خاتمة إنجيل مرقس بين النقد ونقد النقد

[Alexius - The old account]

لقد تم نقد خاتمة إنجيل مرقس كثيراً. إذ يتكلمون ويقولون عنها أنها مضافة بعد فترة من الزمن وليست قانونية ولا يجوز أن تكون في الكتاب المقدس ويرفض البعض تفسير الخاتمة.
وقد تولّد هذا الاعتراض على خاتمة إنجيل مرقس وذلك لعدم وجودها في بعض المخطوط.
فقام بعض العلماء بدراسة أقدم 620 مخطوطة فوجدوا أنه فقط مخطوطتين لا تحتويا خاتمة إنجيل مرقس.
وقام بعض العلماء بعمل دراسة أخرى وهي كم عدد الآباء الذين ذكروا الآية فكان الرقم خيالي. فكان الرقم على الشكل التالي: "يوجد 100 أب قبل مجمع نيقية و200 بعد مجمع نيقية المنعقد في القرن الرابع (325)". والآن سنضع بعض أسماء بعض المخطوطات والآباء القديسين الذين ذكروا المخطوطة.

أولاً: المخطوطات
تعتبر المخطوطات من أهم عوامل البحث، فبعد دراسة لمجموعة من الباحثين توصلوا إلى النتيجة التالية:
"موجودة في أقدم 618 مخطوطة من أصل 620 لإنجيل مرقس" فهي موجودة في النسخة الإسكندرية. وفي النسخ السريانية القديمة (البسيطة)، وفي النسخ العربية، واللاتينية و الجورجية والأرمنية والقبطية كما أنها موجودة في نسخة بيزا...إلخ

ثانياً: القديسين

1. من القرن الأول الميلادي وخاتمة إنجيل مرقس تستخدم فمثلاً بابياس (تلميذ يوحنا الحبيب كما ذكر إيريناوس في القرن الثاني وجيروم في القرن الرابع) (100 م) يستشهد بالآية رقم 18 التي تقول "َحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ" (تاريخ يوسابيوس 3: 39).
2. والقديس يوستينوس الشهيد (استشهد عام 150م) يستشهد بالآية رقم 20 التي تقول: "وَأَمَّا هُمْ فَخَرَجُوا وَكَرَزُوا فِي كُلِّ مَكَانٍ وَالرَّبُّ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيُثَبِّتُ الْكَلاَمَ بِالآيَاتِ التَّابِعَةِ. آمِينَ" (Apol. I. c. 45)..
3. والعلامة ترتليان يستشهد بمرقس 15:16 في خاتمة الإنجيل الرباعي والذي قد فسّره القديس افرام السوري وبقي يُستخدم في الكنيسة السريانية إلى القرن الخامس.
4. القديس ايريناوس (القرن الثاني) استشهد بالآية 19 (Adv. Her. lib. iii. c.x.).
5. القدّيس هيبوليتُس الرّوماني تلميذ القديس ايريناوس استشهد في الآيات (17-19) (Lagarde’s ed. 1858, p. 74)..
6. فينسنتيوس (منتصف القرن الثاني) استشهد بآيات من الخاتمة في مجمع قرطاجنة.
7. وقد استشهد بالخاتمة كل من القديسين أمبروسيوس والذهبي الفم (القرن الرابع)، أغسطينوس وجيروم وفيكتور الأنطاكي وكيرلس الإسكندري ولاون الروماني (القرن الخامس) وموجودة في تفاسير ثيوفيلاكتس اليونانية وغيرهم.

وبعد أن ذكرنا المخطوطات والآباء الذين ذكروا هذه الخاتمة نأتي إلى أمر هام يدعم ويؤكد وجود الخاتمة إذ يعتبر الأعداء –الهراطقة أعداء الإيمان القويم- من أهم الشهود، لأنها شهادة الضد. ولدينا في خاتمة الإنجيل الآية التي تقول "يحملون حيات و إن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم".وقد رفض كل من بروفيلوس وهيركلس في القرن الرابع الفكرة التي تتحدث عنها الآية. هنا لن نناقش مضمون الآية إذ ليست معرض حديثنا، لكن الموضوع هو أن هناك بعض الهراطقة رفضوا الإيمان والاعتقاد بتعليم ورد في إنجيل مرقس مما يدل على وجودها في خاتمة الإنجيل وكانت معروفة لديهم.

نهايةً إن أفضل ما كتب عن خاتمة إنجيل مرقس دراسة تعود لعام 1923 للكاتب X. Papaioannou في مجلة Theologia من صفحة 167- 179. ومع ذلك المشككون لا يريدوا أن يقرأوا منذ ذلك الوقت حت الآن

[Habib]

دراسة جميلة جداً جداً

[Minas]

لقد تم نقد خاتمة إنجيل مرقس كثيراً. إذ يتكلمون ويقولون عنها أنها مضافة بعد فترة من الزمن وليست قانونية ولا يجوز أن تكون في الكتاب المقدس ويرفض البعض تفسير الخاتمة.
وقد تولّد هذا الاعتراض على خاتمة إنجيل مرقس وذلك لعدم وجودها في بعض المخطوط.
فقام بعض العلماء بدراسة أقدم 620 مخطوطة فوجدوا أنه فقط مخطوطتين لا تحتويا خاتمة إنجيل مرقس.
وقام بعض العلماء بعمل دراسة أخرى وهي كم عدد الآباء الذين ذكروا الآية فكان الرقم خيالي. فكان الرقم على الشكل التالي: "يوجد 100 أب قبل مجمع نيقية و200 بعد مجمع نيقية المنعقد في القرن الرابع (325)". والآن سنضع بعض أسماء بعض المخطوطات والآباء القديسين الذين ذكروا المخطوطة.

أولاً: المخطوطات
تعتبر المخطوطات من أهم عوامل البحث، فبعد دراسة لمجموعة من الباحثين توصلوا إلى النتيجة التالية:
"موجودة في أقدم 618 مخطوطة من أصل 620 لإنجيل مرقس" فهي موجودة في النسخة الإسكندرية. وفي النسخ السريانية القديمة (البسيطة)، وفي النسخ العربية، واللاتينية و الجورجية والأرمنية والقبطية كما أنها موجودة في نسخة بيزا...إلخ

ثانياً: القديسين

1. من القرن الأول الميلادي وخاتمة إنجيل مرقس تستخدم فمثلاً بابياس (تلميذ يوحنا الحبيب كما ذكر إيريناوس في القرن الثاني وجيروم في القرن الرابع) (100 م) يستشهد بالآية رقم 18 التي تقول "َحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ" (تاريخ يوسابيوس 3: 39).
2. والقديس يوستينوس الشهيد (استشهد عام 150م) يستشهد بالآية رقم 20 التي تقول: "وَأَمَّا هُمْ فَخَرَجُوا وَكَرَزُوا فِي كُلِّ مَكَانٍ وَالرَّبُّ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيُثَبِّتُ الْكَلاَمَ بِالآيَاتِ التَّابِعَةِ. آمِينَ" (Apol. I. c. 45)..
3. والعلامة ترتليان يستشهد بمرقس 15:16 في خاتمة الإنجيل الرباعي والذي قد فسّره القديس افرام السوري وبقي يُستخدم في الكنيسة السريانية إلى القرن الخامس.
4. القديس ايريناوس (القرن الثاني) استشهد بالآية 19 (Adv. Her. lib. iii. c.x.).
5. القدّيس هيبوليتُس الرّوماني تلميذ القديس ايريناوس استشهد في الآيات (17-19) (Lagarde’s ed. 1858, p. 74)..
6. فينسنتيوس (منتصف القرن الثاني) استشهد بآيات من الخاتمة في مجمع قرطاجنة.
7. وقد استشهد بالخاتمة كل من القديسين أمبروسيوس والذهبي الفم (القرن الرابع)، أغسطينوس وجيروم وفيكتور الأنطاكي وكيرلس الإسكندري ولاون الروماني (القرن الخامس) وموجودة في تفاسير ثيوفيلاكتس اليونانية وغيرهم.

وبعد أن ذكرنا المخطوطات والآباء الذين ذكروا هذه الخاتمة نأتي إلى أمر هام يدعم ويؤكد وجود الخاتمة إذ يعتبر الأعداء –الهراطقة أعداء الإيمان القويم- من أهم الشهود، لأنها شهادة الضد. ولدينا في خاتمة الإنجيل الآية التي تقول "يحملون حيات و إن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم".وقد رفض كل من بروفيلوس وهيركلس في القرن الرابع الفكرة التي تتحدث عنها الآية. هنا لن نناقش مضمون الآية إذ ليست معرض حديثنا، لكن الموضوع هو أن هناك بعض الهراطقة رفضوا الإيمان والاعتقاد بتعليم ورد في إنجيل مرقس مما يدل على وجودها في خاتمة الإنجيل وكانت معروفة لديهم.

نهايةً إن أفضل ما كتب عن خاتمة إنجيل مرقس دراسة تعود لعام 1923 للكاتب X. Papaioannou في مجلة Theologia من صفحة 167- 179. ومع ذلك المشككون لا يريدوا أن يقرأوا منذ ذلك الوقت حت الآن

إذا تسمح لي يا عزيزي ، الموضوع ليس بهذه البساطة ، هذه الإقتباسات و هذه النسخ كلها تم دراساتها و لا واحدة منها تثبت إن القديس مرقص كتب هذه الآيات ، و هناك أكثر من ثلاثين مرجع آبائي سأرسله لك في مشاركتي التالية تؤكد من أقوال الآباء أن أريستون أحد السبعين تلميذ هو واضع تلك الآيات .
بالنسبة لكون الآباء اقتبسوها فهذا لا يعني نهائياً ان واضعها مرقص الرسول ، بل إن أريستون أكملها فاستخدموها كجزء من الإنجيل و هذا لا يضر من قريب أو من بعيد في وحي الكتاب المقدس و سلطانه المساوي لسلطان الكنيسة في مجمعيتها كما يعلمنا اللاهوتي الكبير جورجيز فلوروفسكي .
في مشاركتي القادمة ستجد شهادات إكليمنضس الإسكندري و يوسابيوس القيصري على ما أقول ، و غيرهم كثيرون جداً . أكرر على النقطة و هي إن الإقتباس تحت عنوان إنجيل مرقس لا يعني إن مرقس كاتبها فهي ما أكمله أريستون و هو جزء من إنجيل مرقص.
نقطة أخيرة ، من الهام جداً و أنت تطرح أطروحة علمية كهذه ، أن تضع رأي المعترضين أيضاً و ليس فقط الإعتراض على اعتراضهم الذي قد لا تعرف سببه ، فهم ليسوا سذج و ليسوا مجموعة ضد المسيح ، بل هم علماء و غيورين أكثر منا على الكتاب المقدس ، فيجب أن نناقش نقاط اعتراضهم و ليس فرض اطروحتنا و خلاص ، فأتمنى أن تشرح لنا وجهة نظرهم و نحن نعرف تماماً المقصود بكلامك ، و من ثم ترد عليه و تدحض اعتراضه ، ثم تذكر لنا هذه الشهادات التي ذكرتها بعد تفنيد اعتراضه ، ثم تذكر لنا مراجع شهاداتك القيمة هذه. هذا هو الأسلوب العلمي ، فمثلاً تجد القديس أثناسيوس الرسولي يفند اعتراضات أريوس الجاحد في أربعة مقالات ضد الأريوسيين ثم يشرح لنا في مقالات أخرى الدلائل على العقيدة السليمة .

أشكركم جزيل الشكر على المشاركة و انتظروا المارجع و شهادات الآباء التي ذكرتها ، نقطة أخيرة أوضحها : نحن لا نتعامل مع الكتاب المقدس كما يتعامل معه الغير مسيحي ، بل له وظيفة و لغة و أسلوب علمه لنا الآباء و هو لم ينزل لساناً يونانياً فصيحاً و إلى آخره من أسلوب التعامل المتجمد . و اذكروني في صلواتكم
من بطريركية الإسكندرية للروم الأورثوذوكس
ميناس.

[Alexius - The old account]

Athanasius

من بطريركية الإسكندرية للروم الأورثوذوكس

منورنا أخي ميناس أو أثناسيوس

اسمح لي أخي أن ألفت انتباهك لأمر يبدو أنه قد ضاع منك فأنا هنا لم أحاول أن أثبت نسبة الخاتمة للقديس مرقس بل أثبت وجود الخاتمة منذ القرن الأول -عصر الرسل والتلاميذ-

فإذاً موضوعنا هنا ليس كما قرأته (وقد) يكون الحق عليّ إذ أني لم أوضّح هذا الأمر أننا في صدد اثبات قانونية الخاتمة وليست في اثبات صحة نسب الخاتمة للقديس مرقس

وبالنسبة لنسب الخاتمة هل هي لمرقس أم ارستون فتستطيع ببساطة العودة فقط إلى كتاب: "إنجيل مرقس: قراءة وتعليق" للأستاذ يوحنا كرافيذوبولس (مع أنه قال أن الدارسين يرجحون أنه أريستون وليس هناك من تأكيد ويختم ويقول: لا يُشك في قانونيتها. لقد أضيفت هذه الآيات في وقت مبكر إلى نص الإنجيل "إما من قِبَل مرقس أو من قبل رجل كنسي ملهم من الله". قلنا في وقت مبكر لأنها كانت معروفة عند................ إلخ)
وهذا كان موضوعي أنها قانونية ومعروفة عن الآباء من وقت مبكر.

ونفس الأمر حول قانونية النص، لدينا خاتمة إنجيل يوحنا. إذ يقول الأب اندريه سكريما ("يو 21: 24-25 إن كان يوحنا قد كتب هذا، متستراً مرة أخرى وراء سرّ الشخص الثالث، أو كان كتبه تلميذ أخر من ضمن جماعته -من هنا ربّما صيغة الجمع: ونعلم أن شهادته حق-"....)

الرجاء قبل أن تقرأ لا تضع في بالك فحوى الموضوع المعنون وتنسج عليها ما تتوقع يجب أن يكون في الموضوع
طبعاً أن أقدر وأحترم اندفاعك وحماسك وأشجعك ولكن أعطِ نفسك مجالاً للقراءة واستخلاص المضمون
والرجاء عدم التكلم بلغة التحدي وأتمنى أن أكون مخطئاً في هذه النقطة

مع خالص حبي وتقدير
صلوات القديسين تكون معك
اذكرني في صلواتك

[Habib]

إذا تسمح لي يا عزيزي ، الموضوع ليس بهذه البساطة ، هذه الإقتباسات و هذه النسخ كلها تم دراساتها و لا واحدة منها تثبت إن القديس مرقص كتب هذه الآيات ، و هناك أكثر من ثلاثين مرجع آبائي سأرسله لك في مشاركتي التالية تؤكد من أقوال الآباء أن أريستون أحد السبعين تلميذ هو واضع تلك الآيات .

مرحبا حبيبنا ميناس
لا اعتقد أنو صاحب الموضوع كتب الموضوع وهو لم يراجع أقوال من سميتهم بالطرف الأخر فأسم الموضوع "بين النقد ونقد النقد" أي أنه قد راجع النقد حول خاتمة الإنجيل فيقول صاحب الموضوع:

ولدينا الأب متى المسكين مثلاً قد رفض تفسير الخاتمة لأنه اعتبرها غير قانونية وهذا ما كان الموضوع يبحثه

وليس هناك داعي لكي تحضر الثلاثين مرجع التي "تؤكد" (لا اعتقد أنها تؤكد وإنما تقول) أنها لأريستون تلميذ يوحنا الحبيب (كما يذكر بابياس تلميذ يوحنا) فلا يوجد مرجع يؤكد إلا مخطوط يذكره أحد العلماء يدعي أن في الخاتمة يكتب أسم أريستون الشيخ وهذا هو المرجع الوحيد المذكور (على ما اذكر) لهذا القول.

أما رد صاحب الموضوع (حسب أعتقادي) على (العلماء) الذين يقولون التالي:
"خاتمة إنجيل مرقس التي تتكلم عن ظهور المسيح - ( الأعداد من 9 إلى 20 ) - ليست من عمل مرقس كاتب الإنجيل ، ولكنها إضافات أدخلت إليه حوالي عام 180 م ، أي بعد أن سطر مرقس إنجيله بنحو 120 عاماً ، ولم تأخذ أي صورة قانونية إلا بعد عام 325 م" راجع كتاب كتاب مناظرة بين الإسلام وال************** لـ نخبة من العلماء منشورات الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد

أنا لا أقول أن صاحب الموضوع يرد على هذا الكتاب بالتحديد إنما على هذه الأفكار التي يتناقلها الناس الذين يدعون البحث.

وكل ما يعتمد عليه (النقاد) هو التالي: "لا توجد في مخطوطين (الفتيكانية والسينائية) ولم يذكرها كلمينضس أو أوريجانوس"

فكان إثبات صاحب الموضوع أن الأباء الذين عرفوا الخاتمة أكثر وأقدم بكثير من الذين لم يعرفوا الآية (عدم المعرفة لا يدل على أن الآية غير موجودة كما يقول القس عبد المسيح بسيط أبو الخير). وإن المخطوطات التي ذكرت الآية أكثر بكثير من التي لم تذكرها.

في مشاركتي القادمة ستجد شهادات إكليمنضس الإسكندري و يوسابيوس القيصري على ما أقول ، و غيرهم كثيرون جداً . أكرر على النقطة و هي إن الإقتباس تحت عنوان إنجيل مرقس لا يعني إن مرقس كاتبها فهي ما أكمله أريستون و هو جزء من إنجيل مرقص.

أنا لم أفهم لماذا جمعت بين إكليمنضس الإسكندري ويوسابيوس في جملة واحدة؟
إكليمنضس لم يذكر الآية أما يوسابيوس هو من ذكر لنا أن القديس بابياس قد أستشهد بالآية ودعني اضع لك التالي:
Eusebius (AD 325.) discusses these verses, as quoted by Marinus from a lost part of his History.
نقلاً عن: http://www.logon.org/english/s/p109.html
ودعني اذكر لك كيف يعلل للقس عبد المسيح عدم وجود الخاتمة إعتماداً لقول ذكره القديس يوحنا ذهبي الفم فجمع بين قول القديسين أن الرسول مرقس كتب إنجيله في روما وبين قول ذهبي الفم أن الرسول مرقس كتب إنجيله في مصر:
بما معناه لأني سمعت محاضرة له على النت "كتب مرقس إنجيله في روما ولكن بسبب الإضطهاد توقف عند الخاتمة عند كلمة "لأنه" و لا يعقل أن ينتهي كتاب هكذا فلذلك قام القديس مرقس بتكملة الإنجيل في مصر"

[Alexius - The old account]

الأخوة الأحباء بالرب جميل هو الاختلاف في الآراء والوحدة في الهدف
فالاختلاف في الآراء ونقد الآخر هو مرآة للآخر لكي يرى بها نفسه وأين يكمن خطأه وإلا لماذا قال القديس باسيليوس: ويل لك أيها العائش وحيداً إذ ليس لك من ينهضك إذ سقطت

حصل سوء تفاهم مع الأخ أثناسيوس وهذا ما جعل وسيجعل للموضوع بعد آخر ويصبح أعم وأشمل ويغطي كافة الجوانب المتعلقة حول خاتمة إنجيل القديس مرقس

وأعيد وأتمنى من الجميع نحن هنا لنصوِّب أخطاء بعضنا البعض بروح أخوية وأرجو ألا يتحول أي موضوع إلى منحى آخر

أطلب مرة أخرة من الأخ أثناسيوس ألا تتخلى عن حماسك واندفاعك ولكن لا تجعلهما يتسلطان عليك وببركة الرب

وإن كنتُ أخطأت بحق أحد أطلب المغفرة
وإن كنتُ أخطأت بدراسة أو شرح ما فأطلب التصويب من الجميع (لكن بروح أخوية مُحِبّة) والصغير قبل الكبير.

بصلوات آبائنا القديسين أيها الرب يسوع المسيح إلهنا ارحما وخلصنا آمين

[athanasios]

فعلاً النقاش جميل و أنا مستمتع به..
بس أخ أثناسيوس في مجال أن يقوم أحدنا بتبديل اسمه لكي لا يختلط الامر
اذا بتحب ابدل اسمي مافي اي مشكلة ب يا ريت لو كنت عامل جولة قبل ما تسجل على اسماء الاعضاء في المنتدى لكي لا يصبح اختلاط في الاسماء و اهلا و سهلا فيك بالمنتدى اخ عزيز

[Minas]

بعد أن أضفت رد مفصل ، لا أعرف ماذا حدث في الموقع فكل اللي كتبته طار !
سلام و نعمة رب المجد للجميع ، لا الحقيقة ليس هناك سوء تفاهم بل بالعكس هناك جو ممتاز للنقاش و أنا ولا متحمس ولا حاجة احنا هنا بنتبادل المعلومات القيمة مع بعض و خلاص . و نظراً لأني مش هكتب الرسالة تاني و أنا مستعجل فسأضع نقاط سريعة
أولاً أنا مازلت منتظر أعرف وجهة نظر من دعوتهم نقاد للكتاب المقدس لأنهم ولا نقاد و لا حاجة و مدارس النقد ملهاش علاقة أساساً بالموضوع ده لأنها اهتمت باتجاه نقدي مختلف و مراكزها و أزمنتها محددة و معروفة و ممكن ندردش فيها ، و لذلك أنا منتظر أعرف وجهة نظر من قالوا برأيي كي أعرف أيضاً ردودك على نقاطهم فيكون بحث الذي أعتبره قيم يأخذ شكلاً شاملاً و مفيداً للكل .
أما بالنسبة لإشارة يوسابيوس القيصري فأتمنى أيضاً أن تقول لي رأيك فيها و لماذا ترفضها ؟ طالما فيه أقوال كثيرة لآباء آخرين كبار تؤكد أن القديس مرقس لم يكتب هذه الآيات
أريد أن أعيد الإشارة الخطيرة لنقطة تعاملنا مع الكتاب المقدس ، و هو إنه ليس معصوم لأ مرقص هو ذاكر هذه الآيات العشر بل الكنيسة عصمته لأنها معصومة في مجمعيتها ، و ليس القضية مرقس أو غيره ، أما بالنسبة للعصمة نفسها فلو قرأت الرسالة التاسعة و الثلاثين للقديس أثناسيوس ستعرف كيف يتعامل مع الأسفار بأسلوب آبائي يختلف عن طريقة اللوح المفوظ في الصدور التي تأثرنا بها لأننا نسكن وسط أصحابها . فعصمة الكتاب المقدس لها مفهوم آبائي عميق يمكنك التعمق فيه من خلال كتاب الأب فلوروفسكي عن الكتاب المقدس و التقليد و كذلك هناك عدة مقالات للأسقف ألكسندر من روسيا يقول ذلك و لا أريد الخوض في هذه النقطة لأنها تحتاج لمجهود و دراسة كبيرة لا يمكن البت فيها بمنتدى .
و أنا أشدد على معرفتي لآراء من قالوا أن مرقص لم يكتب هذه الآيات لأن هذه النقطة لو لم نتعرض لها فإن البحث سيحتاج لمراجعة صادقة و ليس فقط الإعجاب بالفكرة فقط .
أنا أقول هذا لأني أعرف من هم و ما هي نقاطهم لأني هنا في مصر و الكل فاهم قصدي طبعاً أنا أشير لمين .
من قال بهذا الكلام أب راهب قبطي عظيم اسمه الأب متى المسكين اضطهدته الكنيسة القبطية بسبب قداسته ، و هو له مكانة عظيمة بين الروم هنا و في كل مكان ، و يقتبسون من أبحاثه و دراساته و يمكنك أن ترى كيف اقتبس كاتبي كتا القديس أثناسيوس الصادر عن منشورات النور بأكثر من نصف الكتاب مقتبس من مجلد الأب متى المسكين عن هذا القديس ، و غيرها من الإشارات في الهوامش لدراساته في كتب أخرى كثيرة .
بالنسبة للمحاضرة التي سمعتها للقس القبطي عبد المسيح بسيط أبو الخير الذي أعرفه معرفة شخصية ، فهذه ليست مرجعية يا عزيزي ، فأقوال الآباء مسجلة في مجلدات ضخمة نعود لها .
بالنسبة للمراجع و الدراسات فحجم الفايل 4 ميجا و مش عارف أحمله هنا ،
أرجو أن أعرف تماماً رأي الأخ العزيز الذي أشار لرأي يوسابيوس و لماذا يرفضه و ما هي مرجعيته ، لأنه بالتأكيد كما يعرف رأي يوسابيوس فهو على اضطلاع بآراء باقي الآباء الذين أكدوا على هذه الحقيقة التي لا تقلل من عصمة الكتاب المقدس لو فهمنا الكتاب المقدس كما فهمه و تعامل معه الآباء .
أشكركم لأجل محبتكم و أتمنى ألا أكون ضايقتكم و في انتظار الرد على هذه النقاط حتى أكمل الحوار و يصير بناء.
أخوكم ميناس