هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟‏

[athnasi]

عزيزي ساري

صلواتك .

لفتني كلامك التالي:

فمن المعروف أن البويضات الملحقة يحتفظ بها مبردة لحين الحاجة وبعضها يتلف، إن مجرد فكرة إمكانية الاحتفاظ بها مبردة لفترة طويلة كافية لتدلنا على أنه لا يوجد فيها حياة.

علمياً , يتم الاحتفاظ بالبويضات ( وأي نسيج بشري حي) بطريقة تسمى التجميد .

ولكن هذا لا يعني التجميد بدرجة حرارة تحت الصفر ( لأن الخلية الحية تموت في هذه الحالة بسبب تجمد السوائل الموجودة فيها وتتمزق أغشيتها وتتلف الخلية)

التجميد المقصود هنا هو التجميد الحيوي ( أي تجميد عملية الاستقلاب داخل الخلايا) بمعنى وضعها في ظروف تنقص من التفاعلات الحيوية فيها إلى الحد الأدنى. وهذا لايعني أبداً أنها غير حية.

وهذا يتم في درجة حرارة 4 فوق الصفر , لكي تبقى الخلية بحالة تشبه حالة السبات الشتوي عند بعض الحيوانات.

فتنقص حاجتها للغذاء والأوكسيجين إلى الحد الأدنى.

ورغم كل ذلك فهذه العملية غير مضمونة وكثير من النسج اوالخلايا المجمدة حيوياً تموت بعد فترة قصيرة.

وشكراً لك عزيزي

نتمنى رؤيتك في اللقاء القادم

[John of the Ladder]

هل انتهى الموضوع أختي مايدا وأُعطي الجواب؟ أقصد يا ليت لو تلخصي لنا الجواب أو النتيجة التي تريدين الوصول إليها، فالنقاش تشعب بعض الشيء.

[Mayda]

ملخص الموضوع بنظرة أورثوذكسية:

الإجهاض الذي ينفذ في أي مرحلة من مراحل الحمل هو شكل من أشكال القتل؛ ويجلب الذنب على منفذه وعلى الأم على حد سواء. ومع أن هناك بعض الحالات الشائكة والمحرجة كالحمل الناتج عن الاغتصاب وسفاح القربى الذان يتم التذرع بهما من أجل القيام بالإجهاض. فكلا العملين وحشيان بطبيعتهما ويقللان من قيمة الإنسان.

عندما تقع المرأة ضحية الاغتصاب أو سفاح القربى، عليها التوجه سريعاً لطلب العلاج الطبي الذي يمنع حصول الحمل، إذا كان ثمة خطر أن تحمل. فلقد حدد علم الأجنة أن الإخصاب، اي اتحاد الحيوان المنوي بنواة البويضة، يحتاج على الأقل إلى 36 ساعة كي يكتمل. وهذا يفتح ((نافذة)) تتجاوز مدتها اليوم الواحد، يمكن خلالها التدخل من أجل الحيلولة دون اكتمال الحمل، دون الوقوع في خطر إجهاض الحميل الذي تعتبره الكنيسة ((إنساناً فريداً)) وشخصاً بكل ما للكلمة من معنى.

إذا حصل الحمل نتيجة للاغتصاب أو سفاح القربى، فيجب إتمام فترة الحمل بالطفل حتى الولادة، وإذا كانت الأم غير قادرة على تحمل مسؤولية الطفل، فيجب أن يُعهد به للتبني. هذا ((تعليم صعب)) بدون أدنى شك خاصة في مجتمعاتنا التي أصبح فيها الإجهاض مقبولاً وشكلاً مشرعاً من أشكال الحد من النسل. لكن من المؤسف أن بعض النساء المسيحيات المؤمنات اللواتي حملن بأطفال نتيجة الاغتصاب أو سفاح القربى قد انتحرن لأن كاهناً أو فرداً من أفراد العائلة أجبرهن على حمل الطفل حتى الولادة. في هذه الحالات يُطبق مبدأ قدسية الحياة على الأم وعلى الطفل على حد سواء. وفي الحالات النادرة جداً التي تكون فيها الصدمة قاسية وصعبة بحيث تشكل خطراً حقيقياً على حياة الأم، يكون الإجهاض بعد الزرع هو أهون الشرين. لكن يجب عدم توسيع مفهوم الصدمة بحيث يشمل الحالات التي تشعر فيها المرأة بالانزعاج أو الإحراج أو القلق أو بمحدودية الموارد المالية أو بأن حملها يتعارض مع مشاريعها المهنية ويعيقها، إلخ. كما لا يمكن التذرع به أخلاقياً في الحالات التي تحمل فيها المرأة نتيجة لقيامها بعلاقة جنسية بملء اختيارها.

الحمل لا يتعلق فقط بالمرأة وجسدها. الحمل ((علاقة)) تكونت بين الأم والكائن الفريد الذي يعيش في داخلها. وسواء اعترفت بذلك أم لا، فإن حياتها ملك لله وهو وحده الذي يتحكم بها. والأمر نفسه يصح بالنسبة إلى الطفل الحميل.

من ناحية أخرى، يجب على الكنيسة أن تعلم الصغار والكبار على السواء معنى الحياة الجنسية والحاجة إلى التحل بالمسؤولية الجنسية كما ينبغي لها أن تبذل كل ما في وسعها من أجل إقناع الشباب المسيحي بأن المكان الصحيح للقيام بالعلاقات الجنسية التامة هو الرباط الزوجي المقدس الذي يجمع في ظله شريكان من جنسين مختلفين. كما عليها التشديد على أن الأب يحمل المسؤولية الروحية والمادية التامة إلى جانب الأم في حالة الحمل. هذا التعليم لا يمكن أن يترك للمدارس أو غيرها من المنظمات الاجتماعية. ولا يكفينا نحن المسيحيين أن نصرح عن موقف الكنيسة التقليدي بخصوص مسألة الإجهاض. بل يجب أن نبذل كل جهد لمساعدة الأطفال غير المرغوب بهم أو المُساء إليهم، والذين لا يستطيعون ولا ينبغي لهم أن ينشأوا في كنف عائلاتهم الأصلية، وهذا يعني أنه علينا تأمين المساعدة المالية للأم والطفل حيث تدعو الحاجة، وأن نعمل على إعداد مشروع قانون يسهل إجراءات التبني.

إذا رفضنا تطبيق هذه الصورة على قضية الاجهاض فإننا لا نخون فقط الطفل الحميل بل خالق الحياة نفسه؛ والعكس صحيح، أي أننا بتقديمنا الدعم المادي والمعنوي والعناية والمحبة ((لأحد هولاء الصغار)) هو بمثابة تقديم الاحترام والخدمة لخالق الحياة.

صلواتكم

[John of the Ladder]

إذاً، الجميع متفقون

أشكرك أختي مايداً على هذا الملخص
والحمدلله على السلامة بعد غيبة قصيرة

صلوات والدة الإله وجميع القديسين
لتكن معك على الدوام

[Mayda]

إذاً، الجميع متفقون

لا أعتقد أخي الحبيب! فبعض الردود السابقة لا تؤيد نظرية لحظة الإخصاب والمدة التي تستغرقها بالرغم من شرحي المفصل!

[John of the Ladder]

لا أعتقد أخي الحبيب! فبعض الردود السابقة لا تؤيد نظرية لحظة الإخصاب والمدة التي تستغرقها بالرغم من شرحي المفصل!

الخلاف هو على المدة الزمنية التي بعدها تتكون البويضة المخصبة، ولكن هناك إجماع أن هناك فترة زمنية محددة. إذا رأيت هذا خلاف فهذا شأن آخر.

أنا شخصياً، منذ البداية كان من الصعب جداً علي أن أتقبل فكرة عدم الإجهاض لإمرأة حامل نتيجة اغتصاب، وما دام هناك حل حتى لو كان نظري فأنا معه بكل تأكيد. ولكن السؤال الذي يطرح نفسه: كيف تتأكد الضحية بأنه لم يتم الحمل بعد؟ أقصد هل هناك فحوصات طبية قد تبين الأمر؟

[Fr. Boutros Elzein]

نشكر العزيزة مايدا على مشاركتها الغنية الرائعة .مع تحفظي على بعضٍ منها سآتي على الكلام عنه .

ولكن كنت اتمنى لو ذكرت لنا اسم كاتب هذه( النظرة الأرثوذكسية) وهل هي قرار مجمعي؟

واسمحولي ان اقول انني لم أجد من أجاب على السؤال مباشرة ، بل كان هناك محاولة للإختباء خلف النظريات الطبية ومراحل تكوين الجنين ...إلخ.

بينما الجواب يجب ان يكون بما معناه : هل تقبل انتَ أو انتِ أن يكون لديك ابن أو ابنه من سفاح قربى أو اغتصاب موصوف لزوجتكَ أو لكِ انتِ ؟؟؟
وبالتالي هل الإجهاض مبرر في هذه الحال؟؟؟

فحين نناقش الأمركمشكلة شخصية ، نخرج بقرار يختلف عمَّنْ يجلس على كرسي هزاز ويطلق النظريات والأحكام للآخرين .

السبت من اجل الإنسان وليس الإنسان من اجل السبت.

ما رأيكم بأم تحمل من والدها ؟؟؟ أو اخوها ؟؟؟؟ أو حموها ؟؟؟ ما رأي الزوج؟
بولد من زوجته وهو ابن حماه في آنٍ معاً ؟؟؟
أوأم تلد من اخوها ولد يكون ابنها وابن اخوها في آنٍ معاً ؟
أو الأخ يكون هو خال لإبنة اخته وأخوها من ابوه؟ في آنٍ معاً ؟ وهل ترث مع اخوالها وامها على انها اختهم ؟ وان من المفترض أن المورث هو جدها ولكنه هنا قد صار ابوها ؟؟
والأفظع !!
؟ كيف يدون اسم هذا المولود أو المولودة في الأحوال الشخصية ؟
هنا تكمن المشكلة .

عندي تعليق على بعض ماجاء في ( النظرية) وتعليقي عليها بالأحمر.
تقول النظرية :

ملخص الموضوع بنظرة أورثوذكسية:

........... إذا حصل الحمل نتيجة للاغتصاب أو سفاح القربى، فيجب إتمام فترة الحمل بالطفل حتى الولادة، وإذا كانت الأم غير قادرة على تحمل مسؤولية الطفل، فيجب أن يُعهد به للتبني. هذا ((تعليم صعب)) بدون أدنى شك ،

متى 23 4 فانهم يحزمون احمالا ثقيلة عسرة الحمل ويضعونها على اكتاف الناس وهم لا يريدون ان يحركوها باصبعهم.

خاصة في مجتمعاتنا التي أصبح فيها الإجهاض مقبولاً وشكلاً مشرعاً من أشكال الحد من النسل.

لا

اعتقد ان الأمر يعمل به الى هذا الحد من الحرية والأمر المقبول بين الناس عامة . بل صحيح هناك من هم كذلك وليس الكل .

لكن من المؤسف أن بعض النساء المسيحيات المؤمنات اللواتي حملن بأطفال نتيجة الاغتصاب أو سفاح القربى قد انتحرن لأن كاهناً أو فرداً من أفراد العائلة أجبرهن على حمل الطفل حتى الولادة.

لا ليس ( كاهناً ) من دفعها للإنتحار بل ان النظرة الجامدة المسماة هنا ( أرثوذكسية ) هي التي دفعتها للإنتحار.

في هذه الحالات يُطبق مبدأ قدسية الحياة على الأم وعلى الطفل على حد سواء. وفي الحالات النادرة جداً التي تكون فيها الصدمة قاسية وصعبة بحيث تشكل خطراً حقيقياً على حياة الأم ، يكون الإجهاض بعد الزرع هو أهون الشرين.

كيف تعطي الكنيسة الحق لنفسها بالسماح بقتل الجنين لإنقاذ حياة الأم ؟؟ ومن قرر ان حياة الأم هي الأفضل من حياة الطفل . ومن قال ان افضلية الحياة للموجود تتقدم على حياة الآتي بعد حين ؟

وانه اهون الشرين ؟؟؟!!!!! اذا الكنيسة ترتكب شراً من اثنين أحلاهما مر؟؟؟ التعبير غير محق ، ولا يجوز ان ترتكبه كنيسة .

انا هنا مع افضلية الأم على الجنين. ولكن اناقش امراً رهيباً وهو سلطان من يقرر قتل الجنين في حالة خاصة لإنقاذ الأُم !!!
انه ( قتل قانوني لجنين بريئ لم يقترف ذنباً ) بينما القرار المنطقي هنا هو قتل الزاني وليس الجنين البريئ . هذا نظرياً ولا ادعو لذلك ولكن اناقش الحجة بحجة مقابلة. اجدها اكثر عدلاً ومنطقية وأخلاقياً كما قال السؤال الأول .

لكن يجب عدم توسيع مفهوم الصدمة بحيث يشمل الحالات التي تشعر فيها المرأة بالانزعاج أو الإحراج أو القلق أو بمحدودية الموارد المالية أو بأن حملها يتعارض مع مشاريعها المهنية ويعيقها، إلخ.

هذا المنطق غير لايقنعني شخصياً : اذ يعطي حلاً للأم التي تصاب بصدمة عصبية ويسمح بقتل جنينها.
بينما الأم التي تكون قادرة على تحمل سلبيات الصدمة ولا تنهار أو ( تنجلط)
فيجب عليها اكمال حمل المصيبة وتحملها باقي حياتها . وصاحبنا يسرح ويمرح ولا من يسأله شيئاً .والمهم ( مابدنا فضايح ولا نشرسح اسم العائلات)
ثم هل معقول ان يكون هم تلك الأم هو كيف ستعيل (الإبن الحرام) الذي في احشائها عندما تلده!!!؟؟ أو تفكر فقط بظروف العمل و(مشاريعها المهنية) !!!؟؟؟
وهنا اقول ان الأم التي تنتحر بعد اغتصاب أو سفاح القربى لاشك انها تنتحر حين تسمع كلاماً كهذا بحجة اقناعها بمتابعة الحمل .

واختم برأيي الشخصي :
اعتقد ان الحمل عن طريق الإغتصاب عنوة كما هو حال سفاح القربة،
وايضاً حين يكون عن طريق الإكراه وبالقوة أو عن طريق الجهل لأنه قد يقوم بهذا اخوة مع بعضهم ، أو اب مع طفلة أو اخ كبير مع اخته البالغة ويقع الحمل . في هذه الحالات يجب اسقاط الجنين ومنع اكتمال الحمل حتى ولو مضى عليه اياماً وربما يكون السبب هو خوف البنت من البوح بالمصيبة . وربما تحت التهديد بالقتل . لأن الحمل لم يكن نتيجة الحب بل هو نتيجة شهوة الزنى .
عندنا في قانون الزواج يقول :
( كل مابني على باطل فهو باطل) ويفسخ الزواج ويبطل من اساسه . هذا لأن شائبة قد اصابت القانون وعارضته .
فكم يتطلب الموقف اكثر رحمة وعدلاً وقصاصاً عند اعتداء بالقوة وانتهاك شرف بنت أو امرأة بالقوة والتهديد بالموت ؟؟؟؟؟؟
يقول الرب :
ان ما ازوجه الله لايفرقه انسان .
ولكن (النظرية )والقانون يقول :
إن اخفاء سر للزوج أو الزوجة على الشريك الآخر يعرض الزواج للبطلان . تغيير المذهب يبطل الزواج ، اي غش في وثائق الزواج يبطل الزواج .

بينما جريمة بحجم اغتصاب واعتداء قسري وقهر وتهديد وربما احتجاز وخطف . لا يبيح بإسقاط الجنين والتخلص من نتائج الجريمة !!!!!!؟؟؟
كل ما ينتج عن غير حب حقيقي فهو حرام وعيب : كالقبلة والجنس خارج الزواج والملامسة الجسدية والظن والإحتلام المقصود وووو. إلخ .
ان تكون ( خطيئتي امامي في كل حين ) ممكنة ومعقول ومفهوم . ولكن ان تكون خطيئته فيَّ ومعي في كل حين!!!! أمر لايعقل أبداً . الرجال يأكلون الحصرم والنساء يضرسون ويتمرمرون طوال حياتهم!!!

إن الذي يسمح بإنقاذ الأم والتخلص من الجنين واعطاء فرصة الحياة للأم . يحق له ان يعطي فرصة استعادة الحياة النفسية والعصبية والأخلاقية لفتاة مقهورة قد تقضي باقي حياتها معاقة نفسياً . ويرحمها من حمل حجر رحى حول عنقها باقي سني حياتها .
هذا إن عاشت ولم (تنجلط) من عدم الرحمة والعدل .

هذا رأيي الشخصي .
فإن واجهتني المشكلة في رعيتي ، عندها احيل الأمر للأسقف .
لا اريد كلمة شكراً .

ياريت لو بتلغوها من صفحتي

بل ارجو ان تكتبوا رأيكم في الموضوع

خادمكم بطرس

[برباره]

إذا حصل الحمل نتيجة للاغتصاب أو سفاح القربى، فيجب إتمام فترة الحمل بالطفل حتى الولادة، وإذا كانت الأم غير قادرة على تحمل مسؤولية الطفل، فيجب أن يُعهد به للتبني. هذا ((تعليم صعب)) بدون أدنى شك خاصة في مجتمعاتنا ...........
انا أحب ان اتوقف عند هذه النقطة كم هو المجتمع بظالم لا يكفي ان تسلب الفتاة شرفهاإن كان بفعل الخديعة او باسم الحب بل ايضا ان تسلب حقها في الامومة التي لا ذنب لها فيها سوى انه تم الاعتداء عليها و اضحت ضحية
بأن تبقي الطفل و تعيش معه كباقي الامهات لسبب الخوف من الاهل او المجتمع بتهديدها بالقتل لذلك تلجأ الى الكنيسة
و الكنيسة بماذا تساعد غير ان تؤمن التبني و عيشة الفتاة في مكان امن كقديسة
الا يوجد في الكنيسة حل اخر كمثل هذه الحالات طالما ان الفتاة ضحية ان تعطى الضحية حقها في العيش مع ابنها عيشة مسيحية بدعم من الكنيسة في حال الاعتداء عليها بالضرب
او التهديد او القتل

[شيم]

فبعض الردود السابقة لا تؤيد نظرية لحظة الإخصاب والمدة التي تستغرقها بالرغم من شرحي المفصل!

دائماً في مواضيع كهذه تختلف الآراء وليس بالضرورة أن يتفق الجميع على رأي واحد مهما حدث نقاش وأنا شخصياً استمتعت كتير بهالنقاشات
شكراً إلك اختي مايدا على طرح هالموضوع المهم

صلواتكم

[Mayda]

دائماً في مواضيع كهذه تختلف الآراء وليس بالضرورة أن يتفق الجميع على رأي واحد مهما حدث نقاش وأنا شخصياً استمتعت كتير بهالنقاشات
شكراً إلك اختي مايدا على طرح هالموضوع المهم
صلواتكم

أكيد وهذا شي طبيعي! أصلاً هدف المنتديات هو النقاش واختلاف الآراء! بس ردي كان على أخونا الحبيب يوحنا الذي ختم الموضوع بأننا جميعاً متفقون ونحن لسنا كذلك!