المسيحية ليست وراثية ...

[lody]

( فيه كانت الحيوة والحيوة كانت نور الناس .والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه ) يوحنا 1: 4-5
(( كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم . الى خاصتّه جاء وخاصتّه لم تقبله )) يوحنا1 : 10 -11
الرب جاء للعالم لكي يخلصهم ولكن العالم لم تعرفه ولم تدركه لربما تعرفوا عليه لكنهم لو يعرفوه اي لم يؤمنوا به , لقد قرات سؤالا لقد اعجبني وفحواه ((( هل الغير مسيحي يدخل ملكوت الله ؟)))
لقد اعجبني من ناحية اثار فضولي لاسال سؤال آخر وهو
هل كل مسيحي يدخل ملكوت الله ؟
ليس كل من يقول لي يارب يارب يدخل ملكوت السموات .
الكثيرون يعتقدون ان كل مسيحي مؤمن ..لماذا .؟ فهل يعتقدون ان المسيحية عملية وراثية من جيل لجيل ,اي ان أي طفل ولد في بيت يتألف من أب وأم مسيحيان فالطفل من الطبيعي ان يكون مسيحيا لأن الأهل اختاروا له المسيحية فيقومون على تعميده ومناولته القربان المقدس ولكن هذا الطفل ناقص الاهلية اي انا قراراته ليست بيديه والاهل هم الذين يفعلون كل شي بالنيابة عنه فهو غير مدرك للذي يحدث حوله ولا يفهم مايحدث حوله .

من آمن واعتمد يخلص الايمان هو قبول ما يقوله الرب في الكتاب المقدس والثقة الكاملة بوعوده لنا والاعتماد عليه في كل وقت والثقة بانه هو مخلصنا الوحيد . بعدها جاءت المعمودية يعمد بالماء والروح , ولكن الطفل الذي عمدوه اهله هل قرأ الكتاب المقدس وآمن بالرب ؟
المعمودية هي مشاركة ليسوع في موته ودفنه وقيامته لكن الطفل لم يعرف ذلك إلا بعد المعمودية بسنين ولكن من قال ان هذا الطفل عندما يكبر سوف يؤمن بالله ؟
فليس كل مسيحي مؤمن( ما اضيق الباب واكرب الطريق الذي يؤدي الى الحيوة . وقليلون هم الذين يجدونه ) متى 7: 14
( من ثمارهم تعرفونهم . )متى 7: 16
ما ثمار هذا الطفل عندما يكبر ويصبح رجلا عاقلا الذي ولد في عائلة مسيحية ؟ إن كان يكذب وهمه الوحيد تمضية اوقاته امام شاشات التلفيزيون والنت ويركض وراء ملذاته الشخصية , أين الكتاب المقدس بين يديه والذي لايعرف منه سوى أبانا الذي في السموات . هل ثماره تدل على أيمانه وهو يحلف ويقسم بين كل كلمة وكلمة من كلماته فهل اسم الله اسم عادي كي ينطق به ويحلف به ؟ حاشا
إن كانت ثماره غيرة وكراهية للآخرين زكبرياء وتذمر على اهله فكيف يكون مؤمنا بداخله وخارجه عكس ما بداخله , أعماله وتصرفاته تدل على عكس داخله
المؤمن متواضع محب لغيره صادق يعيش سلام داخلي طوال الوقت وفي كل حين وليس آني
إن كان حقا الايمان وراثي فلاداعي لنقرأ الكتاب المقدس او ان نعرف ما يقوله الرب لنا ويرشدنا ؟
ولما حتى الرب يسوع قد صلب من اجل كل شخص مننا
؟؟؟؟لكان انصلب من اجل كل عائلة وليس لاجل كل شخص !
هذا الشي معاكس لايماننا وحياتنا مع الرب . لقد تعذّب الرب من اجلي ومن اجل كل شخص مننا ورجاؤونا ان نكون معه في الملكوت وهذا يبعث فينا الطمانينة والمحبة وان نعيش تواضع المحبة
وثمار الفضائل نقطفها من حقولنا وبشكل حقيقي وليس مجرد كلمات سمعناها وقراناها وحفظناها في كتاب الديانة المسيحية في مدارسنا بل نصبح نعيش ونتمتع بتلك الفضائل .

( توبوا لأنه قد اقترب ملكوت السموات ) متى 4 : 17

[Alexius - The old account]

اخت لودي هل لي أن أطلب منك أن تضعي لنا أولاً جوابك على هذا السؤال

هل الغير مسيحي يدخل ملكوت الله ؟

لأن جوابك على السؤال الثاني

هل كل مسيحي يدخل ملكوت الله ؟

واضح أنه قائم على جواب السؤال الأول.
ومن ثم ننتقل لجوابك على السؤال الثاني

صلواتك

[lody]

بالنسبة للسؤال بأن هل الغير مسيحي يدخل ملكوت الله ؟
أجاب يسوع وقال له الحقّ الحقّ أقول لك ان كان احدا لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله يوحنا 3:3
أجاب يسوع الحقّ الحقّ اقول لك ان كان احدا لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله . المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح يوحنا 3: 5-6

اذكرني بصلواتك

[Alexius - The old account]

مرقس 16: 15 وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا. 16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.

2 بطرس 2: 20 لأَنَّهُ إِذَا كَانُوا، بَعْدَمَا هَرَبُوا مِنْ نَجَاسَاتِ الْعَالَمِ، بِمَعْرِفَةِ الرَّبِّ وَالْمُخَلِّصِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يَرْتَبِكُونَ أَيْضًا فِيهَا، فَيَنْغَلِبُونَ، فَقَدْ صَارَتْ لَهُمُ الأَوَاخِرُ أَشَرَّ مِنَ الأَوَائِلِ. 21 لأَنَّهُ كَانَ خَيْرًا لَهُمْ لَوْ لَمْ يَعْرِفُوا طَرِيقَ الْبِرِّ، مِنْ أَنَّهُمْ بَعْدَمَا عَرَفُوا، يَرْتَدُّونَ عَنِ الْوَصِيَّةِ الْمُقَدَّسَةِ الْمُسَلَّمَةِ لَهُمْ.

رومية 2: 12 لأَنَّ كُلَّ مَنْ أَخْطَأَ بِدُونِ النَّامُوسِ فَبِدُونِ النَّامُوسِ يَهْلِكُ. وَكُلُّ مَنْ أَخْطَأَ فِي النَّامُوسِ فَبِالنَّامُوسِ يُدَانُ. 13 لأَنْ لَيْسَ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ النَّامُوسَ هُمْ أَبْرَارٌ عِنْدَ اللهِ، بَلِ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ بِالنَّامُوسِ هُمْ يُبَرَّرُونَ. 14 لأَنَّهُ الأُمَمُ الَّذِينَ لَيْسَ عِنْدَهُمُ النَّامُوسُ، مَتَى فَعَلُوا بِالطَّبِيعَةِ مَا هُوَ فِي النَّامُوسِ، فَهؤُلاَءِ إِذْ لَيْسَ لَهُمُ النَّامُوسُ هُمْ نَامُوسٌ لأَنْفُسِهِمِ، 15 الَّذِينَ يُظْهِرُونَ عَمَلَ النَّامُوسِ مَكْتُوبًا فِي قُلُوبِهِمْ، شَاهِدًا أَيْضًا ضَمِيرُهُمْ وَأَفْكَارُهُمْ فِيمَا بَيْنَهَا مُشْتَكِيَةً أَوْ مُحْتَجَّةً، 16 فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يَدِينُ اللهُ سَرَائِرَ النَّاسِ حَسَبَ إِنْجِيلِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.


متى 19: 23 فَقَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَعْسُرُ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ! 24 وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضًا: إِنَّ مُرُورَ جَمَل مِنْ ثَقْب إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللهِ!». 25 فَلَمَّا سَمِعَتَلاَمِيذُهُ بُهِتُوا جِدًّا قَائِلِينَ:«إِذًا مَنْ يَسْتَطِيعُ أَنْ يَخْلُصَ؟» 26 فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«هذَا عِنْدَ النَّاسِ غَيْرُ مُسْتَطَاعٍ، وَلكِنْ عِنْدَ اللهِ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ».


ويقول القديس أمبروسيوس في كتابه "التوبة Repentance"
يسوع يفتح أبواب الرجاء
إن كان حديثنا السابق يكشف عن ميل الرب يسوع إلى الرحمة فلنتركه الآن يحدثنا بنفسه... فإنه عندما قال: "32 فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ النَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضًا بِهِ قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، 33 وَلكِنْ مَنْ يُنْكِرُني قُدَّامَ النَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضًا قُدَّامَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ." (مت 10: 32، 33).
عندما تكلم عن المعترفين به قال: "كل من" أما عند حديثه عن حالة الإنكار فلم يذكر كلمة "كل"... ففي حالة الجزاء المفيد وعد به جميع المعترفين به، أما عند العقاب فلم يهدد الكل...
هذا لم يكتبه إنجيل ربنا يسوع المسيح الذي لم يسجله "متى" فقط، بل وسجله "لوقا" أيضًا (12: 8، 9) حتى نتأكد أن ما كُتب لم يكن بمحض الصدفة...
لنتأمل الآن معنى قوله "كل من يعترف بي قدام الناس". إنه يقصد من يعترف به أيّا كان عمره، وأيّا كان حالة، دون أي استثناء. أما في الإنكار فلم تذكر عبارة مشابهة...
يقول داود النبي: "هل إلى الدهور يرفض الرب؟!... هل انتهت إلى الأبد رحمته؟!... هل نسى الله رأفته أو نزع برجزه مراحمه؟!" (مز 77: 7-9). هذا هو ما يعلنه لنا النبي بينما يصر أولئك عن إنكار مراحم الله!

وبالأخير ياريت تقري هذا الموضوع
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=702
صلواتك

[John of the Ladder]

...ولكن الطفل الذي عمدوه اهله هل قرأ الكتاب المقدس وآمن بالرب ؟
...
ولما حتى الرب يسوع قد صلب من اجل كل شخص مننا
؟؟؟؟لكان انصلب من اجل كل عائلة وليس لاجل كل شخص !
...

[align=justify]
سلام ونعمة الرب يسوع المسيح

أولاً: ما ذُكر في الموضوع عن المعمودية غريب عن الأرثوذكسية، لأن الطفل وإن كان اعتمد في عدم وعي وإدراك منه، فإنه يتقبل ما أخذ بوعي وإدراك مع مرور الأيام. عندما يمرض طفل، هل يكون مدركاً للعلاج الذي يأخذه من الطبيب أو الأبوين؟ الجواب هو لا، ولكن العلاج مفيد له وإن كان لا يعلم. ولكن عندما يكبر ويعي حالته، هو بإرادته الخاصة يذهب إلى الطبيب لينال العلاج أو لا يذهب، فلا أحد يستطيع أن يرغمه. والأمر شبيه بعض الشيء في المعمودية.
تراثياً، كان يسبق المعمودية التعليم، وإيجاد السند التعليمي الموثوق بهم للمعتمدين، من معرفة وتقوى، ليضمنوا أن يتربى الأطفال على الإيمان. ولكن اليوم وللأسف أصبحت المعمودية طقس يخلو من مضمون عند كثير من الناس، كما هو الحال مع باقي أمور الكنيسة، فالأشابين عندنا إن لم يكونوا غير أرثوذكس، يكونوا لا يعرفون عن الأرثوذكسية والإيمان شيئاً.

ثانياً: السيد المسيح لم يفدي أشخاصاً، ولكنه فدى الكنيسة، ومن أراد أن ينال الخلاص، يجب أن ينتمي إلى الكنيسة، التي هي جسده، عن طريق الأسرار المقدسة وأولها المعمودية. ويقول الأسقف كاليستوس وير في هذا: "إن تدبير الله الخلاصي يصل إلينا من خلال جسده أي الكنيسة". وكما قال أحد القديسين: "لا يستطيع أحد أن يتخذ الله أباً، ما لم يتخذ الكنيسة أماً".

صلواتكم
[/align]

[Maximos]

طلب محبة من ألكسيوس و لودي :

يا ريت كل واحد يقول رأيو بشكل واضح .. الشغلة ما فيها قصّ رووس ..

[Alexius - The old account]

ما فهمت عليك يامكسيموس
شلون يعني اقول رأيي بشكل واضح؟
ليش شو اللي مو واضح بكلامي

[Maximos]

يعني حبيبنا .. الواحد بيقول رأيو + ممكن يستخدم شواهد لتدعيم الرأي ..

مو بتكون القصة بس شواهد .. !!!!!!!!!!!!!!

يعني باختصار : يا ريت كل واحد بالأول يكتب رأيو .. و بعدين يدعمها بالشواهد ..

[lody]

ماذا هناك أعظم من الكتاب المقدس ليكون راي بحد ذاته ؟فهو كلام الرب بين يديك فهل هناك راي مخالف لكلامه . فهو القصة والشاهد
صلواتكم

[lody]

انا فتاة مسيحية مؤمنة وأعترف بالرب يسوع انه مخلصي وانه ابن الله وهو سيد حياتي واردت من هذا الموضوع ان نناقش ببعض آيات الكتاب المقدس لمعرفة مدى تطبيق كلام الرب على حياتنا فهذا هو ايماننا ليس فقط بالكلام بل مسحيتنا بأعمالنا لذلك لابد من وضع الكتاب المقدس محور حياتنا مادمنا مؤمنين انه كلام الرب ولابد من النظر لحياتنا لمعرفة حقيقة ايماننا هل نحن حقا نترك كل شي من أجل يسوع الذي احبنا وهو الوحيد الذي يساندنا أم أننا نهتم بشيء آخر ؟؟؟
الرب معنا جميعا
صلواتكم