اشتباكات بين رهبان في كنيسة القيامة

[orfios]

شكرا اخي الحبيب مكسيموس على توضيحك
انا عندما تكلمت في نقطة رفع الحرومات لم اتكلم من فراغ انما تكلمت من ناحية كتب و وثائق قرأتها بخصوص الاجتماعات الرسمية بين العائلتين و منها عام 1993 في شامبيزي بجنيف بسويسرا في المركز الارثوذكسي ببطريركية القسطنطينية :

* على ضوء تصريح الاتفاق على عقيدة طبيعة المسيح الذي تم في دير انبا بيشوي 1989 و التصريح الثاني المشترك في تشامبزي بسويسرا 1990 اتفق ممثلو الكنائس من كلا العائلتين على ان رفع الحرومات و قرارات الادانة التي صدرت في الماضي يمكن ان يكون على اساس اعترافهما المشترك بحقيقة ان المجامع و الاباء الذين حرموا او دينوا هم مستقيموا العقيدة في تعاليمهم ..

** تفهمنا ان كلا العائلتين تحتفظان بالولاء للعقيدة الارثوذكسية الاصيلة بطبيعة المسيح و للتعاقب الرسولي بالرغم من استخدامهما لمصطلحات مختلفة ،

*** رفع الحرومات يجب ان يتم في تزامن و بأجماع رؤساء الكنائس من كلا الجانبين و ذلك بالتوقيع على قرار كنسي مناسب يتضمن اعتراف كل طرف بأن الطرف الآخر ارثوذكسي من كل وجه

**** يجب ان يتضمن رفع الحرومات :
+ استرجاع الشركة الكاملة مع كلا الجانبين و الذي لا بد ان يتجقق فورا
+ عدم تطبيق ايه ادانة سابقة ضد الطرف الآخر سواء كانت مجمعية او شخصية
+ الاتفاق على تلاوة اسماء رؤساء الكنائس في القداس الالهي فيما يسمى ( الذبتيخا )

[Maximos]

نعم أخي الحبيب ...

أنت تكلمت عن الرؤساء ..

و أنا تكلمت عن رأي الكنيسة و القديسين كما أعرفه ..

[copticlion]

الي اخي الحبيب في الرب يسوع المسيح نيقولاوس:
في البدايه احب ان اوضح لك ان ما ازعجني طريقة التعليقات علي الخبر,فهي مشاجره وان كانت عنيفه بين الروم الارثوذكس والارمن الارثوذكس وحتي لو اخطا الارمن فكان من الخطا الفادح اقحام باقي افراد العائله الارثوذكسيه الشرقيه من السريان الانطاكيين والاقباط السكندريين بدون ذنب او سبب...!!
وثانيا هو اتهام بطل الارثوذكسيه القديس ديسقوروس بالهرطقه واقحامه في موضوع بسبب الارمن لامر مضحك وتافه جدا!!واسف لان اقول لك انه قديس عظيم ومعترف ان شئت او ابيت!!اسف للمره الثانيه!!معذره...
وعندما تقول ان مجمع خلقيدونيه حرمنا فليحرمنا نحن غير ملتزمين به,انه مجمع لا ناقة لنا فيه ولا جمل!!!فهو مجمع ملزم للكنائس الخلقيدونيه وليس لنا عزيزي!!ونحن وللاسف الشديد حرمناكم ايضا كرد فعل معاكس...مع ان مجمع خلقيدونيه لم يتهم القديس ديسقوروس بالهرطقه!!
واتهامكم للقديس ديسقوروس بان رهبانه ضربو اسقفا غير صحيح تاريخيا بل حدث العكس,ان الامبراطوره بوليكاريا وهي كانت راهبه وتركت نذر بتوليتها وتزوجت قد لطمته ونحلت لحيته واهانته من اجل عدم محاباته لمطالبها...ولك ان تصدق او تكذب هذا عزيزي...ولكن مثل هذا الامر حدث مع القديس اثناسيوس الرسولي القبطي بابا الاسكندريه وبطل مجمع نيقيه المسكوني حين اتهمه الاريوسيين بالزنا مع فتاة عذراء وتارة اخري قتله لاسقف وبتر اطرافه بل وقدموا للامبراطور القديس العظيم قسطنطسن الكبير ذراع مزيفه علي انها ما بقي من جثة الاسقف المقتول ولكن الله تمجد وكشف كذب الايوسيين,واذ تحضرني العباره الشهيره للفرعون المصري العنيد في الحق اثناسيوس البطل عندما قالوا له ان العالم كله ضدك يا اثناسيوس فرد عليهم وقال:وانا ضد العالم....وايضا اتهامات الامبراطوره الماجنه للقديس العظيم يوحنا ذهبي الفم بسبب توبيخه المستمر لها وعظاته اللاذعه بل ونفته وعذبته الي ان تنيح بسلام....
وهذان مجرد امثله بسيطه قد سقتها لك....
ان مجمع خلقيدونيه كان مجمع سياسي لازاحة الاسكندريه من مرتبتها العظيمه....ليس اكثر....ونحن غير ملزمين بالاعتراف او عدم الاعتراف به..!!وايضا نحن ليس عندنا مجمع افسس الثاني لان اوطاخي تظاهر بتوبته عن بدعة لذذا نحن نعترف فقط ب3 مجامع هم نيقيه والقسطنطينيه وافسس!نحن لنا ايمان واضح وصريح واني اكررها لك للمره المليون حتي بلا كلل او ملل...
محروم كل من اوطاخي ونسطور وكل من يتبع بدعهم وهرطقاتهم,نحن نامن ان ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح هو اله كامل وانسان كامل في نفس الوقت وبان لاهوته لم يفارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفت عين!!اتحاد اقنومي تاااااام بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير,ولا ينفي ايماننا الارثوذكسي الصميم عندما نردد قول القديس كيرللس الكبير بابا الاسكندريه القبطي(طبيعة واحده لله الكلمه المتجسد)ونحن نقصد بذلك طبيعة الاتحاد!
وبالنسبه لذكركم ان كتب الاب المتنيح متي المسكين تباع في مكتبات كنائس الروم الارثوذكس فهذا شيء يشرفنا جدا حبيبي فيمكنك ان تقول انه لاهوتي من القرون الاولي واذ اعجبتك كتاباته فهو ايضا يعترف بالقديس ديسقوروس كقديس بطل للارثوذكسيه!!وتزخر كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه كنيسة الاسكندريه بكتاب اخرين مثل مثلث الرحمات الانبا غريغوريوس اسقف البحث العلمي والدراسات اللاهوتيه وايضا كتابات قداسة البابا الانبا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه اطال الله حياته وثبته علي كرسيه عرش القديس مرقس الانجيلي كاروز الديار المصريه....
وانا سعيد جدا باهتمامك اخ نيقولاوس وكل ما نملك الان هو الصلاة الصادقه من اجل الوحده الارثوذكسيه المنشوده....
اخوك في المسيح
انطونيوس رمزي المحامي,

[copticlion]

سلام المسيح يكون معك عزيزي الفاضل الاخ مكسيموس,
كلامك صحيح بشان انه لا يجوز رفع حرم عن شخص معين هرطق الا اذا تاب عن هرطقته في حياته وانا اوافقك تماما في هذا الراي!!!
-ولكن ما رايك اذا حكم عليه بالهرطقه ظلما وزورا وطغيانا؟!!
هنا يختلف الامر تماما.....
فقد حكمت الامبراطوره علي القديس العظيم يوحنا ذهبي الفم بالهرطقه وعقدت له مجمعا حرمته فيه وقد تنيح بسلام بعد نفي وعذاب وهو مازال تحت الحكم الظالم المجحف بالهرطقه.....,ولكن شاءت العداله الالهيه بان تظهر براءة القديس وقداسته وقد عاقب الرب الديان العادل الامبراطوره بالامراض المستعصيه حتي اتت عند قبر القديس يوحنا وبكت بكاءا مرا وتابت وبعدها نالت الشفاء,ونفس الامر نامل ان يتم بالنسبة الي القديس العظيم ديسقوروس بابا الاسكندريه الارثوذكسي...
ارجو ان تتفهم ما قلته لك اخي مكسيموس وصلي من كل قلبك من اجل وحدتنا الارثوذكسيه ووحدة جسد الرب يسوه المسيح....

[الأب الياس خوري]

سلام ونعمة الرب يسوع المسيح اله المتجسيد القائم من بين الاموات الاقنوم الواحد المساوي للاب بالجوهر ذو الطبيعتين الالهية والانسانية بمشيئتين وارادتنين لتكن معك ومع جميع اقطار الكنيسة المصرية القبطية
اولا لا اريد ان اجعل هذا الحديث جدالا بل تحديد للمواقف
من حُرم بمجمع لصوصي كما حرم القديس يوحنا الذهبي الفم تظهر قداسته سريعا
ثانيا انا لم اتهم الكنيسة القبطية بالهرطقة به هي تتهم نفسها بنفسها
الاب متى المسكين حرم من البابا شنودة بسبب تمسكه بالعقائد الرومية الارثوذكسية وكذلك الاب جورج بباوي
لم يكن هناك عنصرية ضد ذيوسقروس لانه مصري بل لانه وقع بمغالطات ضخمة جدا منها لاهوتية ومنها جنائية
نسطوريوس كان قسطنطي وادانته الكنيسة ماذا تريد ان نقول انها كانت عنصرية ضد الروم ام نحترم قرارات المجمع المسكوني الثالث ونتعالى عن العنصرية العرقية ان من ادخل موضوع العرقية كان الاقباط وليس الروم
من اعمال المجمع الخلقدوني كانت ادانة واضحة لديوسقوروس على النحو التالي : "اننا نبلغك في الثالث من شهر تشرين الاول قد خُلعت من الاسقفية وصرت غريبا عن الكهنوت الكنسي بامر المجمع المسكوني المقدس لعدم مراعاتك القوانين الالهية وعصيانك على هذا المجمع المسكوني ولاسباب اخرى من جرائم انك ارتكبتها زد على ذلك ان هذا المجمع قد دعاك ثلاث مرات من قبل لتدافع عما اتهمت به حسب القوانين الالهية ولم احضر"
سؤالي هنا لماذا لم يحضر ديوسقوروس المجمع ليدافع عن نفسه
لماذا لم يتصرف مثل القديس اثاناسيوس والذهبي الفم عند اصدار قرارات ضدهم لم يتحدوا الكنيسة حتى لو كان القرار ظلما كان ينفذوه كالنفي بل على العكس فعل ديوسقوروس وشق الكنيسة القبطية عن الكنيسة الجامعة اليس كان متكبرا عند عدم انصياعه للمجمع ، لو لم يكن هرطوقيا لماذا لم يدافع عن نفسه امام المجمع لماذا ولماذا
ماذا فعل ديوسقوروس اقرأ اسد رستم تاريخ مدينةالله انطاكيةالعظمى الجزء الاول صفحة 333 -334
ديوسقوروس عقد مجمع في افسس سنة 449 ( وانتم تقولون انكم ادنتم اوطيخا ولماذا ديوسقوروس احتضن اوطيخا ورفع عنه الحرم الذي فرض عليه بالمجمع القسطنطي. اليس لانه يؤيده الرأي اي اذا انتم الاقباط عليكم كما ادنتم اوطيخا ادانت ديوسقوروس
ديوسقوروس الذي كان هو مدعوما من ممثل الامبراطور الرومي البيذيوس الذي منع تلاوة رسائل اسقف رومة ----لماذا ؟؟
وعندما ادان ديوسقوروس فلابيوس وافسلبيوس احتج فلابيوس والشماس الروماني هيلاريوس وتقدم بعض الاساقفة الى ديوسقوروس ورجوه التبصر والتريث فادعى ديوسقوروس انهم هددوه وطلب المعونة من ممثلي الامبراطور ففتح هؤولاء ابواب الكنيسة وادخلوا اليها الجند والرهبان والبحارة المصريين وغيرهم من العناصر الغوغاء وعبثا حاول فلابيوس الالتجاء الى قدسية المذبح فان الرهبان جروه جرا فوقع على الارض فداسه ديوسقوروس وجماعة برصوم ( الهرطوقي اصلا) واخرج خارجا وسجن وتوفي بعد ثلاثة ايام وهو في طريقه الى المنفى واتهم ديوسقوروس بقتله اما افسافيوس اسقف دورلة فكان اسعد حظا فتمكن من الفرار والاتجاء الى رومة.
هذا المشهد يذكرني بما يحدث اليوم في لكنيسة القيامة
لو كان قديسا ذوسقوروس لما كان رفع الحرم عن اوطيخا بالمجمع اللوصوصي المذكور اعلاه
لو كان مجمع افسس هذا (الذي ندعوه نحن مجمع لصوصي) مجمعا مسكونيا لكان من الواجب عليكم ايها الاخوة الاقباط المحبوبون بالرب احترام هذا المجمع وعدم ادانة اوطيخا لكنكم عندما اكتشفتم حديثا ان اوطيخا هرطوقي اسرعتم لإدانته لا ننسى ان مجمع افسس اللصوصي اوطيخا كان محوره وراح ضحيته السهيد فلابيانوس الذي قتله ديوسقوروس القديس وجماعته ، لتصليح خطئكم وخطيئتكم ايها الاخوة الاقباط كان عليكم ادانت كل اعمال مجمع افسس اللاهوتية والاخلاقية والاجرامية والجنائية \
اما قضية التعريف الذي يتداول اليوم على لسان الاقباط هو محاولة فاشلة لاقناع الارثوذكس انهم ليسو من اتباع الطبيعة الوحدة. ولكن التاريخ يثبت عير ذلك
ومع احترامي لسيادة المطران جورج خضر الذي اكن له كل احترام وتقدير انا لا اعتقد ان امور اللاهوت يجب المساومة عليها مهما كان الوضع وخاصة العقائدية منها وانا لا اعرف ماذا يقول المطران جور بهذا المضمار
اما بالنسبة للتعريف اللاهوتي الذي تفضلت به هل يسوع المسيح عنده طبيعة الهية واحدة متجسدة ام طبيعة الهية واحدة والطبعة انسانية واحد متحداتان معبعضهما البعض اتحادا اقنوميا دون اختلاط او امتزاج او تشويش ودون انقسام
تعريفكم ناقص لانه يحد من الطبيعة الانسانية هل الناسوت ليس بطبيعة فاذا ماذا هو ؟؟؟؟؟
المشكلة عندكم انكم لم تقرؤا رسالة المصالحة بين كيرلس والانطاكيين
ان الاقنوم هو واحد وليس الطبيعة

بالاخير اصلي من اجلكم ايها الاخوة ولا اريد ان نجعل من هذه امور عائق لحل المشاكل التي تواجنا
علينا بالكثير من الصلاة لاجل ان نكون واحد بحسب مفهوم الله
لكم بالرب يسوع المسيح
الاب الياس خوري - عكا

[John of the Ladder]

[align=justify]أرجو من الإخوة الأقباط الذين لديهم فهم خاطيء للعقيدة بما يتعلق بشخص السيد المسيح، ويريد أحد منهم أن يعرف ما هي العقيدة السليمة أن يضعط هنا
[/align]

[copticlion]

+سلام ونعمة ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح ابن الله الحي المساو للاب في الجوهر ياتحاد طبيعتين ومشيئتين وحدة الاقنوم.
+ردا علي ابونا الياس خوري.
اولا:من بين حقيقة وبراءة القديس العظيم يوحنا ذهبي الفم هو القديس اثناسيوس الكبير الاسكندري الداعي الي الحق دائما كعادة باباوات الاسكندريه الاقباط الارثوذكس.وقولكم بان القديس الحقيقي تظهر براءته سريعا امرا غير ملزم دائما وغير مسلم به وليست قاعده عامه...
ثانيا:ان قولكم بانكم لم تتهمو الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه بالهرطقه بل هي التي تتهم نفسها امر مثير الي الضحك والشفقه في نفس الوقت....فعندما كانت تظهر بدع وهرطقات قويه لتبتلع ايمان الكنيسه كان يخرج اسدا فتيا من الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه كنيسة الاسكندريه الرسوليه ليدافع عن الايمان المستقيم,فكانت بذلك مصر هي سيف الارثوذكسيه ودرعها,حصن الارثوذكسيه الحصين كعادتها...
اما ادعائكم بان قداسة البابا المعظم الانبا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه خليفة القديس مرقس الانجيلي قد حرم مثلث الرحمات الاب متي المسكين فهذا امر مخطيء تماما ومضحك ايضا..ههههههههههه انا اريدك فقط يا ابونا الياس ان تاتيني بالمصدر الذي تستقي منه خبر حرم قداسة البابا شنوده الثالث حرمه للاب متي المسكين فاذا كانت لديك مستندات او صوره ضوئيه من الحرم مختوم بالختم البطريركي فااتنا بها ونحن لك لمنتظرون...
_نحن نعرف ان البعض قد اشاع ان قداسة البابا قد حرق كتب ابونا متي المسكين وامر بعدم قرائتها(مع العلم ان قداسة البابا كان يشتري كل كتب ابونا متي المسكين لقرائتها ولم ينتقد سوي بضعة اقوال من كم هائل جدا من الكتب الكثيره التي اصدرها الاب متي المسكين وملا بها الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه(بالماسبه ابونا متي والانبا غريغوريوس وقداسة البابا شنوده الثالث اكثر من اصدروا كتبا في تاريخ كنيستنا المعاصره يليهم الانبا يوانس المتنيح اسقف الغربيه)مع ان قداسة البابا شنوده الثالث لم يقم بذلك علي الاطلاق لا هو ولا احد من اساقفة الكنيسه)كما ان موضوع خلاف البابا وابونا متي المسكين لم يكن خلافا شخصيا ايضا(لان الاتصالات كانت متبادله بينهم لوقت قريب)وانما كان خلافا فكراووجهات نظر مختلفه تم الرد عليها في حياة ابونا متي المسيكين وانتهي الموضوع ولم يصدر بشانهاي قرار(لا حرمان ولا فرز ولا...)لذا لا داعي بالزج باسم ابينا مثلث الرحمات المتنيح ابونا متي المسكين في ردك(ولاحظ ان ابونا متي كتب عن جهاد القديس ديسقوروس الاسكندري بطل الارثوذكسيه)....
- وايضا:بالنسبه لحرم المجمع الاسكندري المقدس لجورج بباوي:بل الاعلان انه هو من حرم نفسه بنفسه لانه انضم للكنيسة الروسيه الارثوذكسيه وهذا لا نرفضه ولكنه بعدها انضم للكنيسه الانجليكانيه الاسقفيه وترك الارثوذكسيه(وانا اسال ابونا الياس هل يجوز الجمع بعدة ملل لشخص واحد كان يكون ارثوذكسي وكاثوليكي وبروتوستانتي في نفس الوقت؟؟!!)
- لم يصدر قرار المجمع لان جورج بباوي قد اخطا في شخص قداسة البابا وانما لانحرافهعن التعاليم الارثوذكسيه و الايمان المستقيم(فهل كان الايمان الارثوذكسي منحرفا وجاء جورج مبعوثا من العنايه الالهيه لاصلاحه؟!!)
- خطا جورج في حق قداسة البابا شنوده الثالث كان لابد من اقامة دعوي سب وقذف ضد جورج لكن البابا لم يرفع مثل هذه الدعوي لقناعته لان الخطا في حق الكنيسه اكبر واشمل وعلاجه لابد ان يكون فوري وفال,وهذا ماتم فعلا.

+اما بالنسبه لعدم وجود اي عنصريه ضد القديس ديسقوروس لانه مصري هذا امر غير صحيح لان مجمع خلقيدونيه عقدا اساسا لازاحة بابا الاسكندريه من مكانته العظيمه واحلال بابا الاسكندريه مكانه(وهذا يظهر من قول لاون بابا روما للامبراطوره بوليكاريا:بانه يجب ازاحة فرعون مصر من الطريق) وبالنسبه لاتهام رهبان الكنيسه القبطيه بقت اسقف فهذه كلها افتراءات,راجع قصة القديس اثناسيوس الكبير عندمي ادعي عليه الايوسيين بانه اغتصب بنت عذراء وبانه قتل اسقف اريوسي بل وقدموا للملك القديس قسطنطين ذراع شخص مقتول مزيفه ولكن الله اظهر براءة القديس اثناسيوس الرسولي ولكن لم يسلم خلفه ديسقوروس من نفس الطريقه وبصورة وحشيه همجيه.
بل بالعكس قد اهين القديس ديسقوروس هو ومن معه ولطمته الامبراطوره بوليكاريا ونتفت شعر لحيته لانه لم يرضخ لها.
- وناتي الان لنقطة لماذا سامح القديس ديسقوروس اوطاخي من بدعته,عندما يهرطق احد في كنيستك يوتوب ويندم او علي الاقل يدعي بالتوبه والندم والرجع عن عقيدته الفاسده فانك تسامحه وتغفر له,وهذا ما فعله القديس ديسقوروس باوطاخي,والقول بان القديس ديسقوروس قد امن بالاوطاخيه امر خطا تماما لم يكن نسطور او اوطاخي حتي اقباطا بل هم من الروم ولم تظهر بدعه من الكنيسه القبطيه الارثوذكسيه ابدا بل ظهرت من الكنائس الاخري وكان دور اباء الكنيسة القبطيه الارثوذكسيه المعتاد هو الدفاع عن الايمان المستقيم,وبالنسبه لعدم حضوره المجمع رغم دعوته 3 مرات فكيف يحضر مجمع وقد تحرشوا به من قبل والهدف منه معروف....
- والادعاء باننا اداننا بدعة اوطاخي حديثا لامر مغلوط تماااااما!!بل نحن حرمنا هرطقته وشجبناها منذ البدايه وهذا امر معروف تماما!!فلاون اقف روما هو من اجرم وهو من شق الكنيسه وليس القديس ديسقوروس سيدي الفاضل...
-اما اتهامكم سيدنا الجزيل الاحترام جورج خضر مطران جبل لبنان للروم الارثوذكس بالمساومه علي امور اللاهوت لهو امر سيء جدا وتهكم علي شخصه الكريم وهذا ينفي ما قلته اولا(مع احترامي لسيداة المطران الذي اكن له كل حب وتقدير) فاتهامك له بالمساومه وكانك تقول انه متواطيء لا سمح الله ينفي صفة احترامك له...,ونحن كلنا روم واقباط نعرف جيدا من هو المطران جورج خضر وما هي درجة قداسته وعلمه اللاهوتي والروحي اطال الله لنا في عمره وانفعنا بصلواته اقباطا قبل ارواما!!!

- اما بالنسبه لقولكم تعريفي اللاهوتي بانه خطا فهو ليس خطا,فالمسيح هو اله كامل وامسان كامل في ذات الوقت ولكننا لا نرجع ونتكلم عن 2 منفصلين بل واحده ولك ان تتعلم من امثلة من سبقونا القديس كيرللس الكبير (مثال اتحاد الحديد بالنار)او مثال اتحاد النفس البشريه بالجسد,فانت مثلا ابونا هل عندما نتكلم عنك نقول اني اخاطب روح ابونا الياس ام جسد ابونا الياس ام ابونا الياس؟؟!!
وهل من ولدته العذراء مريم اله وانسان؟ام لاهوت متحد بناسوت؟نحن نامن بمسيح واحد وليس اثنان؟انسان كامل واله كامل,وليس باثنان مفترقان...
-واخيرا والظاهر من كلامكم ان الروم هم فقط الارثوذكسيه وان الاقباط او السريان والارمن ليسوا ارثوذكس فهذه عنصريه وتعصب واني اقولها في وجهكم ابونا نحن ارثوذكسيون حتي النخاع!!!

- ومنذ البدايه كان كل هذا النقاش والتحاجج بسب قدسكم واخوه اخرين اذ تزجون اسم الاقباط والسريان في الهرطقه بسبب خطا فعله الارمن هذه الايام ولا علاقة له باللاهوت اصلا بل هو مكنون قلوبكم تجاهننا...,نسال الله ان يسامحكم جميعا ونحن قلوبنا صافيه تجاهكم منذ البدايه...
+كل ما نرجوه منك ابونا ان تصلوا صلاة صادقه من اجل الوحده المسيحيه الارثوذكسيه المنشوده بشفاعات والدة الاله القديسه مريم(الثيئوطوكوس)والقديسيي ن اثناسيوس وكيرللس معلما المسكونه والقديس يوحنا ذهبي الفم شفيع هذا المنتدي المحترم وكل مصاف ملائكتك وقديسييك...
+اجعلنا مستحقيين ان نقول بشكر ابانا الذي في السموات...........
+انطونيوس رمزي المحامي,

[orfios]

ردا على مشاركة الأب الياس خوري
ابونا قدسك قلت اننا نحاول ان نقنع الارثوذكس بأننا لسنا من اصحاب الطبيعة الواحدة مونوفيزيت ،،، معذرة ابونا نحن ارثوذكس و لا نسترضي طرفا او نقنع طرفا لكي يتفضل و يقول انه مقتنع بأننا ارثوذكس و لا نقبل المزايدة بهذه الطريقة و نحن لا نستخدم الا تعبير القديس كيرلس الكبير " طبيعة واحدة و اقنوم واحد "
اما بالنسبة لموقف القديس البابا ديوسقوروس من اوطاخي فنجد له شبها في تبرئة ثيؤدوريتوس اسقف قورش و ايفا الرهاوي و اعتبارهما ماتا في حضن الارثوذكسية و جحدهم نسطوريوس و تعاليمه ،، الذين حادوا عن تعاليم كيرلس الكبير و فسروا تعاليم مجمع خلقيدونية بطريقة نسطورية في مؤلفاتهم و قد ادينت هذه التفسيرات في المجمع الخامس 553 ، ، فلا تغضب ابونا اذا قلت ان موقف الكنائس الخلقيدونية تجاه مجمع خلقيدونية هو موقف دفاعي عن اخطاء لا تجد مفرا من الاعتراف بها بينما ظل موقف الكنائس اللاخلقيدونية ازاء هذا المجمع موقفا موحدا لم يتزحزح و لم يتغير طيلة 15 قرنا ،
اما بالنسبة لرسالة المصالحة مع يوحنا الانطاكي فأن قدسكم تقول اننا لم نقرأها . . ( لا تعليق ) مع انها لا تتعرض مع شرحه للأيمان قبل هذه الوثيقة ،، بالرغم من اعتراض السكندريين عليها و وجود بعض الغموض في عباراتها ،، و على الجانب الاخر فأنها ارضت الطرف الانطاكي و قد تاهل القديس كيرلس في قبولها لأتمام الصلح و الاتحاد ،،، فياريت منتركش كل شروحاته و اقواله و نمسك في صيغة المصالحة ،،
و اكرر ايمان كنائسنا الشرقية الارثوذكسية اللاخلقيدونية :
في تمسكنا و طاعتنا المخلصة بأيمان و عقائد و تعاليم ابائنا القديسين نؤكد بثبات رفضنا لكل التعاليم الهرطوقية التي علّم بها كل من اريوس و سابليوس و ابوليناريوس و مقدونيوس و بولس الساموساطي و ديودور الطرسوسي و ثيئودور الموبسويستي و نسطور و اوطاخي ، و كل من يتبع هرطقاتهم او يعلم بتعاليمهم الخاطئة و الهرطوقية و باقي الهرطقات الاخرى .
+ و نؤمن ان ربنا يسوع المسيح ، ابن الله الكلمة ، قد جاء بأقنومه الخاص ، و لم يتخذ شخصا من البشر بل هو نفسه بالاتحاد الاقنومي قد اتخذ طبيعة بشرية كاملة ، نفسا عاقلة و جسدا ، بلا خطيئة ، من العذراء القديسة مريم ، بالروح القدس ، جاعلا بشريته الخاصة به و لاهوته طبيعة واحدة ، و اقنوما واحدا للتجسد في لحظة التجسد باتحاد طبيعي و اقنومي حقيقي ، و ان لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة و لا طرف عين ، و هذا الاتحاد هو اتحاد فائق للوصف و الادراك .
و نحن حينما نتكلم عن طبيعة واحدة للتجسد لكلمة الله ، فلا نعني لاهوته فقط او ناسوته فقط ، اي طبيعة مفردة ، و لكننا نتكلم عن طبيعة واحدة الهية و انسانية متحدة في المسيح بغير تغيير ( استحالة ) ، و لا اختلاط ، و لا بلبلة ( تشويش ) ، و لا انقسام ، و لا انفصال . ان خصائص كل طبيعة لم تتغير او تنحل بسبب الاتحاد ، و لا يمكن التمييز بين الطبائع الا في الفكر فقط .

هذه اخر مشاركة لي في هذا الموضوع فأنا ارى انه لا فائدة من هذا الجدال المتعب للفريقين و استخدام الفاظ مستفزة لكلاهما ، و بالنسبة للأخ سعيد فأنا مستعد اضع لكمئات المواقع الارثوذكسية الشرقية التي تشرح طبيعة المسيح و اقول لكل الاخوة الاروام : أرجو من الإخوة الروم الذين لديهم فهم خاطيء للعقيدة بما يتعلق بشخص السيد المسيح، ويريد أحد منهم أن يعرف ما هي العقيدة السليمة أن يضغط ....... اعتقد ان تلك الطريقة ليست هي الحل

شكرا
صلواتكم ابونا لي في فترة الامتحانات و اعتذر عن المشاركة لمدة اسبوع قادم
و بدلا من هذه السجالات و الاتهامات دعونا نصلي يوم الاحد القادم للأخ يوسف كلنا و من لا يعرف هذا الموضوع عليه التوجه للرابط
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=5934
و قراءة الموضوع كله و اظهار التعاطف و التأييد لمطلب الصلاة

[سان مينا]

من يتابع الموضوع ارجو ان يري ايضا

http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=5946

رغم ان الكلام غير مجدي ولا فائده منه

ماذا فعل ديوسقوروس اقرأ اسد رستم تاريخ مدينةالله انطاكيةالعظمى الجزء الاول صفحة 333 -334

هل هو هذا فقط المرجع الذي تستقي منه المعلومات وتربدنا نحن ابضا ان نفعل هذا

ارجو ان يقرا حميع الاخوه هذا الكتاب بعيدا عن التعصب

ظلم المجمع الخلفدوني للبابا ديسقوروس

http://www.4shared.com/file/62653351...Discourse.html

[Nicolaos]

شكراً للمحامي الأخ انطونيوس رمزي على رده ..

اخي الحبيب ، لا يريد احد ان يٌقصي الإسكندرية ومعلميها عن أي ساحة ، ان كنيسة الروم الأرثوذكس تفخر بالقديسين الذين انجبتهم الكنيسة الإسكندرانية المقدسة والذين كان لهم الباع الطويل في الذود عن الإيمان القويم عبر العصور. ولكن يا صديقي ليست الإسكندرية وحدها ولم تكن يوماً كذلك ، فالأرثوذكسية محميّة أولاً واخيراً من الرب يسوع المسيح الذي هو باقٍ في كنيسته لم يفارقها ، وثانياً من تلاميذه العظماء آباءنا القديسين ومن بينهم يوحنا الذهبي الفم وباسيليوس الكبير وغريغوريوس اللاهوتي ويوحنا الدمشقي وصفرونيوس وغريغوريوس الكبير ..... الخ وهؤلاء ليسوا من الإسكندرية ولم يكن لدورهم أن يكون أدنى وأقل مما قدمه القديسون كيرلس وأثناسيوس وغيرهم من كنيسة مصر.

أما عن قولك بأن المجمع المسكوني الرابع لا ناقة لكم فيه ولاجمل فهذا كان بإرادتكم ، لأن البابا ديوسقوروس دعي للمجمع ولم يحضر وآثر الإنشقاق عن كنيسة المسيح على اللقاء مع أخوته . والمجمع المسكوني الرابع أدان تجاوزات البابا ديوسقوروس وتصرفه في مجمع أفسس اللصوصي .. ونحن لم نتطرق لإيمانه وهرطقته إلا بمقدار دعمه لهرطقة أوطيخا في البداية .

أما ما كتبته من اعتراف بإيمانك الرثوذكسي والذي هو اعتراف ايمان الكنيسة القبطية فهذا أمر رائع :

محروم كل من اوطاخي ونسطور وكل من يتبع بدعهم وهرطقاتهم,نحن نامن ان ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح هو اله كامل وانسان كامل في نفس الوقت وبان لاهوته لم يفارق ناسوته لا لحظة واحده ولا طرفت عين!!اتحاد اقنومي تاااااام بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير

هذا هو عينه ما قال به المجمع المسكوني الرابع في خلقيدونية والذي ترفضونه ، فهل يبقَ لنا ان نعلم سبب إصرار اللاخلقيدونيين على الرفض ؟ اللهم إلا التشبث بالمكاسب التي حققوها!!
نحن حرمنا من لا يقبل بقرارات المجمع المقدس التي تمثل وتقدم العقيدة الأرثوذكسية السليمة بهذا الموضوع ، وأنتم تقولون أنكم تؤمنون بنفس ما قرره المجمع وترفضون المجمع !! ونحن نعجب من الإزدواجية التي تشير إلى تخبّط لاهوتي - دنيوي واضح.

إذا كان الروم الأرثوذكس والسريان الأرثوذكس " اشقاؤكم في رفض المجمع الرابع " قد اتخذوا خطوة نحو الأمام في رفع الحرمات المتبادلة والاشتراك في القدسات والأسرار ، فكم علينا أن ننتظر لنرى الكنيسة القبطية تبادر بخطوة مماثلة لتكون نواة الوحدة المرجوة بين العائلة الرثوذكسية ذات الإيمان الواحد ؟

محبتي