الكنيسة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية وجورج بباوي ؟!

[athnasi]

اخي اتناسي

هل الاهوت بالنسبة لك لا يعني الجوهر الالهي ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل نضع تعريفا للمصطلحات التي يستخدمها كل منا؟!!!!!!!

يبدو أنك ستضطرني للعودة إلى الموضوع يا صديقي , مع أني قلت ما قد كفى.

الجوهر الإلهي هو اللاهوت.

والقوى الإلهية ( أو مجد الله, أو نور الله) هي أيضاً اللاهوت.

نحن نميز بين الجوهر والقوى, مع التأكيد أن كل منهما هو لله.

أي كلاهما هو اللاهوت.

الله قال لموسى , لا يمكنك أن تنظر وجهي(الجوهر)ولكنك ستنظر قفاي (المجد).

ولكن انتبه , الوجه وجه الله, والقفا قفا الله.

أي كليهما هو اللاهوت.

أم أنك تعتقد أن مجد الله ( هو مخلوق) وبالتالي هو ليس اللاهوت؟

ليس في الله ما هو مخلوق.

كل ما في الله هو لاهوت.

ليتك تتأمل في آية أفسس الاصحاح 3 التي أوردتها في مشاركتي السابقة.

بولس يتكلم فيها بوضوح ما بعده وضوح , أن شركتنا هي في الله ( أي في اللاهوت)



الأخ قمقم


[QUOTE][يا اخى لك فيهم اسوة حسنة و دعك من الزندقة
/QUOTE]

رح نعديلك كلمة زندقة دي . بس لاحظ أنك لم تعد تتقيد بحدود اللياقة في مخاطبة الإخوة.

من ناحية اخرى كيف يكون التأله غاية التدبير الخلاصى و انتم فصلتم التجسد عن الخلاص اصلا

هكذا تفهم حضرتك

أما نحن فلم نفصل التجسد عن الخلاص, لكن قلنا أن بعض الآباء قالوا أن التجسد كان سيتم حتى لو لم يسقط آدم.

لأن آدم حتى لو لم يسقط , كان سيحتاج إلى التجسد , لكي يستطيع أن يشارك الله ( يتأله).

إذ أن غاية التجسد هي تأله الإنسان ( وهذا هو المعنى الحقيقي للخلاص) .

هذا هو معنى كلام القديس أثناسيوس :

( صار الله انساناً لكي يصير الانسان إلاهاً)


بعكس مفهوم (تجسد لكي يدفع الفدية)

وهو مفهوم (حقوقي) غربي سكولاستيكي, بعيد عن فكر الآباء يعلم به البابا شنودة.

ويظهر مدى التغريب westernization الذي تكلمت عنه الأخت جويس.

أقول مرة أخرى

إقرأوا توقيع الأخت جويس, ( وهو مأخوذ من صلاة للقديس كيرلس, من الخولاجي المقدس) يعني من عندكم.

يقول القديس ( تتحد نفوسنا بألوهيتك)

ألا يصليها البابا شنودة؟

أم يعتبرها شرك بالله الصمد الذي لا شريك له؟





طاناسي

[سان مينا]

اشكرك علي الاجابة

طلب ارجو ان بقوم الاخوة الاحباء بتزويدي بمقالات او كتب تتكلم عن الجوهر الالهي والقوي الالهية


من كتاب تجسد الكلمة ترجمة المركز الارثوذكسي

لأن كلمة الله صار إنسانًا لكى يؤلهنا نحن
.وهذا التعبير عند الآباء لا يعنى أن الإنسان يصير بطبيعته إلهًا ، بل يعنى أنه يشترك في الحياة الإلهية، حياة البر والقداسة

هل توافق علي هذا ام لا
من فضلك جاوب بنعم ام لا
ثم اشرح ما تريد بعد ذلك

[سان مينا]

تجسد لكي يدفع الفدية

سؤال كمان
معلش هو انت معترض علي دي في ايه ؟

[athnasi]

الصديق سان مينا

أشعر أننا بدأنا نفهم بعضنا بعضاً.

خاصة بعد تشديد حضرتك على ماذا نقصد بالمصطلحات التي نستخدمها.

أرجو أن أكون محقاً في شعوري

تسأل حضرتك

لأن كلمة الله صار إنسانًا لكى يؤلهنا نحن
.وهذا التعبير عند الآباء لا يعنى أن الإنسان يصير بطبيعته إلهًا ، بل يعنى أنه يشترك في الحياة الإلهية،
هل توافق
من فضلك جاوب بنعم ام لا
ثم اشرح ما تريد بعد ذلك

نعم أوافق .

أما الشرح فلن يكون مني بل من القديس أثاناسيوس , حيث يقول:

( هكذا نصير نحن أيضاً أبناء، لكن ليس مثله هو بالطبيعة وبالحق، بل بحسب نعمة ذلك الذى دعانا، ورغم أننا بشر من الأرض، ومع ذلك نصير آلهة ليس مثل الإله الحقيقى أو كلمته، بل كما قد سر الله الذى قد وهبنا هذه النعمة) المقالة الثالثة ضد الآريوسيين للقديس - مركز دراسات الآباء 1994 صفحة 42


وكذلك من القديس كيرلس , حيث يقول:

( ألم أقل أنكم آلهة وبنو العلى كلكم" ( مز82 :6). هل يعنى هذا أن نتخلى عن كياننا ونرتفع إلى جوهر اللاهوت غير المنطوق به وأن نخلع الابن الكلمة من بنوته ونجلس نحن فى مكانه مع الآب ونجعل محبة الذى أكرمنا عذراً للكفر؟ حاشا لله. فالابن هو كائن غير متغير، أما نحن فبالتبنى صرنا أبناء وآلهة بالنعمة، غير جاهلين من نحن ) شرح انجيل يوحنا للقديس كيرلس الاسكندري - الفصل التاسع


لاحظ عبارة آلهة بالنعمة التي سخر منها الأخ قمقم, فاضطررنا لتنبيهه آسفين.

مع أني نصحته مراراً أن يقرأ شروحات الأباء من الينابيع, بدلاً من التشبث بكلام فلان أو فلان.

اقتباس:
تجسد لكي يدفع الفدية
سؤال كمان
معلش هو انت معترض علي دي في ايه ؟

اعتراضي يتعلق حول مفهوم الخلاص بين الغرب , وبين الأرثوذكسية.


سأحاول في اليومين القادمين ( بمشيئة الرب) أن أوضح هذا المفهوم بكتابة موضوع مستقل عن الخلاص. أرجو أن يعجبك .




صلواتك عزيزي





طاناسي

[سان مينا]

خاصة بعد تشديد حضرتك على ماذا نقصد بالمصطلحات التي نستخدمها.

كل الخلافات تبدأ بسبب المصطلحات التي تعني لكل منا عكس ما تعنية للاخر

الاهوت = الجوهر

الاهوت = القوي الالهية


الاهوت = الجوهر = القوي الالهية

حينما يقال نشترك في الاهوت فتاكد انها تعني لنا الشركة في الجوهر الالهي وهذا ما نحاربة

نتمني ان يتفهم الاحباء ماذا يقصد الطرف الاخر

.وهذا التعبير عند الآباء لا يعنى أن الإنسان يصير بطبيعته إلهًا ، بل يعنى أنه يشترك في الحياة الإلهية، حياة البر والقداسة

لماذا لم قمت بمسح

حياة البر والقداسة ؟!

[athnasi]

صديقي سان مينا

الاهوت = الجوهر

الاهوت = القوي الالهية


الاهوت = الجوهر = القوي الالهية

هذه المعادلة غير صحيحة لاهوتياً , وإن كانت تبدو صحيحة رياضياً.

لماذا ؟


سأحاول أن أشرح باختصار تعليم كل الآباء في هذا الموضوع:

إننا نميز في الله 3 مصطلحات كل منها يعني شيئاً متمايزاً تماماً عن الآخر وهي :

الجوهر - الأقنوم- القوى

الجوهر والأقنوم , يميزان أشخاص الثالوث أي الآب والابن والروح القدس (فهم متساوون ومشتركون في الجوهر, لكن متمايزون في الأقنوم)


الجوهر والقوى , يميزان في الله الثالوث , ماهو ممكن للإنسان أن يشترك ويتحد به ( يتأله), وبين ما هو غير ممكن الاشتراك أو الاقتراب منه.

الجوهر غير مُساهَم , لكن القوى مُساهَمة.


بعد أن نميز بين المصطلحات الثلاثة , وأن كل منها متمايز عن الآخر.

يجب علينا أن ندرك تماماً , أن الثلاثة هي كلها الله.

لذلك عندما نشترك في القوى الإلهية, نكون مشتركين في الله ( متحدين في اللاهوت) وليس بشيء آخر , وإن كنا غير مشتركين في الجوهر على الإطلاق.

أما بالنسبة لسؤالك عن المسح ( فلم أمسح إلا بقصد الاختصار) فأنا موافق على الفكرة كلها.

وهذا واضح من استشهاداتي بأبوينا القديسين أثناسيوس وكيرلس بطريركي الاسكندرية , التي أوردتها لمحبتك.



صلواتك عزيزي



طاناسي