مختارات من الخولاجي المقدس القبطي

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................
يا حمل الله الذي بأوجاعك حملت خطايا العالم، بتحننك إمح آثامنا يا وحيد الله الذي بآلامك طهرت أدناس المسكونة بمراحمك طهر أدناس نفوسنا يا مسيح الله الذي بموتك قتلت الموت الذي قتل الجميع بقوتك أقم موت نفوسنا يا قابل القرابين الذي بدلاً عن الخطاة قدمت ذاتك، إقبل توبتنا نحن الخطاة، لأننا بدون دالة تقدمنا إلى حضرتك قارعين باب تعطفك، فهب لنا يا غنياً بالمراحم البرء من كنوز أدويتك إشف أيها الرؤوف نفوسنا الشقية بمراحم أسرارك المحيية طهر أجسادنا إغسلنا من آثامنا، إجعلنا أهلاً لحلول روحك الطاهر في نفوسنا أنر عقولنا لنعاين سبحك نق أفكارنا وأخلطنا بمجدك حبك أنزلك إلى هبوطنا نعمتك تصعدنا إلى علوك. تحننك غصبك وتجسمت بلحمنا. أظهرت إستنارك للعيان. أظهر في نفوس عبيدك مجد أسرارك الخفية، وعند إصعاد الذبيحة على مذبحك تضمحل الخطية من أعضائنا بنعمتك. عند نزول مجدك على أسرارك ترفع عقولنا لمشاهدة جلالك عند إستحالة الخبز والخمر إلى جسدك ودمك تتحول نفوسنا إلى مشاركة مجدك وتتحد نفوسنا بألوهيتك أخلق فينا يا ربنا وإلهنا قلباً طاهراً وأسكن روحك في باطننا جدد حواسنا بقوتك وصيرنا أهلاً لموهبتك من كأس دمك نشرب أعطنا مذاقه روحية لنستطعم مذاقة أسرارك المحيية. نتقدم إلى حضرتك واثقين برحمتك وأنت تحل داخلنا بالمحبة إملأنا من خوفك وألهب قلوبنا بشوقك ألق فينا نعمتك طهر حواسنا برحمتك هب لنا دموعاً نقية وإغسلنا من أدناس الخطية صيرنا هياكل مقدسة لحلولك وأواني مطهرة لقبولك لكي بذوق لحمك نؤهل لذوق نعمتك وبشرب دمك نؤهل لحلاوة محبتك وهبت لنا أن نأكل لحمك علانية أهلنا للإتحاد بك خفية وهبت لنا أن نشرب كأس دمك طاهراً أهلنا أن نمتزج بطهارتك سراً وكما أنك واحد في أبيك وروحك القدوس نتحد نحن بك وأنت فينا ويكمل قولك ويكون الجميع واحداً فينا لكي بدالة ندعو الله أباك أباً لنا ونقول بصوت جهوري: أبانا الذي في السموات … الخ.



قسمة للابن من القداس الكيرلسي..........آخر جمااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااال

[مايكل فيت]

سلام و نعمة
..................

قل لمن لا يؤمن بالتاله ما معني العبارات الموضوعة في هذا الموضوع

[John of the Ladder]

..................

قل لمن لا يؤمن بالتاله ما معني العبارات الموضوعة في هذا الموضوع

أخي العزيز، لا يصح ولا يجوز ولا يتحقق التأله بدون الإعتراف بالطبيعتين في السيد المسيح. لماذا هذا الإصرار على هذا التعليم الذي تنادون به: طبيعة واحدة؟ القديس كيرلس ذاته بريء من هذا التعليم. أنظر ماذا يقول القديس يوحنا الدمشقي:

قول آبائي: في الطبيعة، والاتحاد والتجسد ومفهوم طبيعة كلمة الله الواحدة المتجسدة

وعليه إن المغبوط كيرلس، في رسالته الثانية إلى صوكنصين، يقول هكذا، وهو يفسر عبارة "طبيعة كلمة الله الواحدة المتجسدة".

Μία φύσις τού Θεού Λόγου σεσαρκωμένη

لو كنّا قلنا: طبيعة الكلمة الواحدة وصمتنا، غير مُضيفين إليها المتجسّدة*، بل أعرضنا بذلك عن التدبير، ربما كان لمن يحاجّون بسؤالاتهم كلامٌ أيضاً غير مستنكر، وإذا كان الكل طبيعة واحدة، فأين الكمال في الناسوت؟ أو كيف حصل الجوهر الذي هو على مثالنا؟ ولكن بما أنّ الكمال في الناسوت وإيضاح الجوهر الذي هو على مثالنا قد حصلا بقولنا المتجسدة، فلكيفَّ إذاً هؤلاء عن وضع قضيب من قصب مكانهما!". إن كيرلس إذاً يستعمل هنا طبيعة الكلمة بدل الطبيعة. فلو كان قد استعمل الأقنوم بدل الطبيعة، لما كان مستنكراً أن يقول ما قاله بمعزل عن المتجسدة. وإننا لا نتردّد في قولنا جازمين. أقنوم كلمة الله الواحد. وكذلك فإن لاونديوس البيزنطي أيضاً قد فهم بأن ما يُقال عن الطبيعة ليس بمضادّ لما يُقال عن الأقنوم. والمغبوط كيرلس -في احتجاجه على تفنيد ثاودوريتوس بشأن الحرم الثاني- يقول هكذا: "إنّ طبيعة الكلمة أي الأقنوم، وهو الكلمة نفسه". لذلك فإن المقول بطبيعة الكلمة لا يعني الأقنوم وحده ولا ما هو عام للأقانيم، بل الطبيعة العامة في أقنوم الكلمة باعتبارها ككلّ.
* هذا دليل واضح على أنه يفصل بين "طبيعة كلمة الله الواحدة" وبين "المتجسدة"، أي أنه لا يقصد ما يفهمه الأقباط بأن كلمة الله المتجسد هو طبيعة واحدة. ونرى من خلال الشرح أن "طبيعة كلمة الله الواحدة" مرادف لـ "أقنوم كلمة الله الواحد".

أرجو أن تكون تتابع موضوع الأخ ألكسي الذي يتناول مسألة الطبيعة الواحدة والهرطقات التي أدت إلى هرطقة أوطاخي وغيرها من الهرطقات.

أذكرك أن هذا منتدى أرثوذكسي أصيل ولا نقبل فيه أي تعليم خارج هذا الإيمان. إن كنت تريد أن تتعلم عن الأرثوذكسية فأهلاً وسهلاً بك، أما غير ذلك، فأعتقد أن مكانك ليس هنا. لا أقصد طردك أو شيء من ذلك، ولكن أذكرك بسير وهدف المنتدى. لأنك إن كنت لا تريد أن تتعلم فهذا يعني أنك غير مقتنع بتعاليمنا، ومتمسك بتعاليمك، وحينها من الأفضل لنا ولك أن تجد المكان الذي تستطيع أن تتكلم فيه عن تعاليمك، وتحصل منه على ما تريد.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
....................
لن اتحدث مرة اخري في طبيعة واثنين فلقد سئمت من المناقشة إذ ان كل منا يستعمل تعبيرات مختلفة تعبر عن نفس الايمان الواحد و هو ما اكدته الاتفاقيات بين عائلتي الأرثوذكسية .
ثانيا لست هنا لانشر تعاليم فهذا ليس دوري لقد اردت بهذا الموضوع ان اوضح اننا نتفق اكثر مما نختلف فالكلام هنا ليس كلامي و لكنه كلام كيرلس الكبير وانا ارفض ان يقال انه( دمر العقيدة التي اسسها بيده)بعد رسالة المصالحة مع انطاكية فالرسالة خالية تماما من النشوز عن الارثوذكسية

أما مشاركتي الثانية (القسمة السريانية) التي لا اراها تظهر عندي ربما لخطأ فني او لانها حذفت لا اعلم و لكني ايضا لا اري ما يخالف فيها الارثوذكسية التي اخذا هذا المنتدي علي عاتقه نشرها فاقد علمت فيها باللون الاحمر علي تعبيرات معينة مثل(تألم بالجسد)،(انفصلت نفسه عن جسده و لكن لاهوته لم ينفصل قط لا عن نفسه و لا عن جسده)،(واحدهو عمانوئيل...و غير منقسم إلي طبيعتين من بعد الاتحاد)وهذه بالذات لا ترفض ايمان الروم الارثوذكس بل ترفض ايمان النساطرة
لا اعرف ربما ترضيك اخي هذه العبارات ام لا و لكن اصلي من اجل وحدتنا في المسيح الذي تجسد ليؤلهنا(اثناسيوس الكبير) و ليبارك طبيعتنا فيه(غريغوريوس الثيؤلوغوس)

[John of the Ladder]

واحدهو عمانوئيل...و غير منقسم إلي طبيعتين من بعد الاتحاد

هل تسمي هذا اتحاد في الإيمان؟ أخي العزيز، نحن نؤمن بطبيعتين في السيد المسيح بعد الإتحاد، ولكن هاتين الطبيعتين متحدتين بدون اختلاط، ومتمايزتين بدون انفصال. ولم يكن للطبيعة البشرية وجود قبل التجسد. أنظر ماذا يقول البابا شنودة، في كتابه "طبيعة المسيح":

[OCH="طبيعة المسيح، مجمع خيلقدونية"] على الرغم من أن مجمع أفسس المسكوني المقدس قد حرم نسطور، ألا أن جذور النسطورية قد امتدت إلى مجمع خلقيدونية الذي ظهر فيه انفصال الطبيعتين حيث فيه أن المسيح اثنان إله وإنسان: الواحد يبهر بالعجائب والآخر ملقى للشتائم و الإهانات*.
هكذا قال (ليو) Leo أسقف رومه في كتابه المشهور بطومس لاون الذي رفضته الكنيسة القبطية**. ولكن أخذ به مجمع ما يختص بها، وطبيعة ناسوتية تعمل ما يختص بها.
قال نسطور أن هاتين الطبيعتين منفصلتان. وقال مجمع قرطاجنة أنهما متحدتان ولكنه فصلهما بهذا الشرح. وكما قرر أن المسيح له طبيعتان، قرر أن له مشيئتين وفعلين.
---------------------------------------------------------------
* كيف تقول أن هناك وحدة في الإيمان، والبابا شنودة بذاته يتهم المجمع الخيلقدوني المسكوني العظيم المقدس بالنسطوري؟!!
** يبدو أن البابا شنودة والكنيسة القبطية لم يقرأ ما كتبه القديس لاون أسقف روما جيداً، فالقديس كيرلس أكد على ما قاله لأنه فهمه جيداً، ووصفه بالتعبير الدقيق.
[/OCH]

أخي العزيز إن القول بطبيعة واحدة من طبيعتين هو فهم خاطيء تماماً لمعنى التجسد. أنظر المصيبة في هذا التعبير: لو فرضنا أن طبيعة تعني شخص، فهذا يعني أن السيد المسيح هو شخص من شخصين، وهنا لا بد لنا أن نقع في النسطورية، لأن شخص الإنسان كان موجوداً قبل التجسد. وإذا كان تعني الطبيعة الجوهر، فهذا يعني أن الطبيعة الناتجة تختلف عن كلا الطبيعتين قبل الإتحاد بالضرورة، وهنا الأصح أن نقول أن هذا اختلاط، وبالتالي لن يكون المسيح له نفس طبيعة الآب من جهة لاهوته، ولا نفس طبيعتنا من جهة ناسوته (كما يؤكد القديس كيرلس الإسكندري). هنا نقع في هرطقتين: الأولى النسطورية، والأخرى الأوطاخية.

أخي العزيز، أرجو أن ترجع إلى ما قلتُه عن القديس كيرلس الكبير ومعنى جملته الشهيرة، التي هي أبولينارية أراد فيها أبوليناريوس باطلاً، ولكن القديس كيرلس أعطاها معناها الصحيح ضمن إطار التعليم الإرثوذكسي القويم. كما قال الأخ ألكسي: نحن اليوم بحاجة لجرأة القديس كيرلس لتتم الوحدة.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
.................
أخي يوحنا انت تعرف ان الكلام في المنتدي حول طبيعة و طبيعتين و ما إلي ذلك ممنوع و مع ذلك تعود و تنتهز الفرصة لتتكلم فيه و لتكتفي بالموضوع الخاص باخينا اليكسيوس و ما كتب فيه و موضوعك علي القدسم النجليزي بخصوص كتاب( طبيعة المسيح)
و ارجو ان يتم حذف مشاركتنا في هذا الموضوع التي تدخل في ذلك الصراع القديم الجديد...ليكون الموضوع في الخط الذي اردته له و هو التقريب لا التنازع فانا في الموضوع وضعت تعليم كيرلس السكندري عن التأله و لم اتكلم عن مجمع خلقيدونيا ووضعت فيه ايمان الكنيسة الجامعة و كانت عباراتي واضحة جدا و لكن كونك تذهب وراء النية التي اكتب بها الموضوع
فهذا يخرج الموضوع عن مساره ارجو ان تاخذ مشاركتي هذه في الاعتبار....
صلواتــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــك يا اخي الأرثوذكــــــــــــــــس ي

[John of the Ladder]

أخي مايكل، هل تريد أن تقول ما يحلو لك بالقول (مثلاً) أن إيمانكم في الجوهر واحد مع إيماننا، وتنقل تعاليم غريبة عن الأرثوذكسية لتوهم القاريء بأشياء مغلوطة لا نؤمن بها، ولا تريدنا أن نوضح موقفنا الحازم من هذه الأقوال؟! أخي العزيز، إذا كنت لا تعلم البابا شنودة في أحد الإجتماعات قال أنه لا يريد أي ذكر لمجمع خيلقدونية على الإطلاق في الإتفاقات، هل ما زلت تصر أن إيماننا واحد؟ الإتفاقات التي تمت لا تعني شيئاً، ولعل ما نراه من واقع هو ترجمة عدم رضا من هذه الإجتماعات.

أخي العزيز، هل تريد أن تشرف على إشرافي أيضاً؟ الممنوع هو فتح باب النقاش في الموضوع، ولكن أنا أكتب كردة فعل أولاً وكتعليم كنيستنا عن إيمان الكنيسة القبطية، مرة أخرى لأن هذا هو منتدى أرثوذكسي تعليمي تنويري، وليس حواري في المكان الأول. ثم لا تنسى أن هذا القرار جاء نتيجة مناقشات عديدة عديمة الفائدة، لأن أحداً لا يريد أن يسمع أو يستفيد من كل ما يقال ويكتب. على كل حال، أرجو أن تكون متابع عن كثب وبصدق لموضوعي في قسم اللغة الإنجليزية، ولموضوع ألكسي لكي تخرج على الأقل باستنتاج صحيح حول ماهية الخلاف وأسبابه.

لا تحاول أن تقول لنا أن إيمانكم معنا واحد ما دمتم لا تعترفون بالمجامع المسكونية السبعة العظيمة المقدسة. بل أن هذه هي أول خطوة صحيحة في اتجاه الوحدة المنشودة، لأنها باختصار التقليد الذي تقوم عليه الوحدة.

مرة أخرى أي مشاركة فيها مخالفة لإيمان كنيستنا ستحذف، وخصوصاً إذا كانت تعليمية من الكتب القبطية. لو كانت مشاركاتك بعيدة عن مواضيع الخلاف، لما كان هناك مشكلة، ولكنك تضرب على وتر حساس جداً.

[Alexius - The old account]

أخي يوحنا، لم يكن هناك من داعٍ أن تحول الموضوع إلى الطبيعة والطبيعتين.
فالاعتراف بالتأله بحد ذاته، هو خطوة جريئة ومحمودة.
فلماذا نرغب من الآخر أن يخلع كل ما ترسب من السلف في ليلة وضحاها.
فالأخ مايكل نفسه قد سأل في أحد المنتديات، هل التأله عقيدة أرثوذكسية أم بدعة؟ (وأعتقد هو يعرف ذلك جيداً) واليوم نراه يدافع عن التأله كعقيدة قويمة.
إن اردت أن تُطاع فاطلب المستطاع.
أرجو أن يتم التركيز على الموضوع الرئيسي الذي لأجله الأخ مايكل طرح هذا الموضوع، وحذف (أو تجاهل) ما لا يخص الموضوع الرئيسي.
ثم تستطيع أخي يوحنا أن تنتقل معه، وتسأله كيف يكون هو التأله؟ وبالتالي تنتقل معه إلى أن التأله يعني أننا نحن أعضاء جسد المسيح، سنتأله. فحينها تسأله، هل سنشكل نحن والطبيعة الإلهية طبيعة واحدة؟
أرجو أن تأخذ الأمور بروية دون تعجل، فالأخ مايكل من الأخوة الذين يستمعون بشكل جيد.

صلواتكم

[John of the Ladder]

أخي الحبيب ألكسي

أشكرك على تدخلك المتواضع في الموضوع. أنا أعرف أن الأخ مايكل يحاول أن يبحث عن الحقيقة، ولكنه يحاول أن يقول دائماً، كغيره، أن إيماننا واحد في الجوهر، والإختلاف هو فقط في التعابير عن هذا الإيمان الواحد، وأنا أحاول أن أشدد على نفي هذه العبارة لأن التشكيك هو المدخل نحو الإيمان الصحيح. وأنا كنت قد تناقشت معه عبر الخاص حول الطبيعتين، وأصر بالقول أن القول بطبيعة واحدة هو أصح وأدق، ولهذا امتنعت عن الإكمال معه بهذا الخصوص، وطلبت منه البحث عن الحقيقة بنفسه، لأنه إن لم تسعف نفسك، فلن يسعفك الآخرون.

ومعك حق أني خرجت عن الموضوع في الطبيعة والطبيعتين، ولكن قد كان له هناك مشاركة تتحدث (ضمنياً في إطار التعليم القبطي) عن عدم وجود الطبيعتين بعد الإتحاد، وقد حذفت هذه المشاركة، وعندها علقت على الموضوع بأن التأله بدون الإيمان بالطبيعتين في السيد المسيح غير ممكن. وهذا كان فقط سبب تدخلي في الموضوع، وإلا فالموضوع (الأول) قائم منذ أيام وأنا قرأته ولم أفعل به شيئاً، لأنه لم يكن يخالف إيماننا.

ومعك حق أيضاً بعدم تدرجي في الموضوع وبعدم أخذ الأمور بروية، وأنا أعتذر من الكل وخصوصاً الأخ مايكل إذا كنت سببت إزعاجاً شخصياً ما، فردات الفعل هذه تكون بسبب تاريخ النقاش الطويل والعنيد، وأطلب منه مرة أخرى التقيد بهدف المنتدى وسيره وتعليمه، وأي سؤال صادق سوف تتم الإجابة عنه، بنعمة ربنا.

صلواتك

[Alexius - The old account]

شكراً أخي يوحنا، واعتذر لأني لم أرَ المشاركة المحذوفة.