكن المشكلة ان الناس في هذه الايام لا يتأكدون حتى يروا بعيونهم ويلمسوا بأيديهم ومسؤوليتنا تجاههم ان نقربهم من الكنيسة في البداية بطريقة أو بأخرى ثم لاحقاً ولوحدهم سيعرفون أن أبناء الكنيسة ليسوا قديسين - ولو أنهم مدعوون جميعاً للقداسة وإن لم يصلوا فهذا بسبب تقصيرهم - ولكن في البداية يجب أن تكون البادرة منا نحن مع علمنا بأنهم لايحق لهم أن يحكموا على الكنيسة من هؤلاء الأشخاص لأنهم بشر في النهاية بس على قولتك مو بدك الناس تفهم هالشي وطبعا نظرتهم نحو الكنيسة لا تنطلق من هذا السبب فقط فهنالك الكثير من الأسباب الأخرى
أشكر مرورك أختي

اختي العزيزة هذا الموضوع قداعادني كثيرا الى الوراء عندما كنا تلاميذ في المدرسة المعلمة في الصف تشرح الدرس ونحن مشغولون باشياء اخرى وعندما نعود الى المنزل لكي ندرسلانستطيع وعندها ياتي سؤال الاهل لماذا يابنيتي الجواب المعلمةماعم تشرح الدرس مظبوط وعندها يجن جنون الاهل شو جايبين معلمة ما بتعرف تشرح وطبعا الاهل متاكدين من حكيون ليش لانو بنتهم ذكية كتير فاءذن الغلط من المعلمة وهكذا وعلى كلشئ مش بس على المدرسة لكن الامر يكون بالنسبة لا الكنيسة بيصير الغلط بالعكس مع العلم انو الكنيسة لها 200سنة والمعلمة البارحة اتت تتسالين شو دخل هي بهي ولكن بالبداية خاليني حدد بضع كلمات الاهل وليس الناس الحياة الكنسية التي يعيشهاالاهل وليس التعاليم الكنسية التي يسمعها الاهل على قدر مابيسمع الولدويرى اهله يعيشون الحياة باالمسيح هكذا يكون الاولاد اختي العزيزة سهام كل شئ مرتبط اولا واخيرا بالاهل وخاصة الام ثم الام ثم الام اماثانيا فهو الشخص نفسه وبمقدار تعبه على نفسه بمقدار ما ينظر في داخله وبمقدارما يريد الحياة في المسيح بهذا القدر يجاهد ------------------الموضوع جميل ومفيد ونستطيع من خلاله التطرق الى عدة افكار لانه يجمع بين التعاليم المسيحية الكنسية التي نسمعها وبين الحياة التي المسيحبة والكنسية التي يجب على المؤمن ان يعيشها في المسيح يسوع له المجدامين صلواتكم

اقتباس:

---

وعندها يجن جنون الاهل شو جايبين معلمة ما بتعرف تشرح وطبعا الاهل متاكدين من حكيون ليش لانو بنتهم ذكية كتير فاءذن الغلط من المعلمة.. لكن الامر يكون بالنسبة لا الكنيسة بيصير الغلط بالعكس

---

طبعاً الموضوع في الكنيسة بالعكس، ولكن في المدرسة وفي أسوأ الأحوال يمكن للأم أن تذهب إلى المدرسة وتتكلم مع المدير بموضوع تلك المعلمة، وعندها ستعرف الحقيقة، وأن المقصرين هم اولادها لا المعلمة.
أما في الكنيسة، فالعالم كله متجه نحو اللادينية أختي العزيزة، ويريدون أية كلمة يهاجمون فيها الإيمان والله، لذلك يحكمون على الكنيسة ككل بسبب تصرفات أبنائها ورجالها، دون أن يكلفوا أنفسهم عناء التأكد من الحقيقة.

اقتباس:

---

بضع كلمات الاهل وليس الناس، الحياة الكنسية التي يعيشهاالاهل وليس التعاليم الكنسية التي يسمعها الاهل. على قدر مابيسمع الولد ويرى اهله يعيشون الحياة بالمسيح هكذا يكون الاولاد اختي العزيزة سهام كل شئ مرتبط اولا واخيرا بالاهل وخاصة الام ثم الام ثم الام

---

طبعاً الأهل هم الأساس ومنهم يتعلم الابن الإيمان وحب الله - ولكن على طريقة أهله وبحسب ما يفهم أهله والتي تكون في الغالب خاطئةً - لأن معظم الناس كما قلت يسمعون عن الكنيسة، لكن لا يحاولون أن يسمعوا من الكنيسة. وعندما يكتشف أبناؤهم الحقيقة تبدأ الخلافات.

اقتباس:

---

اما ثانيا فهو الشخص نفسه وبمقدار تعبه على نفسه بمقدار ما ينظر في داخله وبمقدار ما يريد الحياة في المسيح بهذا القدر يجاهد.

---

وهنا يبدأ فعلاً الجهاد الحقيقي أختي العزيزة لينقل صورة المسيح الصحيحة منتبهاً لئلا يكون إيمانه إيمان عواطف (انو ياي يا حرام يسوع تعذب مشاني وانا لازم كون منيحة) لأننا إن بدأنا نؤمن عاطفياً فقط لن نثبت في إيماننا وسنكون مندفعين اندفاعاً خاطئاً. كمثل من يقرر اختيار الرهبنة وهو على شفير التخرج، ويذهب مندفعاً بعاطفته فيتضح أن الرهبنة لم تكن دعوته، فلا يعود بمقدوره أن يكمل الطريق، ولا أن يعود لأنه اندفع عاطفياً فلم يعرف أن يميز ما يريده الله بالضبط ويكون ببالتالي ضل الهدف وجلب دينونة على نفسه من انتقاد الناس للكنيسة.
هذا لا يعني أننا نتحمل كل مسؤوولية ابتعاد الناس عن الله ولكننا قد نكون سبباً عندما لا يكون أساس اندفاعنا صحيحاً.

اختي العزيزه شيم
بارك الله حياتك

:sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:




هناك نقاط كتير:sm-ool-17: من ضمنها التنشئه المسيحيه اذا الاهالي بحاجه لتنشيه فشو بقى لان الاولاد تنشئتهم تاتي من البيت فايش بيثمر داخل البيت نلاحظه خارج البيت

في ناس كتير عم بينتقدو :sm-ool-19: وبيدققوا على اشياء بسيطه ويكبرونها وهي لا معنى لها ولا قيمه :sm-ool-06:ونسمع اقوال وهو يقصدون ان يُسمعوها للاخرين بقصد انو ينبهوهن او يمكن ان يوصلو شئ مقصد

يعني اذا الناس عم تتشاطر على غيرها وتريد ان تصحح اخطاء الاخرين بكم كلمه:sm-ool-27: لماذا لا تخرج الخشبه التي في عينها

ووجودها في الكنيسه قليل فيأتي مره الى الكنيسه بالسنه:sm-ool-23: وبيعمل حاله انو هو الصح وبيصر يحكي طراطيش حكي :sm-ool-20:






واخيراً اقول

ما حدا معصوم عن الخطا الا الله


:sm-ool-30:

[align=justify]
يجب أن نعرف أن الإنسان بحاجة للقيام ببعض الأمور الأساسية التي تساعده في الاستمرار في الحياة نحو الملكوت، ومنها التعلم. ربما أبونا أراد أن يوقظ في نفس هذا الشاب أموراً كانت نائمة، مثل أن الإنسان يجب أن يتعب حتى يأكل لقمة الخبز: "من لا يريد أن يعمل فلا يأكل أيضاً". فمتطلبات الحياة صعبة وكثيرة وعلى الشخص أن يشق طريقه بالعمل والكفاح اليومي إلى جانب الصلاة والصوم والمشاركة في الأسرار المقدسة. ربنا لا يريدنا أن نجلس ونصلي ونطلب ولا نعمل. إن لم يكن هناك سعي مقابل، النعمة تبقى غير فاعلة. بولس الرسول الذي قال: "لست بعد أحيا أنا بل المسيح الذي يحيا فيَّ"، أي أنه كان مكرساً حياته كلها للبشارة بالسيد المسيح، كان يعمل. ثم إن الصلاة ليست في طولها، إذ أن صلاة قصيرة نابعة من القلب لها مفعول كبير في حياتنا هنا على الأرض وفي السماء.

[/align]

اقتباس:

---

الاولاد تنشئتهم تاتي من البيت فايش بيثمر داخل البيت نلاحظه خارج البيت

---

صحيح أختي العزيزة أن التربية تأتي من داخل البيت ولكن الله يختار طرقاً أخرى ليرشد من ضل إلى الصواب. فالسائح الروسي بسبب جملة سمعها في رسالة قرئت في الكنيسة (صلوا بلا انقطاع)، بدأ رحلة بحثه عن الصلاة بلا انقطاع، وعلى هذا المنوال حياتنا الروحية قد يُرشَد الأولاد إلى المسيح الحقيقي عن طريق آخر غير المنزل وهذا ما قصدته.

اقتباس:

---

يعني اذا الناس عم تتشاطر على غيرها وتريد ان تصحح اخطاء الاخرين بكم كلمه لماذا لا تخرج الخشبه التي في عينها

---

بالصواب تكلمت أختي العزيزة وأريد أن أضيف قصة شاب اختار أن يصير كاهناً لأنه كان يكره الكهنة.
مرة من المرات كان هذا الشاب موجوداً بحضور أحد الكهنة وبدأ يتكلم عنهم، وعن الكنيسة، وعن أفعال رجال الكنيسة، باحتقار واستخفاف، فأجابه ذلك الكاهن الصبور (روح صير خوري وتبقى لا تعمل متلن).
وبالبفعل درس هذا الشاب اللاهوت، وهو الآن شماس ولكن علمه يفوق غيره لأنه لم يكتفِ بما تعلمه في معهد اللاهوت، بل اجتهد بنفسه، والتزم بالكنيسة عن قناعة بحتة.

أشكر تعليقك أختي العزيزة.

بداية تحياتي وأمنياتي للجميع بدوام الصحة والتوفيق من إلهنا
في قريتنا الصلاة تكون كل اسبوعين مرة واحدة ( لظروف معينة ) ومعظم من يحضر الصلاة يكون حاضر جسدا فقط قد يردد التراتيل مع الكاهن أو الجوقة ولكن يكون فكره مشغول بأشياء أخرى للأسف

أريد أن أقول أنه يتوجب علينا أن ننشر ثقافة الدخول إلى الكنيسة وعدم الانتباه إلى من دخل ومن خرج من عطس أو سعل ............ الصلاة ليس الحضور الجسدي وتناول القربان المقدس فقط , الصلاة حضور ذهني وروحي

شكرا

شكرا اخت شيم لك على الموضوع الرائع

كنت في كنيسة أشارك في عيد الظهور الإلهي، ورأيت امرأة تقبل إلى الكاهن وتقدم له مائة ليرة وتطلب منه أن يصلي لها فأعادها إليها، ولكنها أصرت ووضعتها أمامه وألحت عليه أن يأخذها ليصلي لها، هذا الكاهن لم يأخذ المائة ليرة وصلى لها..

توقفت لحظات أفكر، إلى أين وصلنا؟ ومن أين أتت هذه المرأة بهذه الفكرة الغريبة؟ ألا يوضح هذا التصرف أنها وفي قريتها لم تعتد أن يقوم الكاهن بخدمة رعيته دون مقابل من الرعية؟ أهذا طبيعي أن يأخذ أجرة مقابل إتمامه للأسرار وكأنه يعطي الرعية شيئاً من ممتلكاته؟..

إلى متى سنبقى هكذا ندفع بالناس إلى الابتعاد عن الكنيسة بدلاً من أن نشجعهم على القدوم إليها؟..

[align=justify]
أختي في المسيح

هناك كهنة لا يصلون ولا يفعلون أي إجراء كنسي إلا والدفع قبل الرفع. لعمري أن الدهرية تنخر في كنائسنا، حتى أصبح الكاهن مجرد موظف في هذه المؤسسة. نحن عندنا الكاهن غالباً ما يصل راتبه الشهري من 600-700 يورو، وأعتقد أن هذا مبلغ مقنع بألا يطلب الكاهن نقود على خدماته الكنيسة.

أنا أعرف كاهن وضع في الكنيسة قائمة بأسعار الخدمات والأسرار الكنسية: الإكليل، الجناز، المعمودية ... إلخ، لا بل أكثر من ذلك فرض ضريبة على كل بيت مسيحي يمتلك غنماً أو بقراً أو أي حيوان منتج. طبعاً سلام الله على رعية كنيسة كاهن من هذا الشكل، فما مصيرها إلا التشتت والضياع، لأن محبة المال قد استولت عليه، وكما قال بولس الرسول: محبة المال أصل كل الشرور.

صلواتك
[/align]