الأعضاء الذين تم إشعارهم

النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

  1. #1
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح،

    هناك سؤال يشغل بالي، ولكن أعتقد أن الكنيسة الأرثوذكسية لا تتعامل مع الأسئلة الإفتراضية كما هو الحال في المدارس السكولاستيكية الغربية، فمثلاً لو فرضنا أن يهوذا لم يسلم السيد المسيح والسيد المسيح لم يصلب، هل كان ليموت عادياً وطبيعياً؟ وهل عندها ستكون هناك قيامة وخلاص أيضاً؟ هذا السؤال يتعاطى الإفتراضات أكثر من المعطيات، وبالتالي الكنيسة لا تملك الجواب عليه كما أعتقد، هل هذا صحيح؟

    أحد الآباء الكهنة قال مشكوراً أنه حتى لو يهوذا لم يسلم السيد كان ليكون هناك 100 يهوذا ليسلموه، وهذا صحيح إذ نقرأ في مواضع مختلفة من الأناجيل أن اليهود كانوا يطلبون يسوع ليميتوه، ولكن هو كان يختفي من بينهم لأنه لم تحن ساعته بعد. السؤال هنا: إذا كان يسوع بيده وقت التسليم، يكون هو من وضع نفسه بين يدي يهوذا، وبالتالي على الرغم من أن دوافع يهوذا كانت شريرة إلا أن الرب يسوع أسلم نفسه بإرادته له. كيف نستطيع أن نفهم هذا الأمر فهماً مسيحياً أرثوذكسياً سليماً، ونحن نقول بأن يهوذا هو خائن؟ وهل مصير يهوذا كان الهلاك؟ فالرب يسوع قال عنه: "ابن الهلاك" عندما صلى إلى الآب أن يحفظ التلاميذ والرسل؟

    صلواتكم

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  2. #2
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    لا نستطيع أن نقول أن الرب أسلم نفسه، بهذا المعنى. ولكن لمّا حان الوقت سمح لليهود أن يتمّوا ما أرادوه منذ البداية.
    فلذلك لم يكن يهوّذا معيناً بل كان الوقت هو المعين. وبغض النظر عن المسبب، كان سيتم هذا في الوقت الذي حدده الله.
    وحتى يهوّذا كان يملك فرصةً للتوبة، ولكنه سلّم نفسه -في ندمه حتى- إلى الشيطان.
    وندم يهوّذا، يفسّره البعض بأنه لم يكن يسعى إلى تسليم يسوع للموت بل كان بعمله هذا يريد أن يضع يسوع، كما نقول: في خانة الـ يَك، لكي يجبره على إعلان ملكه. ويبدأ بتحرير اليهود.
    ففهمه الضيّق، مثل باقي التلاميذ في ذلك الحين، لطبيعة ابن الإنسان ومهمته ومملكته، جعلته يُقدم على هذا الأمر. وبعد ذلك ندم على فعلته ولكنّه ظل تحت سيطرة الشيطان فأقدم على الانتحار.
    اتمنى أني اكون فهمت السؤال، ويكون في جوابي شيء من الصحة.. في انتظار مشاركات الآباء والأخوة معنا.

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  3. #3
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    نستيطع القول إذاً أن يهوذا كان ماضٍ في تدبيره بتسليم المعلم، وكان يطلب فرصة ليسلمه، ولما لم يكن الوقت قد حان بعد، فقد تأخر تنفيذ هذا العمل ليس إلا. ولكن لما حان الوقت، فقد سمح السيد المسيح بأن يتم التسليم. صحيح؟

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  4. #4
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    بحسب هذا الرأي لا أعتقد يصح أن نقول أن يهوذا كان ماضٍ في عمله هذا.
    بل كان ينتظر من المسيح أن يُعلن ملكه وبدء تحرير اليهود من الاحتلال الروماني وإعلان مملكة يهوه وتسلطهم على الأرض. ولمّا ملّ الانتظار -بسبب عدم فهمه لمهمة ابن الإنسان- كان الشيطان يتربص به، وهذا كله كان أصلاً بفعل وسوسات الشيطان.
    فحتى بطرس الرسول لم يسلم من وسوسة الشيطان وتربصه، فقد انتهر الرب بطرس صراحةً قائلاً له: مرقس 8: ‏33 فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ، فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: "*اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ! لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا ِللهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ". (بالنسبة لذكر بطرس الرسول فقد أحببت أن أوضح أن مرقس الإنجيلي يذكر بعد هذه الحادثة مباشرةً حادثة التجلي، وكيف أن بطرس عرض أن يصنع مظال للسيد، وموسى وإيليا. أي أنه عاد واهتم ما للرب. مرقس 9: 5 ‏فَجَعَلَ بُطْرُسُ يَقولُ لِيَسُوعَ:"يَا سَيِّدِي، جَيِّدٌ أَنْ نَكُونَ ههُنَا. فَلْنَصْنَعْ ثَلاَثَ مَظَالَّ: لَكَ وَاحِدَةً، وَلِمُوسَى وَاحِدَةً، وَلإِيلِيَّا وَاحِدَةً".)
    فنفس هذه المقولة، ممكن أن نوجهها الآن ليهوذا.. اذهب عني يا شيطان لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس.
    إلا أن الفرق كان أن يهوذا لم يهتم بكل تعليم الرب، بل سعى إلى تنفيذ خطة وضعها هو -أو أوحى له بها الشيطان-، ولما حان الوقت نبه الرب يهوذا بأكثر من طريقة ولكنه ظل مصمماً على المضي بعمله هذا. ولو كان يهوذا استمع لكلام الرب كما بطرس وظل واثقاً به، لما كان هو من يسلم الرب.
    فعندما حان الوقت، الذي رأى فيه الرب منذ الأزل أن كل شيء قد أصبح جاهز لتنفيذ المهمة، فسمح أن تتم مشيئة البشر فيه (كورنثوس الاولى 2:‏ 8 الَّتِي لَمْ يَعْلَمْهَا أَحَدٌ مِنْ عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ، لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا *رَبَّ الْمَجْد) فهرب التلاميذ وأنكره بطرس وخانه يهوذا. فإذ وجد الشيطان أن يهوذا جاهزاً للاستخدام، استخدمه لكي يضع حداً للمسيح. فدخل المسيح مملكة الموت، وأباد الموت بالموت.
    ومع كل هذا، كان هناك فرصة أُخرى للتوبة. ولكن يهوذا رفضها وظل خاضعاً لسيطرة الشيطان عليه.

    وهنا يجب القول، أن هذا التفسير يفترض أن يكون يهوذا من حزب الغيوريين. وهنا يتوقفنا أن هناك رسولاً من هذا الحزب هو سمعان الغيور.
    إذاً، الخلفية السياسية التي اعتمدها يهوذا ليقوم بهذا العمل، لم تكن عنده وحده. ولكن الفرق هو في مدى انصياعه للشيطان وعدم ثقته بابن الإنسان، وفهمه الخاطئ للعهد القديم. كل هذا جعل الكبرياء يقضي عليه، بأن يفعل أي شيء من أجل تحقيق مآربه. وهو ما أدعوه أن يتحالف مع الشيطان بحجة أن يحارب الشيطان. وقد نسي أن مملكة الشيطان لا تنقسم على نفسها.

    اتمنى اني اكون وضحت أكتر :sm-otl-18:، ولا أدعي صحة هذا الرأي.

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  5. #5
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    أشكرك أخي ألكسي على الرد، ولكن لم أفهم ما هو اعتراضك على أن يهوذا كان ماضٍ في عمله؟ لا خلاف على أن يهوذا كان ينتظر المسيح أن يعلن حكمه ومملكته الأرضية، ولكن بعد فقدان الأمل صمم أن يسلمه. هذا يشارك جوهر الكلام الذي قلته.

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  6. #6
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    لم أعترض يا عزيزي، ولكني لا أستطيع أن أؤيد.
    فالقول بأنه كان يسعى لهذا، هو افتراض يحتاج إلى دعم. وكل ما ناقشته هو قول للبعض بأن هذا ما دفع يهوذا. ولكن ليس الكل يتفق على هذا المبرر.
    فهل كان في قراره يفكر في هذا منذ وقتٍ طويل؟ أم أنه في لحظة من الزمن، عندما وصل لمرحلة أراد تحرير اليهود واعلان ممكلة يهوه، قرر هذا؟
    هذا كله لا يمكننا إعطاء رأي مباشر فيه، بل يعتمد على بعض الافتراضات.
    فهذا الرأي أصلاً، يعتمد على افتراضية تقول أن يهوذا كان من حزب الغيورين. وهذا ما لا نجد له أي شاهد يدعمه في الكتاب المقدس، ولا حتى في كتابات الآباء الرسوليين على حد علمي.
    كل ما نستطيع أن نؤكده، أن الشيطان دخل إلى قلبه قبيل الفصح. هذا ما يقوله القديس لوقا:
    لوقا 21: 1 وَقَرُبَ عِيدُ الْفَطِيرِ، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْفِصْحُ. 2وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يَقْتُلُونَهُ، لأَنَّهُمْ خَافُوا الشَّعْبَ.‏ 3 فَدَخَلَ الشَّيْطَانُ فِي يَهُوذَا الَّذِي يُدْعَى الإِسْخَرْيُوطِيَّ، وَهُوَ مِنْ جُمْلَةِ الاثْنَيْ عَشَرَ. 4 فَمَضَى وَتَكَلَّمَ مَعَ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَقُوَّادِ الْجُنْدِ كَيْفَ يُسَلِّمُهُ إِلَيْهِمْ. 5 فَفَرِحُوا وَعَاهَدُوهُ أَنْ يُعْطُوهُ فِضَّةً.‏٦فَوَاعَدَهُمْ. وَكَانَ يَطْلُبُ فُرْصَةً لِيُسَلِّمَهُ إِلَيْهِمْ خِلْوًا مِنْ جَمْعٍ.
    فالنص الكتابي لا يدعم القول بأنه كان عازماً قبل ذلك على فعلته هذه.. ولكن بالتأكيد، إن اعتمدنا هذا الرأي، نستطيع أن نقول أنه كان يُفكر في أمر ما يجعل المسيح يعلن مملكته وبدء التحرير.
    صلواتك أخي

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  7. #7
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    لم أعترض يا عزيزي، ولكني لا أستطيع أن أؤيد.
    فالقول بأنه كان يسعى لهذا، هو افتراض يحتاج إلى دعم. وكل ما ناقشته هو قول للبعض بأن هذا ما دفع يهوذا. ولكن ليس الكل يتفق على هذا المبرر.
    فهل كان في قراره يفكر في هذا منذ وقتٍ طويل؟ أم أنه في لحظة من الزمن، عندما وصل لمرحلة أراد تحرير اليهود واعلان ممكلة يهوه، قرر هذا؟
    هذا كله لا يمكننا إعطاء رأي مباشر فيه، بل يعتمد على بعض الافتراضات.
    فهذا الرأي أصلاً، يعتمد على افتراضية تقول أن يهوذا كان من حزب الغيورين. وهذا ما لا نجد له أي شاهد يدعمه في الكتاب المقدس، ولا حتى في كتابات الآباء الرسوليين على حد علمي.
    كل ما نستطيع أن نؤكده، أن الشيطان دخل إلى قلبه قبيل الفصح. هذا ما يقوله القديس لوقا:
    لوقا 21: 1 وَقَرُبَ عِيدُ الْفَطِيرِ، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْفِصْحُ. 2وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يَقْتُلُونَهُ، لأَنَّهُمْ خَافُوا الشَّعْبَ.‏ 3 فَدَخَلَ الشَّيْطَانُ فِي يَهُوذَا الَّذِي يُدْعَى الإِسْخَرْيُوطِيَّ، وَهُوَ مِنْ جُمْلَةِ الاثْنَيْ عَشَرَ. 4 فَمَضَى وَتَكَلَّمَ مَعَ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَقُوَّادِ الْجُنْدِ كَيْفَ يُسَلِّمُهُ إِلَيْهِمْ. 5 فَفَرِحُوا وَعَاهَدُوهُ أَنْ يُعْطُوهُ فِضَّةً.‏٦فَوَاعَدَهُمْ. وَكَانَ يَطْلُبُ فُرْصَةً لِيُسَلِّمَهُ إِلَيْهِمْ خِلْوًا مِنْ جَمْعٍ.
    فالنص الكتابي لا يدعم القول بأنه كان عازماً قبل ذلك على فعلته هذه.. ولكن بالتأكيد، إن اعتمدنا هذا الرأي، نستطيع أن نقول أنه كان يُفكر في أمر ما يجعل المسيح يعلن مملكته وبدء التحرير.
    صلواتك أخي

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  8. #8
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: كيف نفهم تسليم يهوذا للمعلم فهماً صحيحاً؟ سؤال

    لا أريد أن أدخل في موضوع دوافع يهوذا، ولكن السؤال هو لماذا السيد المسيح سمح ليهوذا بالذات أن يسلمه وبالتالي أن يصبح الخائن الأكبر في التاريخ؟ أعتقد أن الجواب لهذا السؤال هو كما قلت أخي ألكسي، بأن السيد المسيح كانت لم تحن ساعته بعد قبل أن يسلمه يهوذا، ولهذا كان يختفي من بين طالبيه. أما لما حان الوقت، وهذا واضح من صلاة الرب في الجسثمانية، فقد سمح لليهود بأن يعتقلوه ويمسكوه، ولكن لما سمح لليهود بأن يمسكوه كان يهوذا هو الذي سلمه بقبلة غاشة، وهو كان يعلم هذا بسابق علمه.

    إذا الموضوع لفهمه فهماً صحيحاً -حسب رأيي الشخصي- هو أن الرب عمل ما هو ضروري قبل الصلب ولهذا لم يسمح بتسليمه أولاً، ولكن لما أتم كل شيء قبل الصليب، سمح لليهود أن يعتقلوه ويحاكموه، وهو عالم كل شيء بفائق قدرته الإلهية، لكنه لم يرد أن يغير من مجرى الأحداث بعد أن تم كل شيء قبل الصليب، وأن يتفادى التسليم الأخير أيضاً. وأعتقد أنه حتى لو تجاوز السيد تسليم يهوذا، فيهوذا كان خائن في قلبه وتفكيره، وهو مذنب حينها بالمقدار عينه كما عندما سلمه لليهود.

    لا أدري إن قاربت الصواب في هذا أم لا، ولكن يبقى الموضوع فيه بعض الغموض وعدم الوضوح لأنه ربما يتعاطى الإفتراضات، ولا توجد معطيات واضحة.

    صلواتك

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

المواضيع المتشابهه

  1. كيف نفهم العهد القديم؟
    بواسطة John of the Ladder في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 2011-11-23, 06:35 PM
  2. كيف نفهم التجسد الإلهي
    بواسطة الأب فادي هلسا في المنتدى من الميلاد حتى الظهور الإلهي - الغطاس
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 2010-10-09, 06:27 PM
  3. كيف نفسّر الكتب المقدّسة تفسيراً صحيحاً؟
    بواسطة مارى في المنتدى على هامش الكتاب
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2009-06-21, 05:42 PM
  4. دافع تسليم يهوذا للمسيح
    بواسطة Laura Semaan في المنتدى من الشعانين إلى القيامة
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2008-04-01, 12:44 PM
  5. تسليم يهوذا: خيانة أم أمر إلهي؟
    بواسطة Gaga في المنتدى عظات وكلمات آبائية نافعة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2007-12-13, 09:41 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •