الإجهاض

[Alexius - The old account]

ا- لو هناك خطر على حياة الام فانا شايف ان يجوز الاجهاض هنا

بالنسبة لهذه النقطة نحنا هنا أمام حل من اثنين نقتل الجنين أو نقتل الأم فلذلك هنا قد يجوز الاجهاض

أما عدا ذلك فنحن كبشر لم نُعطى الحق في قتل أي إنسان فلا يجب أن نحاول أن نجعل من صلاحيتنا ما هو ليس لنا

ب- لو هناك خطر على حياة الجنين فيجوز الاجهاض ايضا وهنا ومن وجهة النظر الطبية فانا شايف ان الموضوع له الراى الاكبر فى الطب وليس الدين فاوقات تحدث عدوى للام مثل الحصبة الالمانية ومن المعروف انها تسبب بنسبة كبيرة جدا عيوب خلقية خطيرة فانا مع الاجهاض

بالنسبة للعيوب الخلقية أنت تجيز الإجهاض!!!
حسناً دعنا نأخذ الموضوع من جهة أخرى...
لو أن شخص حدث له حادث سيارة وأصبح مشلولاً...
لماذا الافتراض؟ أنا أعرف شخص قد فجّر به لغم ففقد على أثر هذا اللغم بصره ويديه الاثنتين ويعتبر في سورية من شهداء الحرب الأحياء وهو شخصية معروفة بالاسم عند الكثير من الناس ولكن كان لي الشرف بأني تعرفت عليه شخصياً
هل تجيز قتله لأن هذا أريح له؟ أم لا تجيز؟
ولاحظ هنا الموضوع واحد مرض يصيب إنسان فلا يعد الإنسان بعد قادراً على الحياة بمفرده. وتصبح حياته صعبة جداً.

الموضوع هو ماذا نرى في أنفسنا وكيف نرى الإجهاض؟
هل نرى بأنفسنا أحن من الله على الإنسان؟ أم أننا نملك الحق بقتل الإنسان؟
هل الإجهاض هو قتل لهذا الإنسان؟ أم ليس بقتل؟

بعد أن نجاوب عن هذين السؤالين نستطيع أن ننظر للإجهاض بطريقة أكثر فهماً وتعمقاً

صلواتك

[Rana H]

وصل سلامك لابونا ابراهيم الاحد الجاي ازا الله راد.مابعرف ازا ابونا بيعرف عن هل المنتدا الحلو.بعدو يعني جوابك بيرد عن اى استفسار عن هل الموضوع ما خليت مجال لاي لبس اخ alexius.بس اللي عم يصير انو في تقصير من ناح الكنيسة والخوارنة.هلق منشوف الكنائس الاخرى بتدعم ماديا ومعنويا جمعيات لحتى تعمل توعية عامة .مثلا نشرات او تدريب متطوعين كيفية ارشاد البنات الراغبات بلاجهاض او حتي الحكي عن هل الناحية بمدارس الاحد او حتى بالمدارس او بوقت الخوري بيوعظ.بتسدق انو بعمري ما سمعت اي حد عم يحكي عن هل الناحية حتى لما كنت بسوريا.لحتى اجيت لهون وشفت كيف العالم هون قديش عندون وعي واهتمام .هلق اخsteven لما اواحد الله يطعمو ولد بدو يحبو اكتر من نفسوازا معاق او سليم بس نحنامنتاثر كتير بمحيطنا وهي النظرة بتختلف من مكان لاخر.وسلام

[Alexius - The old account]

وصل سلامك لابونا ابراهيم الاحد الجاي ازا الله راد.مابعرف ازا ابونا بيعرف عن هل المنتدا الحلو

الله يحلي أيامك

أبونا ابراهيم بيعرف المنتدى والموقع وفي بينا تلفونات وماسنجر كمان بس وللأسف صار فترة ما حاكيته ولا أخدت بركته

اللي عم يصير انو في تقصير من ناح الكنيسة والخوارنة.هلق منشوف الكنائس الاخرى بتدعم ماديا ومعنويا جمعيات لحتى تعمل توعية عامة .مثلا نشرات او تدريب متطوعين كيفية ارشاد البنات الراغبات بلاجهاض او حتي الحكي عن هل الناحية بمدارس الاحد او حتى بالمدارس او بوقت الخوري بيوعظ.بتسدق انو بعمري ما سمعت اي حد عم يحكي عن هل الناحية حتى لما كنت بسوريا.لحتى اجيت لهون وشفت كيف العالم هون قديش عندون وعي واهتمام

قد يكون -حطي خط تحت "قد"- لأنو هالمشكلة لا تواجهنا كشعب مشرقي (لا تواجهنا أي ليست منتشرة وإن كانت موجودة) فلهذا يتطرق الآباء وحتى مدارس الأحد لمواضيع أكثر أهمية بالنسبة للرعية!!!
والشعب في الغرب إن كان في كندا أو أميركا أو في أوربا تعتبر هذه الظاهرة عنده من الظواهر المنتشرة وبشكل كبير فلذلك تجدين أن هذا الموضوع يعتبر الأمور الهامة والتي يجب أن ينتشر الوعي حولها.

والإجهاض منتشر -بشكل أكبر- ليس بسبب الأمراض التي ممكن أن تصيب الطفل بل في الغالب السبب يكون أن الأم أو كلا الوالدين ليسا بمستعدين لتربية الأطفال فلذلك يتم اللجوء إلى الإجهاض. وغالباً ما يكون الإجهاض للحمل الذي يتم خارج إطار الزواج.
وهذا هو بيت القصيد.. يجب أن تتجاوز التوعية الإجهاض إلى ضرورة الحفاظ على العفة والطهارة في الإنسان.

لما اواحد الله يطعمو ولد بدو يحبو اكتر من نفسو

الله يخليلك ياهون ويباركون ويربوا بعزكون يارب

صلواتك

[Rana H]

الله يسلمك يارب.ما هو مو هون المشكلة بناتنا عم نعلمون عن العفة بس يلي عم يصير انو المتزوجين وعندون عيلة يلي عم يعملو اجهاض.. بعرف من اقربائي .

[John of the Ladder]

سلام المسيح
سامحوني يا إخوتي ولكن "الإديه بالميه مش زي الإيديه بالنار"، الله يبعد الجميع ويبعدنا عن هذه المشاكل، ولكن ما إحساس أصحاب المشاكل بها؟!! وهل نراعي شعور الأهل عند الحكم على ما فعلوه هل هو الصواب أم لا؟ يعني الأخ Alexius هنا يقول أنه منذ القرن الثاني منع الإجهاض عند المسيحيات، ولكن هل سبب الإجهاض في ذلك الوقت هو نفسه أسباب الإجهاض في هذا الوقت؟ بالتأكيد لا، ففي القرن الثاني من غير الممكن أن تعرف الأم أو أي شخص ما هي حالة الجنين سوى بعض الأمور الأولية ربما، فهذه الأمور نعرفها اليوم بفضل تقدم العلم والتكنولوجيا، وبالتالي كانت أسباب الإجهاض في ذلك الزمان هي أسباب إجتماعية، والتي أنا شخصيا ضد الإجهاض في هذا الإطار.
ربما هذه المشاكل تعالج تبعا للشخص وخلفيته، فبالتأكيد أن هناك بعض الأشخاص الذين يقبلون بها والبعض الآخر لا، أما الكنيسة لا أدري لماذا لا تدرس كل حالة على حدة وتقرر وتصرح ما إذا كان الإجهاض مسموح به أم لا؟!! ولماذا اتخاذ القرار مسبقا على مثل هذه الأمور ومعاملة جميع الحالات على مستوى واحد.
وشكرا

[steven gerrard]

عندك حق يا اخ اليكسى فيما قلته

اعذرينى اختى موون لم افهم ماذا تقصدين ؟؟؟؟؟

ياريت لو تكتبيلى باللهجة المصرية

[Alexius - The old account]

يعني الأخ Alexius هنا يقول أنه منذ القرن الثاني منع الإجهاض عند المسيحيات، ولكن هل سبب الإجهاض في ذلك الوقت هو نفسه أسباب الإجهاض في هذا الوقت؟ بالتأكيد لا، ففي القرن الثاني من غير الممكن أن تعرف الأم أو أي شخص ما هي حالة الجنين سوى بعض الأمور الأولية ربما، فهذه الأمور نعرفها اليوم بفضل تقدم العلم والتكنولوجيا، وبالتالي كانت أسباب الإجهاض في ذلك الزمان هي أسباب إجتماعية، والتي أنا شخصيا ضد الإجهاض في هذا الإطار.

عزيزي سائد الآباء عندما رفضوا الإجهاض لم ينظروا إلى الأوضاع الإجتماعية أو الطبية بل رأوا في هذا الجنين أنه كائن بشري وأن إجهاض هذا الكائن يؤدي إلى قتله وهنا رفض الآباء القتل ورفضوا أي تسلط من الآباء على أبناءهم في قتلهم فمن أعطاهم الروح هو الله فمن هو الإنسان الذي يريد أن تعلو مشيئته على مشيئة الله ويسلب هذا الكائن روحه!!!

نعم هي صعبة على الآباء أن يكون ولدهم فيه تشوه خلقي ولكن على الإنسان أن يقول فلتكن مشيئة الله وليس مشيئتي...

أما الكنيسة لا أدري لماذا لا تدرس كل حالة على حدة وتقرر وتصرح ما إذا كان الإجهاض مسموح به أم لا؟!! ولماذا اتخاذ القرار مسبقا على مثل هذه الأمور ومعاملة جميع الحالات على مستوى واحد.

لأن المبدأ واحد وهو القتل فالكنيسة ضده جملة وتفصيلا وكيف تريد من الكنيسة أن تسمح لأي إنسان بأن يقتل؟
فما حرمّه الله لا تستطيع أن تحلّه الكنيسة ومن يفعل ذلك يكون من الشيطان... فلو بشرناكم نحن او بشركم ملاك من السماء بخلاف ما بشرناكم به، فليكن محروما" (غلاطية 1 : 8).

أخت moon أكيد يوجد حالت كثيرة داخل الزواج وقلت هذا أعلاه ومثل هؤلاء يكون التعامل معهم أصعب خاصةً إن كانوا مقتنعين بأن ما يفعلونه صحيح
وهنا عدنا للمشكلة الأساسية وهي أن الإنسان يريد أن تتحقق مشيئته لا مشيئة الله

يارب ارحم

أخي ستيفن ما هو الذي لم تفهمه؟ ممكن أترجملك اللي قالتو الاخت moon
عاوزين مترجم شامي مصري - مصري شامي

صلواتكم

[John of the Ladder]

سلام المسيح

بالنسبة لهذه النقطة نحنا هنا أمام حل من اثنين نقتل الجنين أو نقتل الأم فلذلك هنا قد يجوز الاجهاض

لماذا هنا قلت أنه يجوز الإجهاض وميزت الحالة عن غيرها، بينما تقول في موضع آخر لا يجوز الإجهاض لأنه قتل لكائن بشري؟ فالقتل هو قتل سواء كان هناك في خطر على الأم أم لا، لماذا لا ننتظر ونرى ماذا يفعل الله بالأم أو بالجنين كما ننتظر من الله ماذا يفعل بالجنين المشوه أو الإبن الحرام؟
وشكرا

[Alexius - The old account]

سلام المسيح

لماذا هنا قلت أنه يجوز الإجهاض وميزت الحالة عن غيرها، بينما تقول في موضع آخر لا يجوز الإجهاض لأنه قتل لكائن بشري؟ فالقتل هو قتل سواء كان هناك في خطر على الأم أم لا، لماذا لا ننتظر ونرى ماذا يفعل الله بالأم أو بالجنين كما ننتظر من الله ماذا يفعل بالجنين المشوه أو الإبن الحرام؟
وشكرا

أخي سائد يبدو أنك لم تلاحظ حرف "قد" والذي إن دخل على على فعل مضارع "يجوز" يكون حرف تقليل
أي أني لم أجيز ولم أعطي أي جواب حتى في هذا الموضوع فليس من عادتي أن أتكلم بما لا أعلم وبما
أرجو التمعّن في القراءة قبل التعقيب

هذا أولاً، وثانياً وبكل بساطة الكنيسة لا تملك جواباً على مثل هذه الحالة عندما يكون الحمل في خطراً على استمرار حياة الأم. لأنها ترى أن كليهما كائناً بشرياً فلذلك تؤثر الصمت. لأن أي جواب سيؤدي إلى قتل أحد الشخصين أو كليهما.
وهذا الصمت يرى فيه بعض اللاهوتيين من غير الاكليروس أننا بطبيعتنا البشرية الضعيفة نستطيع نقف إلى جانب أهون الشرّين وهو إنقاذ الأم.

ولكن لي تعليق على هذا

لماذا لا ننتظر ونرى ماذا يفعل الله بالأم أو بالجنين كما ننتظر من الله ماذا يفعل بالجنين المشوه أو الإبن الحرام؟

لماذا لا تقف عن العمل وتنتظر ماذا سيعمل الله لك؟ علّ السماء تمطر نقوداً أو تسحب بطاقة يانصيب وتربح الجائزة الكبرى. ومن ثم أيضاً لا تعمل عسى أن تربح جائزة ثانية وهلمّ جرى.
يا عزيزي من قال أن الله هو الذي يميت؟ بمعنى يرسل ملاكه ويقبض الأرواح
الموت هو حالة دخلت إلى طبيعتنا البشرية بعد الخطيئة وأصبحت عارض طبيعي يصيب الإنسان. فالله خلق الإنسان لكي يكون خالداً ويحقق الصورة المدعو إليها. ولا يمكن أن يعمل الله النقيضين أي الخلود والموت. فإلهنا ليس منفصم الشخصية.
وعليه موت أحد الشخصين الأم أو الابن ليس من تدخل الله أي لا يقوم هو بقبض الأرواح. بل هي حالة مرضية تصيب أحدهما.
ولاحظ هنا أنت قلت فقط "الابن المشوه" و"الابن الحرام" ونسيت إن الإجهاض ممكن أن يكون للابن الطبيعي الغير مشوه الذي تم الحمل به في إطار الزواج؟ وقد يكون الابن الأول وأول فرحة للوالدين والذين ينتظرانه وقد يكون بعد فترة طويلة من عدم إمكانية الإنجاب، وأعتقد وقتها أن قرار الإجهاض سيكون بمثابة كارثة للأهل وليس خلاصاً. فليس كل إجهاض هو دائماً قرار سهل للتخلص من الجنين.

أرجو أن تكون قد تفهمت أكثر وجهة نظري
صلواتك

[طارق]

شباب النقاش كان كتير مفيد ومغني وانا الحقيقة بقدر اتفهم وجهة نظر الفريقين:
نظرة الاخوة الرافضين للاجهاض وهي وجهة نظر وايمان معقول ان القتل محرم جملة وتفصيلا
لكن بالنسبة لوجهة نظر الاخ سائد فيجب ان نتفهمها جيدا خاصة اني وجدت مرة على الانترنت صورة لجنين مشوه يمكن ان يقال عنه شيء إلا انه انسان لا بل هو كتلة لحم فقط ...انشالله اتذكر اين واضع الصورة هنا ...

لذلك يفضل البعض الاجهاض رحمة بالجنين من حياة ربما لا قيمة لها خاصة ان بعض الاطفال المشوهين سيموتون بعد الولادة بشهر او شهرين اوسنة او سنتين اي مدة حياتهم ستكون قصيرة ....

مع ان الكنيسة هنا لا تهتم بالموضوع كما يجب لكن لديها ايمان بان الاجهاض هو قتل لذلك ليس على الكنيسة ان تعطي عقائد فحسب بل ان تعمل على تطبيقها وان كان لا فلا يحق لاحد ان يتهم امراة مجهضة بانها قاتلة لان للرب الحكم عليها (فقط) بل على الكنيسة ان تنشىء مراكز لرعاية مثل هذه الحالات او تدعم مراكز مماثلة لا يهم لكن لا تقف مكتوفة الايدي تحكم على فلان بالقتل وعلى فلان بخطايا اخرى ....

صلوات الجميع