الكنيسة القبطية وقديسو الكنيسة الأرثوذكسية

باسم الآب والإبن والروح القدس
الإله الواحد
آمين

سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح، أما بعد:

فعندي سؤال موجه بشكل خاص إلى أبناء الكنيسة القبطية: أنا من متابعي قناتي أغابي و Coptiv TV القبطيتين، وقد سمعت عليهما أكثر من مرة استشهاد من آبائها لأقوال آباء من الكنيسة الأرثوذكسية أمثال يوحنا الدرجي (السلمي) ويوحنا الدمشقي. هل هذا يعني أن الكنيسة القبطية تؤمن بما يقولون، أم يأخذون فقط ما يوافق إيمانهم ومعاملتهم كمعاملة أوريجانوس وترتليانوس، مع العلم أنهم يذكرون القديس قبل الإسم بالقول القديس يوحنا الدمشقي والقديس يوحنا الدرجي أم أنهم قديسون آخرون؟

صلواتكم

حذفت من قبل الإدارة... Alexius

لقد هممت أن أرد على سؤالك أخي الحبيب

و لكن جاء رد أختنا ماري ليغلق أمامي أي رد

ولكنني أتعجب لقد وجه أخونا جون سؤاله بالتحديد للاقباط

وها أنت يا أختنا ماري تجاوبين عن الاقباط !!!

وياليت أجابتك كانت أجابة أكثر منها تريقة و أستهزاء بالاقباط

وهذا ما أزعجني

ويبدوا أن التسرع يفقد الانسان حياده و مصدقيته تجاه نفسه و الاخريين

فكلمة أقباط ليس معناها الكنيسة

الأرثوذكسية فقط ..بل هي كل الطوائف التي ينتمي لها هؤلاء الاقباط الجهلة كما شممت من جوابك عنهم

ما أسهل أن تنقد الاخريين ..وما أصعب أن تنير أمام عينيك الظلام

ما أسهل أن تستهزء بغيرك....أما ذاتك فهي الحق الاصيل

و أخر كلمة هي قول الحق

طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس

فشكرا على أستهزاءك بنا

وداعاَ للجميع

الصياد

المرة دى جانبك الصواب يا أخت مارى، الأخ جون بيتكلم على معتقد "الكنيسة القبطية"مش على عامة الشعب...

أخى يوحنا،
طبعاً هم مش قديسين رسميين بالكنيسة بس كتاباتهم كانت منتشرة بين الأقباط منذ قرون بالذات الكتابات النسكية التى لا خلاف عليها (لواحد زى القديس يوحنا الدرجى)، أما بالنسبة ليوحنا الدمشقى (أوقات بيلقب بال"قديس" أو "العلامة" أو "الأب") فطبعاً بيتاخد بس الأجزاء التى توافق إيمان الكنيسة القبطية و بخاصة دفاعه عن الأيقونات نظراً أنه ليس فى التراث القبطى القديم كتابات متوسعة عن الأيقونات لأن الكنيسة القبطية لم تتعرض لحرب الأيقونات ....

بس هأعطيك مثالين على أنه التأثر بالقديسين الروم هو قديم فى الكنيسة القبطية :
1- وجدت مخطوطة قبطية بها بعض سير القديسين و كان من ضمنهم القديس يوحنا الرحيم !
2- التأثر بالكتابات النسكية سواء للقديسين الأقباط أو الروم فى الإبصاليات التى تقال فى التسبحة، مثلاً فى إبصالية الاثنين ربع يقول "تجمعى فىَ يا كل حواسى لأسبح و أمجد ربى يسوع" و هذه العبارة وجدتها بالنص فى كتاب القديس يوحنا الدرجى عندما حكى أنه راى راهب كأنه يناجى نفسه و عندما اقترب منه وجده يستحث كل حواسه لتمجيد الرب (ليس أمامى النص من الكتاب حالياً و لكن لو وجدته هأكتب لك النص مزبوط)

يعنى بإختصار قيما يختص بكتابات الآباء النساك مكانش فيه هذا التمييز فى أنه هذا الراهب قبطى أم لا ، يعنى تقدر تعتبرها نفس حالة كنيستكم مع قديس زى مار اسحق السريانى، و لكن مع الفرق أنهم ليسوا معتبرين قديسين رسميا :أى أن أعيادهم ليس موجودة فى التقويم القبطى و لا تذكر أسمائهم فى مجمع القديسين فى القداس و لا فى مجمع قديسيى التسبحة.


أما لو هتتكلم على المستوى الشعبى فعموما الأقباط حاليا بيحبوا كثير من القديسين الروس بالذات القديس سيرافيم ساروفسكى (أنا اشتريت متب عن حياة القديس سيرافسم ساروفسكى و القديس سرجيوس الرادونزى و عظات القديس ثيؤفان الناسك من مكتبة قبطية و مترجمين ترحمة قبطية).

اقتباس:

---

لقد هممت أن أرد على سؤالك أخي الحبيب

و لكن جاء رد أختنا ماري ليغلق أمامي أي رد

ولكنني أتعجب لقد وجه أخونا جون سؤاله بالتحديد للاقباط

وها أنت يا أختنا ماري تجاوبين عن الاقباط !!!

وياليت أجابتك كانت أجابة أكثر منها تريقة و أستهزاء بالاقباط

وهذا ما أزعجني

---

ردى انا .... أغلق امامك الأبواب ..... طب يا عم متزعلش منى .... سماح .... إتفضل رد ....هههه .... متخدش الكلام جد أوى كدا ...انا فعلا" لم أقصد أى نوع من الإستهزاء .... لكن عندك حق ....إجابتى لما قريتها تانى لقيت شكلها سخيف شوية .... و لا شويتين عشان متزعلش

لكن قوللى بقى أيه المشكلة إنى أتكلم عن الأقباط ؟

أولا" انا عايشة فى مجتمع قبطى ؟ و دا فى حد ذاته فقط يعطينى الحق دا

و والدى قبطى .... و أنا إتعمدت فى الكنيسة القبطية .... لكن الحقيقة علاقتى بيها كانت نوعا" ما سطحية و من خلال أقربائى و معارفى الأقباط .... بس كنت بلمس فيهم دايما" نوع من الإنعازلية الروحية عن باقى الطوائف المسيحية .... و بالتالى الإقلال من شأنهم فى كثير من الأمور لحد تكفيرهم فى بعض الأحيان

يبقى فين المشكلة بقى إنى اتكلم و اقول رأيى ؟؟؟

اقتباس:

---

ويبدوا أن التسرع يفقد الانسان حياده و مصدقيته تجاه نفسه و الاخريين

---

عندك حق .... بس انا متسرعتش .... انا قلت اللى مقتنعة به ..... بس انا غلطت فقط فى اسلوبى ...لأنه كان فى شىء من السخرية الغير مقصودة

اقتباس:

---

فكلمة أقباط ليس معناها الكنيسة
الأرثوذكسية فقط ..بل هي كل الطوائف التي ينتمي لها هؤلاء الاقباط الجهلة كما شممت من جوابك عنهم

---

يعنى هو إحنا لو إتكلمنا عن الجهل ....فصدقنى الجهل انهاردة بقى يشمل كل الطوائف المسيحية ... مش الأقباط بس ... انا بحكم معرفتى بأكثر من كنيسة أقدر أوكد لك .... ان كثير مننا سواء كاثوليك او ارثوذكس لديهم جهل كبير فى مبادىء إيمانية مهمة جدا" .

اقولك حاجة ... انا من فترة كنت جاهلة جدا" بكل ما يخص المذهب الأرثوذكسى .... و حتى الآن بردو لا استطيع إدعاء تمام المعرفة ...بالعكس ينقصنى كتير .

الجهل فى حد ذاته مش عيب ..لأن لا أحد منا يمتلك المعرفة الكاملة .... لكن العيب فى الرفض المسبق ... و دا الفرق الوحيد بين الكاثوليك و الأقباط ..... الكاثوليك ممكن تلاقى فيهم المتعصب و المتشنج ..لكن نادر ما تلاقى من يكفر غيره من الطوائف الأخرى ..الأقباط مشكلتهم فى رفض الطوائف الأخرى بشكل مبالغ فيه أحيانا" يصل لحد التكفير و على لسان من هم المفترض فيهم الحكمة و الإيمان أحيانا"

اقتباس:

---

ما أسهل أن تستهزء بغيرك....أما ذاتك فهي الحق الاصيل

و أخر كلمة هي قول الحق

طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس

فشكرا على أستهزاءك بنا

---

للمرة التانية بقولك لم أقصد الإستهزاء .... لكن بعتذر عن أسلوبى

بالعكس بقى ..... انا بحترم أمور كتير جدا" فى الأٌقباط .... يكفى تكتلهم فى الدفاع عن قضيتهم .. دا فى حد ذاته بيعجبنى .

حتى كنائس المهجر القبطية .... مختلفة عن غيرها الخاوية من الطوائف الأخرى... يا ريت الطوائف الأخرى لديها نفس الغيرة على الكنيسة

تحياتى
و سلام و نعمة بردو

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت الصياد

طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار و في طريق الخطاة لم يقف و في مجلس المستهزئين لم يجلس فشكرا على أستهزاءك بنا وداعاَ للجميع الصياد

---

أخي مدحت ياريت بعد اذنك تراجع هذه المشاركة شروط الكتابة في المنتدى
ومن ضمنها البند التالي:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

الرجاء مراعاة الاحترام المتبادل بين الأخوة وعدم التلفظ بألفاظ جارحة أوخارجة عن الأدب والتقيد بالفضائل المسيحية وقوانين منتديات الشبكة الأرثوذكسية وإحترام الطاقم الإداري لمنتديات الشبكة الأرثوذكسية وإعتبارها سلطة تشريعية وتنفيذية في منتديات الشبكة الأرثوذكسية ولها وضعها الخاص مع وجوب إحترامها وإحترام قراراتها وعدم مناقشة قراراتها نهائياً. إلا إن رأيته جائراً في حقك، ويتم هذا في القسم المخصص له.

---

كما فيها البند التالي:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

إن مشرفي وإداريي المنتدى بالرغم من محاولتهم منع جميع المشاركات المخالفة، فإنه ليس بوسعهم استعراض جميع المشاركات. وجميع المواضيع تعبر عن وجهة نظر كاتبها ولا تتحمل الإدارة أي مسؤولية عن مضامون المشاركات

---

وهذه القوانين سيتم تطبيقها وبصرامة وبدون أي تمييز..
فلذلك أخي الحبيب لا تَحسب على المنتدى مشاركة أي شخص فيه ومتى وجدت مشاركة بها مخالفة لشروط الكتابة في المنتدى ماعليك إلا الضغط على هذه الأيقونة http://www.orthodoxonline.org/forum/...report-40b.png الموجودة أسفل كل مشاركة ليتم إبلاغ الإدارة بالمشاركة السيئة وماهو السيء فيها.

والأخت ماري من النوع الذي يحب أن يمزح (ويهزر) كثيراً وأحياناً "بتسوق فيها" بس ما بتقصدش إنها توجه إي إهانة لأي شخص... وهذا ما عبرت عنه الأخت ماري

وهذه المرّة "امسحها بدقني".. وانا بعتذر عن أي اساءة شفتها بالمشاركة.

ولذلك لتسمح الأخت ماري أن أقوم بحذف المشاركة كما أرجوها أن تعيد قراءة ماتكتبه قبل أن ترسله للمنتدى عندما يكون يتعلق بالآخر (أشخاص، طوائف، أديان.... إلخ) :)

وشكراً اخت جويس على مشاركتك القيّمة كما اعتدنا دائماً منك...

صلواتكم

اقتباس:

---

والأخت ماري من النوع الذي يحب أن يمزح (ويهزر) كثيراً وأحياناً "بتسوق فيها" بس ما بتقصدش إنها توجه إي إهانة لأي شخص

---

لأ انا مش بعرف أسوق خاااااااااالص .... و بعد كدا يعنى المشاركة اللى انت حذفتها (وطبعا" الإدارة لها حرية الحذف) مفيهاش إهانة يعنى ... دا مجرد هزار و أخذ على محمل الجد و الإستهزاء ... و الله أعلم بقى بالضمائر

اقتباس:

---

ولذلك لتسمح الأخت ماري أن أقوم بحذف المشاركة كما أرجوها أن تعيد قراءة ماتكتبه قبل أن ترسله للمنتدى عندما يكون يتعلق بالآخر (أشخاص، طوائف، أديان.... إلخ) انقر هنا لتكبير الصورة

---

لا ابدا"مفيش مشكلة ..... عادى .... دى وجهات نظر و على الأعضاء إحترامها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

أخي مدحت ياريت بعد اذنك تراجع هذه المشاركة شروط الكتابة في المنتدى
ومن ضمنها البند التالي:

كما فيها البند التالي:

وهذه القوانين سيتم تطبيقها وبصرامة وبدون أي تمييز..
فلذلك أخي الحبيب لا تَحسب على المنتدى مشاركة أي شخص فيه ومتى وجدت مشاركة بها مخالفة لشروط الكتابة في المنتدى ماعليك إلا الضغط على هذه الأيقونة http://www.orthodoxonline.org/forum/...report-40b.png الموجودة أسفل كل مشاركة ليتم إبلاغ الإدارة بالمشاركة السيئة وماهو السيء فيها.

وهذه المرّة "امسحها بدقني".. وانا بعتذر عن أي اساءة شفتها بالمشاركة.


صلواتكم

---

..لم يحدث شيء

وذقنك غاليه علينا ...ولا هناك مايدعوا للاعتذار منك أخي الغالي

أنا الذي يجب أن يعتذر ..ولكن الظروف التي نحن فيها تجعل الانسان مشدود الاعصاب ولا يحتمل حتي المزاح ...ولكن الاخت ماري ليست أنسانه ثقيلة الظل بل متواضعة ولا تحمل لاحد بغض بل هي مرحة ...ونقية القلب

لاجل هذا أنا أعتذر لعدم تحملي أكثر من ذلك ...وكان يجب على أن يكون جوابي لين

و قوانين المكان لها كل الاحترام ولا أستطيع في يوم من الايام أن أكسرها

محبتي للجميع

الصياد

نشكر الله عاد الوئام...
وشكراً للاخت ماري التي اعترفت بأنها أخطأت في الأسلوب وشكراً للاخ مدحت الذي قبل الاعتذار
شكراً لكم على التواضع وياليت الجميع يحتذي بكما
صلواتكم

ize] سلام ونعمه
الكنيسه القبطيه والكنيسه الاورثوذكسيه
من حيث القديسين
القائمه طويله من القديسين الروم التى تعتز بهم كنيستنا
مكسيموس ودوماديوس
الانبا كاراس نبيل ومن الامراء البيزنطيين
القديس العتيد مقروفيوس
القديس ثيودوروس الشاطبى
القديس جاورجيوس الكبادوكى
القديس فيلوباتير مرقوريوس وله شهره فى بروتاتون فى جيل اثوس
اصل لو قلت كتييير مش هنخلص خالص
اصل الموضوع اننا فى منطقه واحده ولنا جذور ايمانيه واحده ونتمنى وحده قريبه ومش هنسيب المنتدى من الاخر وحابين نقعد هنا وشوفوا كلام المطران اليونانى الذى ارسله رئيس اساقفه اليونان لمظاهره الاقباط فى اثينا
هنقول شعب واحد وعائله اورثوذكسيه واحده " اذا سمحتولى طبعا" ومصير واحد وعاوز اقول طباع واحده وجراح واحده من روسيا وصربيا الى نجع حمادى
يبارككم الله
للعلم هناك اهتمام بالقديس الانبا يوساب الابح اسقف جرجا الذى دافع عن العقيده الاورثوذكسيه امام اللاتين وذلك بشهاده دارس للاهوت فى سيمناريه القديس فلاديمير بنيويورك
المجد للاب والابن والروح القدس الان وكل اوان والى دهر الداهرين امين
اليوم نعيد ببدء صوم اهل نينوى مثل السريان وعيد تذكار ابينا الانبا يوساب الابح المافع العنيد عن قوامه الايمان

اقتباس:

---

هنقول شعب واحد وعائله اورثوذكسيه واحده

---

اتمني دون حتي لا تزداد الخلافات اكثر من الموجود

إلى اخويا الحبيب فى الايمان المسيحى
انا عاوز بس اوضح نقطة هامة و هى انه الكنيسة القبطية المصرية مشتركة فى الايمان مع اختها الكنيسة السريانية و الكنيسة القبطية تعترف بالقديسين السريان و نحن فى مصر عندنا دير فى منطقة وادى النطرون جنوبى الاسكندرية اسمه دير السريان و اسمه الاصلى دير السيدة العذراء و هذا الدير كان للرهبان السريان المقيمون فى مصر ، حتى ان القديس البطريرك ساويرس الانطاكى لما حضر لمصر متخفياً لسبب الاضطهاد (على ما اعتقد) و دخل كنيسة فى الاسكندرية متخفياً و كان حينئذ وقت القداس الالهى و الكاهن المصلى لم يعلم بوجوده فحدث ان اختفى القربان من الكنيسة و بعد ان صلى الكاهن صلاة حارة من اجل كشف السر فى هذا الامر فكشف له الملاك عن وجود القديس البطريرك ساويروس الانطاكى فى الكنيسة ، فخجل الكاهن و تقدم للبطريرك اخذاً بركته مترجياً اياه ان يقيم صلاة القداس لأنه صاحب الرتبة الاكبر .
نقطة اخرى احب ان اوضحها و هى ان الكنيسة المصرية لا تعامل العلامة اوريجانوس كقديس لعدة اسباب و اهمها
(1) انه خصى نفسه منفذاً الاية بالحرف التى تقول " يوجد خصيان حصا انفسهما لملكوت السموات " مع العلم انه صاحب مبدأ التفسير الرمزى لأسفار و آيات الكتاب المقدس
(2) نقطة اخرى و هى الشطط الذى وصل له فى التفسير الذى تبناه كمسألة تناسخ الارواح و خلاص الشياطين و و و و (موضوعات ليست مجال للفتح لئلا نعثر احد)
(3) اخيرا انه قبل الكهنوت من غير يد البطيريرك القبطى (الذى يتبعه) وقتها و كان البابا ديمتريوس الكرام (البطريرك 12 على ما اعتقد) مع انه كان عالماً جليلاً
حتى قيل ذات يوم انه لا يستطيع عقل بشرى ان يحوى كل ما كتبه اوريجانوس ، بالرغم من ان القديس يوحنا فم الذهب و القديس كيرلس عمود الدين قد حرموه ، بينما ايده القديس باسيليوس
و اخيرا قال البابا شنودة عنه ( لا استطيع الحديث عن اوريجانوس فهو الان فى يد الله)

اخى الحبيب John The Ladder
بعد كل ذلك اؤكد لك انه ليس ثمة اختلاف بين الكنيسة القبطية و الكنيسة السريانية

اخوك فى الايمان المسيحى
اسحق

الاخ اسحق ناجي
اهلا بيك في المنتدي اللي انا ضيف عليه فانا قبطي ارثوذكسي
هذا المنتدي لا يتبع الكرسي الانطاكي للسريان الارثوذكس الذي هو في شركة مع الكرسي السكندري فقد ظلا الكرسيان متحدان في الايمان المستقيم حتي يومنا هذا

بالنسبة للقديس البابا ساويرس الانطاكي فهو لا يعتبر لديهم قديس بل هو هرطوقي !!!

ليه بقي هو هرطوقي ناس تقولك لانه واقع تحت الحرم

والذي لم يقم بقراءة كتابته يقول هرطوقي لانه يؤمن بهرطقة اوطاخي او ........

اما هذا المنتدي فهو للروم الارثوذكس الذين يومنون بمجمع خلقدونية ......

واللي فيه اتفاقيات بين العائلتين الخلقدونية واللاخلقدونية من اجل اعادة الوحدة

البعض مرحب بالاتفاقيات والبعض غير مرحب ويراها ضحك علي الدقون البعض من اللذين يراها ضحك علي الدقون مش عارف ايه اللي حصل وحصل ليه
اللي امن بخلقدونبة في نظر الاخر نسطوري واللي ما امنش في نظر الاخر اوطاخي

وكفاية علي كده علشان المواضبع دي لما بكتب فيها الناس بتزعل من الجانبين

صدقنى ما كنت اعرف ، على اى الاحوال السيد المسيح علم اولاده انه لا خلاف بينهم بل بالعكس المحبة هى الرابط الذى يربط الكل ببعضه
مش هندخل السماء علشان احنا ارثوذكس او كاثوليك او خلافه
لكن هندخل بمقدار محبتنا لله و لبعضنا البعض و ايماننا ان الله تجسد فى ملء الزمان و خلصنا من خطايانا على خشبة الصليب المقدس

شُكراً كَثيراً لِأَجلِ هَذا المَوضوع وَكَذا الرُدود الغَنيَة بِتَوافُقها أَوتَبَيُنها.. إِستَفَدتُ كَثيراً، وَإِنَني أَتَشَجَعُ وَأُشارِك بِما يَجولُ بِخاطِري، وَهوَ هَكَذا:

تُري عَلي أَيُ أَساسٍ كَانَ تَقييمُ الروح لِكَثيرِين مِمَن جَاءَ تِذكاراً لَهُم بِسِجِل مُعَامَلات الله (المُمَجَد إِسمَهُ) مَعَ الإِنسان (أَي بالأَسفار الكِتابِيَة المُقَدَسَة: الكِتاب المُقَدَس) !!.. أَكانَ عَلي أَساس طَائِفي دِيني مُتَحَزِب (هَاروني.. أَسباط.. أَولاد أَبينا إِبراهِيم..أَنبِياء.. خُدام: فِرِيسِيون.. كَتَبَة.. نَامُوسِيون.. غَيورون.. ) أَو جِنسي (رَجُل وَإِمرَأة) أَو إِجتِماعي (غَني وَفَقير.. كَريم النَسَب وَوَضيع.. ذُو الشَأن وَغَير المَذكور.. حُر وَمَوقوف.. ) أَو عِرقي (مِن أَي أُمَة وَشَعب وَقَبيلَة وَلِسان) !!

الحَق أَنَهُ مَعَ قَليلٍ مِنَ الإِنصاف لَم أَجِد بِحَسَب ما أَرادَ أَن يُظهِرَهُ الرَب الإِلَه عَن نَفسِهِ تَقييماً واحِداً لِحَياةِ واحِد مِن خَليقَتِهِ عَلي أَساس أَيٍ مِنَ الأَسباب السَابِقَة والكَثير عَلي شَاكِلَتَه.. كَانَ التَقييم عَلي أَساس مَوضوعي جَوهَري رُوحي مُتَعَقِل (بِحَسَب حِكمَةَ الله المُعلَنَة وَمَقَاييسِهِ).. نَعَم عَلي أَساس حَقيقَة وَطَبيعَة الدَافِع وَراء حَياة الإِنسان بِكُلِ تَفَصِيلَها الجُزئِيَة والإِجمالِيَة في الأَقوالِ والأَفعالِ، والدَافِع الرَئِيسي إِنَما هُوَ الحُب الرُوحي (الذي في الزَمَن وما بَعدَهُ مُتَخَطِياً إِلي الأَبَدِيَة) وَلَيسَ الحُب الغَرِيزي (لِحاجَة وُجود الفَرد بَينَ الجَماعَة لِأَجلِ البَقاء والنَفع المُتَبادِل.. لِلإِنسان والحَيَوان والنَبات وَكُلِ الخَليقَة العاقِلَة وَدُونِها).

أَبينا إِبراهِيم لِأَجلِ طَاعَتَهُ بِإِيمانِهِ لِلرَب الإِلَه حُسِبَ باراً، وَلَيسَ لِسَبَبٍ طائِفي.
الأَب والأُم زَكَرِيا وَأَلِيصَبات حُسِبَا بَارَين بِحَياتِهِما لَيسَ لِأَجلِ أَنَ الأُسرَة كَهَنوتِيَة أَو رُبَما دَاوُدِيَة مَلَكِيَة.. بَل يَقيناً لِأَجلِ الحُبِ.
بُولِس المُفرَز مِن بَطنِ أُمِهِ وَهوَ عِبراني غَيور وَمُطَلِع.. لَم يُفرَز لِحَملِ بِشارَةِ الخَلاص لِلعالَمِ إِلا لِأَجلِ الحُب.. حُبَ الله القُدوس بِفِهم وَمَعَرِفَة إِختِبارِيَة عَميقَة.
والسامِري الصالِح والفَقير عَلي باب الغَني وَجابي الضَرائِب وَمَريض بَيت حَسدا وَقائِد فَيلق المَائَة والمَرأَة الخاطِئَة والسامِرِيَة والأُمَميَة والكَثير والكَثير.

مِن أَينَ جاءَ التَمييز بَينَ البَشَر وَهَذا صَالِح وَهَذا طَالِح عَلي أَساس غَيرَ الحُبِ بالروح والحَق ؟!.. لِماذا تَزاحَمَت بِتَبجِيلٍ وَتَعظيم أَسبابٌ عِدَة إِلي جانِب الحُب عِندَ التَقييم لِحَياة البَشَر ؟!

بِكُلِ حَياة البَشَر لَم يُتقَن عَمَل أَو يُولَد إِبداع عَلي المُستَوي الروحي والمَادي في كُلِ جَوانِب وَأَشكال وَمَجالاَت الحَياة الإِنسانِيَة إِلا وَوَرائِهِ دَافِع الحُب وَحدَهُ بالأَساس.. الحُب يُوَلِد الرَغبَة.
وَكُلِ إِخفاقات الإِنسان وَتَطاحُنِهِ وَنَبذِهِ لِلأَخَرِ ولِلصَوابِ إِنَما كانَ لِسَبَبِ إِنعِدامِ المَحَبَة وَتَعاظُم الذات.. دَاخِل الكَنيسَة وَخارِجَها.

لِماذا لا تَظهَر مُجَدَداً وَبِإِتِساع يَشمَل الكَثِيرِين مَظاهِر تِلكَ المَحبَة التي تَكَلَمَ عَنها وَعَلَمَ بِها الرَب بالروح في الكِتاب وَحَياة نِجوم لامِعَة بِتَارِيخِنا البَشَرِي !!

الكَنيسَة المُبتَغاة تَقبَل وَتُكَرِم وَتَقتاد بِكُلِ إِنسان عَاشَ بالحُب لَلَه وَإِكراماً لِإِسمِهِ.. حَتي وَلَو كَانَ ما قَدَمَهُ للهِ حُباً إِنَما كَلِماتٍ بَسيطَة مِن بَعدِ حَياتِهِ الطَويلَة هَكَذا: إِرحَمني أَنا الخاطيء.. أُذكُرني في مَلَكوتَك.. أَنتَ هوَ الإِلَه الحَقيقي وَيَسوع المَسيح إِبنَك الذي أَرسَلتَهُ وَهوَ واحِد مَعَكَ لِفِدائِنا..

لِعَلَهُ يَنبَغي أَن نُحِب وَنَثبُت بِكَنائِسِنا، وَأَيضاً نَنفَتِح عَلي الأَخَرِ بِحُب إِلَهي بِإِتِضاع يُعطي وَيَأخُذ.. قِدِيسون هُنا وَهُناك بِتعبيراتِ عِدَة لِلمَحَبَة لَيسَت حِكراً عَلي أَحَد.

تُوصَفُ حَياةُ إِنسانٍ بالقَداسَة (البَذل المُخَصَص) في أَي كَنيسَة روحِيَة حَولَ العالَمِ إِن كانَ صَاحِبُها قَد أَمضَاها بالحُب.. حُب لِمَن هُم مِنَ الداخِل أَو الخارِج.

(مَنقول)

أَمين.

نشكر الرب الذي يعطي المحبة للجميع

فالمحبة فوق كل شيء و قبل كل شيء

لأن اللـه محبة


آمين

موضوع القديسين فى الكنيسة القبطية يحتاج الى التكلم بحقائق
1- الكنيسة القبطية لا يوجد لديها حتى الان نصوص كاملة مترجمة الى اللغة العربية ولاكن بعض النصوص القليلة جدا من بعض المراكز مثل مركز دراسات الاباء ودير ابو مقار وبعض الترجمات
2- من اى مصادر يستقى الشعب القبطى تعليمة الابائى - من دير ابو مقار - معظم الاقباط لا يقرأون لدير ابو مقار بسبب المشاكل التى اثيرت على الاب متى المسكين ودا كان اكبر نبع للدراسات الابائية
2- مركز الاباء وترجماتة البسيطة التى لا تقارن بدير ابو مقار
3- موسوعة نقيا وبعد نيقيا وبترولوجية منى وغيرها محفوظة باللغة اليونانية والانجليزية وليس من مترجم او حتى مهتم ان يترجم
4- الاهتمام بدراسات الاباء تحتاج الى نهضة كنسية واهتمام شامل ولاكن ما الذى يحدث هو الخوف من الترجمة يمكن يتقال على الى بيترجم انة مهرطق ولا ترجم غلط ولا يترجم حاجة تطلع متعجبش
5- القليل من يعرف عن كتابات القديسين والسائد فى الكنيسة القبطية كلمة اقوال الاباء وكان لم يكن لهم كتابات فاولاد القديسين اثناسيوس معظمهم لا يعرفون سوى قصتة اما كتباتة لا تتعدى ما قام بة مركو الاباء بترجمتة
6- لماذا الاهتمام الكبير بطباعة كتب للكنيسة دون الاهتمام بترجمة كتب الاباء والاهتمام الاكبر بمهاجمة كل من يقوم بالترجمة بشكل اكاديمى واسع مما احدث الخوف لدى معظم المترجمين

إلى الأخ issac_nagui :
الأسباب التى ذكرتها سيادتكم لتأثيم اوريجانوس ، سبق أن أوردت تفنيداً لها واحدة واحدة تحت موضوع باسم " اوريجانوس " نشره المنتدى على عدة مرات وهذا الموضوع مأخوذ من محاضرات قداسة البابا شنودة أيام كان أسقفاً للتعليم بالكلية الإكليريكية فى الفترة السابقة لتنصيبه بطريركاً :
ولكن إذا ناقشنا نقاطك فسنرد بما يلى :
1 ـ انه خصى نفسه منفذاً الاية بالحرف التى تقول " يوجد خصيان حصا انفسهما لملكوت السموات " مع العلم انه صاحب مبدأ التفسير الرمزى لأسفار و آيات الكتاب المقدس
يُرد عليه بأنه كانت توجد الأكليريكية حيثما يوجد اوريجانوس وهذا قول معروف ومشهور وشائع ، وكان يتبعه فى كل مكان رجال ونساء حتى فى أماكن صحراوية ، فهو حفاظاً منه ليس على طهارة نفسه ( فهو كان ناسكاً بدرجة شديدة ) ولكن حفاظاً على سمعة السيدات اللائى كن يوجدن معه . ( هذا من محاضرات قداسة البابا شنودة السابق ذكرها ) .
2 ـ نقطة اخرى و هى الشطط الذى وصل له فى التفسير الذى تبناه كمسألة تناسخ الارواح و خلاص الشياطين و و و و (موضوعات ليست مجال للفتح لئلا نعثر احد)
يكفى أن أورد رأيه فى الرد على من قالوا أن القديس يوحنا المعمدان هو ايليا النبى :
يقول العلاّمة أوريجينوس : إنه يوحنا وليس هو إيليّا في نفس الوقت ، ليس شخصه ، إذ لا يعرف عن نفسه أنه مارس حياة شخصيّة سابقة . بهذا يؤكّد القدّيس يوحنا المعمدان رفضه لفكره تناسخ الأرواح ، بمعنى إعادة تجسّدها ، لكنّه جاء يحمل ذات الفكر والاتّجاه لإيليّا النبي ( من كتاب تفسير إنجيل القديس متى للقمص تادرس يعقوب صفحة 256 )
3 ـ اخيرا انه قبل الكهنوت من غير يد البطيريرك القبطى (الذى يتبعه) وقتها و كان البابا ديمتريوس الكرام (البطريرك 12 على ما اعتقد) مع انه كان عالماً جليلاً
للرد على هذا يكفى أن أُذكر أخى الكاتب بأن الكنيسة كلها كانت واحداً فى الإيمان ، كما يكفى أن أذكره أن القديس العظيم الأنبا أبرآم بن زرعه الذى تم فى أيامه نقل جبل المقطم كان سريانى الجنس وقَبِل رسامته بطريركاً فى كنيسة أقباط
أما من تذكر أنهم حرموه فيؤسفنى أنه يعوزك التدقيق فى هذا الأمر فالقديس يوحنا ذهبى الفم من الذى نالهم الإضطهاد من البطريرك ثاوفيلس المصرى لدفاعه المجيد عن اوريجانوس وتلاميذ أوريجانوس
كما أن القديس جيروم سبق أن قال قبل أن ينقلب على اوريجانوس " أن الذين يهاجمون أوريجانوس ما هم إلا كلاب كلبةٍ "
قضية العلامة العظيم أستاذ الأساتذة وعظيم العظماء هى الآن أمام رب المجد ، وكما أن فى الأرض محاكم أول درجة واخرى ثانى درجة وهكذا ، كذلك الأمر أمام من ظُلموا على الأرض يحكم فى قضاياهم قاضى القضاة الأعظم فاحص القلوب والكلى العالم بكل شيء ، وربنا يسامح الكل .
ليشع حبيب يوسف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليشع حبيب يوسف

قضية العلامة العظيم أستاذ الأساتذة وعظيم العظماء هى الآن أمام رب المجد ، وكما أن فى الأرض محاكم أول درجة واخرى ثانى درجة وهكذا ، كذلك الأمر أمام من ظُلموا على الأرض يحكم فى قضاياهم قاضى القضاة الأعظم فاحص القلوب والكلى العالم بكل شيء ، وربنا يسامح الكل .

---

كلام رائع حبيبنا .. :sm-ool-08:

أنا عن نفسي معرفتي عن كتاباته محدودة لعدم وجود ترجمات ..

رغم ذلك أحترمه لثقتي بالكنيسة التي لقبته بـ العلامة ..

:sm-ool-05:

لقد اثارنى فيديو عن الالحان فى الكنيسه الروسيه العظيمه وقد اثارنى هذا جدا لان شراكتنا مقطوغه ولقد ازداد اهتمامى بكل ارث هذه الكنيسه العظيمه ولا استطيع سوى ان اقول يا خساره للشركه المقطوعه
لا استطيع التخيل ولو للحظه انى لا انتمى للكنيسه الاورثوذكسيه الشرقيه ولا استطيع ان اتخلى عن ارث مجيد اخر وهو للكنيسه المصريه
لا اعلم فالاورثوذكسيه الشرقيه غنيه جدا ونحن انحصرنا جدا الشرقيين انتجوا واثمرا ونحن فى تلك الاثناء كنا محصورين بين المماليك والترك فاين انتاجنا نحتاج لامثال الكنيسه الروسيه والبيزنطيه بصفه عامه لنتجدد
لنصلى الى الله لينعم علينا وحده غير متوقعه
اثارتى ايضا زياره قداسه سيدنا كيريل الى مصر وعندى كلام كتيير
للحديث بقيه

الأخ saint-shenouda
تذكر سيادتكم :
1 ـ لقد اثارنى فيديو عن الالحان فى الكنيسه الروسيه العظيمه وقد اثارنى هذا جدا لان شراكتنا مقطوغه ولقد ازداد اهتمامى بكل ارث هذه الكنيسه العظيمه ولا استطيع سوى ان اقول يا خساره للشركه المقطوعه
أرد على سيادتكم : ( وردى هنا بعيداً عن العقائد والخلافات العقيدية ) أن لنا كأقباط أرثوذكس تراثاً هائلاً وعظيماً من الألحان ، ونظرة الكنيسة القبطية مثل نظرة أجدادهم الفراعنة أنه لا شىء يماثل الصوت الطبيعى للإنسان لهذا فهى تستخدم أدوات موسيقية لا تُغطى على صوت الإنسان المُسَبِح ؛ وإن كنت تميل إلى سماع موسيقى قوية وعظيمة مع أصوات بشرية قوية فإن فى الأوبرات العالمية يوجد الكثير
2 ـ لا اعلم فالاورثوذكسيه الشرقيه غنيه جدا ونحن انحصرنا جدا الشرقيين انتجوا واثمرا ونحن فى تلك الاثناء كنا محصورين بين المماليك والترك
نرد : أننا لم نختر حكامنا ، ورغم الأزمنة الصعبة التى إجتازتها كنيستنا فإنها لا تزال باقية ، وهذا أحد المعجزات ، وهو ما تصفه مدام بوتشر فى تأريخها للكنيسة القبطية " إن بقاء المسيحية بمصر حتى الآن رغم الإضطهادات العنيفة التى مرت بها يعتبر بحق معجزة عظيمة للرب يسوع "
3 ـ نحتاج لامثال الكنيسه الروسيه والبيزنطيه بصفه عامه لنتجدد
نرد : أن المسيحية فى انتشارها الأول فى أرجاء العالم لم تفرض على الشعوب المختلفة طقوساً ولا ألحاناً معينة ، بل تركت كل شعب لتراثة الفكرى والفنى ودليلك على ذلك صلوات الكنيسة الأثيوبية التى تستخدم فيها الآت أخرى كالطبول ، والتجديد يكون فى البحث العلمى العميق فى تراث الآباء والمعونة تأتى من الله لا من بشر
4 ـ لنصلى الى الله لينعم علينا وحده غير متوقعه
كلنا يصلى يا أخى من أجل الوحدة الكنسية ليس فقط بين الكنائس الأرثوذكسية الخلقيدونية وغير الخلقيدونية ، بل أيضاً مع الكنائس الأخرى التقليدية وغير التقليدية
أرجوك أن تُصلى من أجلى
ليشع حبيب يوسف

أخي الحبيب ليشع ..

لا أدري ما المشكلة عندك في أن يُعجب أخونا سان شنودة بالكنيسة الروسية إجمالاً .. !!

إذا كان هنالك من طريق مستقبلي للوحدة فلن يكون سوى بالمحبة .. لا بمؤتمرات و لا بجدالات ..

سيدى الفاضل
أنا لا أعترض إطلاقاً على إعجاب أيُ من أخوتى بأى كنيسة ، ولكنى أردت فقط لفت نظر سيادته إلى أن إعجابنا يجب أن يكون إعجاباً بالمحتوى والمضمون ( الأمر الذى لم يتناوله فيما كتب ) وليس فقط فى المظهر كما فهمت من كتابته .
وأنا ( إن جاز لى أن أتكلم عن نفسى ) يعجبنى أمور كثيرة فى كنائس أخرى :
مثلاً فى إهتمام الكهنة بكل فرد من الشعب هذا الأمر يعوزنا بشدة كأقباط أرثوذكس ونعانى من عدم الإهتمام .
أعتذر لو كنت قد أسأت إلى أحد ، فأنتم تعرفوننى جيداً فأنا لا أهاجم أحداً فالكل أحبائى وعاشت كل يد تعمل للبناء لا للهدم .
ليشع حبيب يوسف

شكراً لمحبتك أخي ليشع .. :sm-ool-05:

لتغمر المحبة قلوب الجميع .. آمين

اخى ليشع
سلام انا قبطى مثلى مثلك تمام
ولكن الا ترى ان كنيستنا القبطيه بحاجه شديده الى الكنائس الشرقيه انا من وجهه تظرى لرى هذا وبشده
الكنيسه الروسيه كنيسه تعتبر مثلا يحتذى به فهى اعتنقت الايمان الاورثوذكسى من سنه 900 تقريبا مع الامير فلاديمير وانت تعلم ان رمز روسيا هى كنيسه القديس باسيلى وكنيسه المسيح المخلص
ان التراتيل الروسيه باللغه السلافونيه وطريق الانشاد البيزنطى لهما مثار الاعجاب كما الحال للتراتيل والالحان القبطيه التى هى ارث عمره 7000 عام والى الامام ولكنى اختبر الان بالتحديد ايمان الكنيسه الروسيه وثقافتها من حيث الالحان والتاريخ والقديسين ونذكر كلنا ان الكنيسه فى اتجاهها الوحدوى اصدرت قصصا عن القديس يوحنا كرونشتادت والقديس ساروفيم ساروفيسكى
فنحن فى حاله بحث عن اشقائنا نعم هم كذلك واخوتنا الاثيوبيون هم كذلك لا اتخلى عن محيطى المشرقى ولكن اختبر ما وصل اليه اخوتى الشرقيون
ان الكنيسه فى رومانيا وروسيا وصربيا التى فى الضيق تعتبر مناره للغرب
نحتاج ان تعلم وندرس ونحتك نحتاج الى ان نتكلم لقد انقطعنا نحو 1500 سنه فى كلمتين فقط ميافيزيت وديوفيزيت ولم نعلم شيئا اخر

ان الاوان لتعرف من هم الروس وما هو ايمانهم وحضارتهم وكذلك كل الشرق الاوربى

لقد عرضوا علينا الحمايه ايام محمد على من جهتين السياسيه وكانت مهمه لهم لمد ارجلهم السياسيه فى الشرق الاوسط والاخرى وهى الاهم انهن اعتبرونا جزئا مهما من الجسد الاورثوذكسى او هكذا خيل اليا
ماذا ترى اخى ليشع فى زياره سيدنا كيرل الى مصر
ما هو انطباعك
انا اعرف انه يعرف مكانه الكنيسه القبطيه ككنيسه للشهداء وهى كما قال الكاردينال فالتر كاسبر ان كانت روما هى قلب المسيحيه فالاسكندريه هى عقلها المفكر وترسها العتيد يقصد الكنيسه القبطبه
وانا اسجد احتراما لكنيستى القبطبه حتى لا تشكك فى ولائى لها للحظه فهى حافظه الامانه وكل شعوب الارض تشهد ولكن
علينا ان نرى اخوتنا روسا وانطاكيين وصربا وان نتعلم منهم
حاول ان ترى هذا من جديد انهم ورثه ايمان معنا انهم ورثه غريغوريوس الثيؤلوغوس وباسيليوس الكبير وامرقس الافسسى وكثيرين
لنرى ما لديهم ولنستمتع به انها كنيسه عظيمه وخساره الا نعلم كيف يعبدون الله بامانه

سلام ربنا يسوع المسيح للجميع
1- انا عايز اعرف ايه سبب الهجوم الشديد على كنيستنا اللى عمرها من عمر المسيحية تقريباً وده على فكرة فى كل موضوعات المنتدى من غير ما حد يذكر سبب للهجوم ده اللى وصل لدرحة ان البعض اعتبرها كنيسى هرطوقية على الرغم من انها لم تتراجع للحظة ان الايمان الذى تسلمته من مارمرقس الرسول الذى على حسب ما اعتقد لا يستطيع احد التشكيك فى ايمانه وكيف تحملت اضطهادات كثيرة حتى من اتباع المسيح - الروم الملكيين - فى اعقاب مجمع خلقيدونية المشئوم ورفض كنيستنا القبطية له
ولعل هؤلاء نسوا كليمنضس واوريجانوس و البابا كيرلس الكبير والكثيرين ولعلهم نسوا ايضا البابا القديس العظيم حامى الايمان اثناسيوس الرسولى الذى جاء وقت لو لم يكن فيه اثناسيوي موجوداً لصار العالم كله اريوسياً
2- انا اؤيد بكل قوة الحركات المسكونية التى تقوم بها كنيستنا للتواصل مع الكنائس الاخرى وهذا هام لنصير كلنا رعية واحدة لراع واحد وربما ياتى اليوم الذى نجلس فيه على مائدة افخارستيا واحدة
3- كنيستنا لها علاقة شركة ايمانية كاملة مع كنائس ارثوذكسية اخرى ( السريانية - الاثيوبية - الاريترية - الهندية - الارمنية )
4- كنيستنا لها علاقات طيبة مع العديد من الكنائس البيزنطية الارثوذكسية و بالاخص فى اوروبا الشرقية وقد حضر البابا شنودة الثالث عدة مؤتمرات بيننا وفى احداها حضر قداساً ولاول مرة يذكر اسم البابا القبطى ولئلا تكون خانتنى الذاكرة انه كان فى بولندا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mina-naguib

... ايه سبب الهجوم الشديد على كنيستنا اللى عمرها من عمر المسيحية تقريباً ... وكيف تحملت اضطهادات كثيرة حتى من اتباع المسيح - الروم الملكيين - فى اعقاب مجمع خلقيدونية المشئوم ورفض كنيستنا القبطية له
...

---

أخي العزيز، أرجو أن تنتبه لألفاظك، فمجمع خيلقدونية من أهم المجامع المسكونية في كنيستنا، وإن لم يعجبك هذا فسيتم التعامل معك بطريقة أخرى.

1- انا لا علم شىء عن اهمية هذا المجمع فى ايمانكم
2- انا استخدمت تعبير دارج فى العديد من الكتب القبطية
3- الا ترى ان بداية الانشقاقات فى الكنيسة كانت فى اعقاب هذا المجمع
4- الا ترى ان اسلوب التهديد " سيتم التعامل معك بطريقة اخرى اخر " على حد تعبيرك لا يتفق و الروح المسيحية

أخي مينا نجيب .. أنا وافقت على تنزيل مشاركاتك مشان تشوف ردة فعل الأخوة بنفسك .. و تعرف كيف عم يكون أسلوبك ..

و أنا حاسس إنك - إجمالاً - مو شخص عدواني .. و أنا حاطط ثقتي بقلبك المحب .

اقتباس:

---

1- انا لا علم شىء عن اهمية هذا المجمع فى ايمانكم

---

أرجو في مرات قادمة أن تتكلم عن معرفة ..

اقتباس:

---

2- انا استخدمت تعبير دارج فى العديد من الكتب القبطية

---

هناك امران يظهران في هذا السطر :
1- لا يخلو كلامك من الطريقة الببغائية ( سامحني على هذه الكلمة ) لأنك تنقل دون معرفة أبعاد الموضوع .
2- هكذا تقدر أن تعرف من يتهجم على من ..

اقتباس:

---

3- الا ترى ان بداية الانشقاقات فى الكنيسة كانت فى اعقاب هذا المجمع

---

عندما الكنيسة فرزت النسطوريين .. هل ترى أن الحق كان على المجمع + الكنيسة .. .. أم على النسطوريين الذين تبعوا تعليماً فاسداً ؟؟

اقتباس:

---

4- الا ترى ان اسلوب التهديد " سيتم التعامل معك بطريقة اخرى اخر " على حد تعبيرك لا يتفق و الروح المسيحية

---

و هل وصف إيمان الغير بطريقتك هو من يتفق مع الروح المسيحية ؟؟ !!!!!!!!!!!!!

++++++++++++++++

شوف حبيبنا .. هذا المنتدى هو منتدى أرثوذكسي أنطاكي .. يهدف إلى شرح الإيمان الأرثوذكسي لأبناء كنيستنا بالدرجة الأولى و لسواهم ..

اما موضوع ( الحروب المقدسة ) ممنوع نهائياً ..

و وقت بيكون عندك تساؤل أو استفسار أو تعليق فيك تطرحوا بطريقة سلامية و غير استفزازية ..

أهلين فيك حبيبنا :sm-ool-05:

شكراً لاحتمالك لضعفى
1- هل مجمع خلقيدون فرز النسطوريين ؟؟؟؟؟؟؟
2- هل كنائس السريان والاقباط والاحباش نسطوريون ؟؟؟؟؟؟؟
3- انا مش ببغاء لكن كنيستنا ترى فى هذا المجمع بداية الانشقاق ولا تعترف به
4- انا لست فى حرب مقدسة ولا شى بس انا مش راضى عن الهجوم الشديد على الكنيسة القبطية دون سبب واضح
5- الم يكن الامبراطور مركيان ذو توجه نسطورى ؟؟؟
6- الم تكن النسطورية حرمت من ايام مجمع افسس؟؟؟؟؟؟؟
شكرا
+ اريد ذكر سبب هذا الهجوم الشديد على الكنيسة القبطية؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mina-naguib

...
4- الا ترى ان اسلوب التهديد " سيتم التعامل معك بطريقة اخرى اخر " على حد تعبيرك لا يتفق و الروح المسيحية

---

أخي العزيز

إضافة إلى ما قاله الأخ مكسيموس، ما فهمته أنه تهديد، فهو ليس كذلك، وإنما تحذير على أنك خرجت عن إطار النقاش والحوار ونقل آرائك بطريقة مقبولة.

أرجو أن تقرأ في المنتدى في المواضيع التي "تنبش" عليها، حتى ترى إذا كان ما تريد أن تقوله قد قيل أم لا، منعاً للتكرار ليس إلا، فيبدو أن كل شخص قبطي جديد يشرفنا يعيد "الشريط" من أول.

مع إحترامي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mina-naguib

...
+ اريد ذكر سبب هذا الهجوم الشديد على الكنيسة القبطية؟

---

السبب بسيط وواضح، أن إيمان كنيستنا الأرثوذكسية يتعارض مع إيمان كنيستكم بما يتعلق بشخص السيد المسيح، إضافة إلى العديد من القضايا اللاهوتية. وما نقوله هو دفاع عن عقيدتنا التي تسلمناها من أيام الرسل، والرد على كل كلام مخالف لهذا التسليم. إذا كنت تعتبر هذا هجوم فليكن، ولكن كلمة الحق تقال بمحبة، إلا إذا كنت تريدنا أن نصفق لكم ونؤيدكم على كل ما تقولون، فهذا شأن آخر يجب أن تعيدوا التفكير فيه.

اقتباس:

---

وما نقوله هو دفاع عن عقيدتنا التي تسلمناها من أيام الرسل، والرد على كل كلام مخالف لهذا التسليم.

---

اتمني ان يكون الرد مبني علي بحث سليم

اقتباس:

---

شكراً لاحتمالك لضعفى
1- هل مجمع خلقيدون فرز النسطوريين ؟؟؟؟؟؟؟
2- هل كنائس السريان والاقباط والاحباش نسطوريون ؟؟؟؟؟؟؟
3- انا مش ببغاء لكن كنيستنا ترى فى هذا المجمع بداية الانشقاق ولا تعترف به
4- انا لست فى حرب مقدسة ولا شى بس انا مش راضى عن الهجوم الشديد على الكنيسة القبطية دون سبب واضح
5- الم يكن الامبراطور مركيان ذو توجه نسطورى ؟؟؟
6- الم تكن النسطورية حرمت من ايام مجمع افسس؟؟؟؟؟؟؟
شكرا
+ اريد ذكر سبب هذا الهجوم الشديد على الكنيسة القبطية؟

---

الأخ الحبيب مينا :
1و2 و 5 و 6 : يمكنك زيارة الموقع orthodoxonline.org
تجد فيه كل المعلومات التاريخية المطلوبة و أكتر ..

3- هذا ما يقولونه .. أما كل واحد فينا عليه أن يبحث و يتأكد قبل أن يردد أي كلام يسمعه

4- أول شي هادا مانو هجوم .. هادا المنتدى أرثوذكسي .. و متل ما ذكرت بيهدف لتوضيح الإيمان الأرثوذكسي .. إذا كان إيمان الجماعة اللي انولدت فيها مغاير للتعليم الأرثوذكسي مو ذنبنا .. و بما إنو أللـه عطاك عقل .. معناتا لازم تستفيد منو لتبحث و تلاقي وين اللي صح 100% .. و لا ترضى بشيء أقل من 100% صح .. لأنو الرب ما بيعطي عطايا ناقصة .

اقتباس:

---

اتمني ان يكون الرد مبني علي بحث سليم

---

الأخ الحبيب سان مينا :
هل أنت هنا لمحاسبة أحد أم لتستفيد ؟؟

لستَ في موقع يؤهل للمحاسبة .. فيبقى الخيار الثاني : أنت هنا لتستفيد ..

فإذا وجدت ما تستفيد منه .. فأضفه لقناعاتك ..

و إذا لم تجده مفيداً لك .. يمكنك ألا تضيفه إلى قناعاتك ..

لا أحد يجبرك على الاقتناع بأي أمر

سلام الرب يكون مع جميع الاخوة
واعتذارى للاخوة المشرفين الذين اشعر انهم ينزعجون منى دون سبب اعلمه
1- انا لا انبش فى موضوعات معينة
2- كنيستنا كنيسة ارثوذكسية من الدرجة الاولى
3- من حق كل واحد انه يدافع عن ايمان كنيسته
4- ايماننا تسلمناه من مارمرقس الرسول الانجيلى الذى اظن انكم لا تختلفون عليه فى شىء
شكراً

سلام الرب معك حبيبنا مينا :
لا داعي للاعتذار .. فالأخوة يحتملون نقائص بعض .. و كل مرة واحد منهم يحتمل الآخر ( بس طبعاً مو كل مرة نفس الواحد ههههههههههه )
مسورين بمشاركتك معنا .. :smilie (16):

1- كل واحد يرى ما يفكر به .. إذا زار خمسة أشخاص مصر الحبيبة فكل واحد منهم سيرى ما يريد .. و يخبرك بما رآه هو .. فواحد يحكي عن الآثار .. و آخر عن المطاعم .. و آخر عن القهاوي و الشيشة .. .. .. الخ
هذا أمر طبيعي ..

2- هذا هو رأيك .. لا أحد يجبرك على تغييره .. و محبتنا لك و لكل أخوتنا الأقباط لا تعني أن نوافقك على ذلك \\\\ لأن اللـه ينبغي أن يُطاع أكثر من الناس ( أع 5 : 29 )

3- طبعاً .. هذا أمر مفروغ منه .. و لكن هذا ليس بالتهجم ( و لو قليلاً ) على إيمان الآخر .. بل بالحجة و المنطق ..

4- من مار مرقس إلى انشقاق الكنيسة القبطية عنا .. وحدة إيمان ..
إنما الاختلاف بدأ بالانشقاق .. و كللنا نصلي إلى الرب لينتهي ذلك فيكون الجميع رعية واحدة لراعٍ واحد

إلى الرب نطلب

يا رب ارحم

اقتباس:

---

إنما الاختلاف بدأ بالانشقاق .. و كللنا نصلي إلى الرب لينتهي ذلك فيكون الجميع رعية واحدة لراعٍ واحد

---

فيكون الجميع رعية واحدة لراعٍ واحد
امين

امين
من الرب نطلب ان
تكون رعية واحدة لراع واحد

ممكن اشترك اني قرأة معظم (بعض من) ااتعليقات ولاافهم ايه المشكلة ان كانت الكنيسة القبطية تاخذ ببعض اقوال الاباء كانوا قدسيين او معلمين تدعم الراي الارثوذكسي