هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟‏

[ميلاد شحادة]

اسمح لي أخي الحبيب يوحنا بأنك لست على صواب فيما تقول لا أريد وأن أقول بأنك عكس التيار الكنسي أنا برأي روح قتول البنت فرد مرة لأ حرام بس هالطريقة غير شرعية ممكن الشخص المقابل يتفهم الموضوع ويعتبرو متل ابنو وإذا من شخص تاني كان مالحقيقة معروفة انو بالغصب كان ذلك.
بس لو كان برضى من البنت أنا بأيدك بها الشي كوني من المشرق العربي( رغم أني أنا أيضا على خطأ إذا ارضى بقتل روح رضي الرب في خلقها في أحدى الحالتين.
من نحن لنقرر انهاء حياة مخلوق على صورة اللـه. من نحن لنقررمتى سنقبل بولد أو لا.
يجب اتباع الحكمة من له الحكمة فليصغي

ولكن إن كان رجل تزوج من امرأة وحملت منه وتبين بالأشعة بأن هذا الطفل سيلد بولادة ليست بطبيعية( منغولي)
هل هنا مقبول الاجهاض أم لا

[Bassilmahfoud]

http://www.orthodoxonline.org/forum/...ثوذكسية

[ميلاد شحادة]

مع حفظ الألقاب ياجماعة في عالم صارت تخاف
s-ool-334s-ool-338s-ool-337s-ool-343s-ool-326
خففو العيار شوي
ياجماعة لاحدا يخاف احفظ المزامير تحفظك المزامير
إذا كان الرب معنا فمن علينا
ثقوا قد غبلت العالم
إذا كنا واثقين من حماية الرب انا واثق ماراح يصير شي معنا

[Salwa]

كل ما ينتج عن غير حب حقيقي فهو حرام وعيب : كالقبلة والجنس خارج الزواج والملامسة الجسدية والظن والإحتلام المقصود وووو. إلخ .

أبونا الحبيب، لست أريد تفريغ الحوار من قيمته أو تغيير مسار الموضوع، ولكن لمجرد الاستفسار.
هل إذا كانت هذه الممارسات ناتجة عن حب حقيقي، تصبح عادية ومقبولة؟

[Mayda]

لا يوجد قوة من أي رجل تستطيع أن تسيطر على الفتاة إذا بقيت مقاومة

احترم رأيك ولكني أخالفك بهذه النقطة. يعني لو أن رجل قوي الهامة مفتول العضلات اغتصب ابنة عشر سنوات أو أربعة عشر سنة فهل ستستطيع هذه الفتاة مقاومته؟؟
إلا إذا كانت شاربة ريد بووول أو آكلة سبانخ وطلعلها عضلات فجأة متل باباي

أما من جهة فهمي للتحاليل العلمية بشكل خاطئ فقد هناك فتاتان ظهرتا على الشاشة وقدما إفادتهما بعدم حصول أي شيء معهم سوى ماتلقوه من آثار للتعذيبات بسبب المقاومة ولم يفقدن عذريتهما( طبعا مع عدم تبيان وجهيهما)

أخي هذه حالات خاصة ولا يمكن تعميمها.

على كل حال، خلينا ضمن النطاق الرئيسي للموضوع وأتمنى أن لا نخرج عنه.

صلواتك

[Mayda]

هنا تصبح المشكلة ملقاة على عاتق الشاب العاقل الراشد ولكن هل يعقل للأخ أو الأب أن يغتصب شقيقته أو ابنته
أو هل هناك أب أو أخ يستطيع أن يقبل أن يحل بابنته هكذا عمل إذا لم يقبل!!! فيجب عليه أن لايقبل مايفعله بفتاة أخرى ( الحكمة)
لا أستطيع تصديق ذلك إلا في من هم قليلي العقل والتفكير وهنا أصبحنا في مشكلة اسمها التحرش الجنسي
والتحرش الجنسي لا أقصد به فقط في الشارع ولكن أيضا في البيت من قبل الوالد أو الأخ وهاي شايفين منا كتير في بعض البلدان

ولكن إن كان رجل تزوج من امرأة وحملت منه وتبين بالأشعة بأن هذا الطفل سيلد بولادة ليست بطبيعية( منغولي)هل هنا مقبول الاجهاض أم لا

أخي ميلاد،

أرجو أن لا تخرج عن نطاق الموضوع الرئيسي.

نحن لا نتكلم إن كان من الممكن أن يحدث هذا أو لا يحدث وأين يحدث وكيف يحدث ولماذا يحدث!

نحن نتكلم أن هذا الشيء حدث فعلاً وما هو الفعل المقبول أخلاقياً ودينياً وروحياً تجاهه.

ولا نتكلم إن كان الطفل منغولياً أو مشوه أخلاقياً! نحن نتكلم عن طفل سليم حُمل به عن طريق الاغتصاب أو سفاح القربى!

رجاء أخير أن لا تخرج عن مسار الموضوع.

صلواتك

[Mayda]

مع حفظ الألقاب ياجماعة في عالم صارت تخاف
s-ool-334s-ool-338s-ool-337s-ool-343s-ool-326
خففو العيار شوي
ياجماعة لاحدا يخاف احفظ المزامير تحفظك المزامير
إذا كان الرب معنا فمن علينا
ثقوا قد غبلت العالم
إذا كنا واثقين من حماية الرب انا واثق ماراح يصير شي معنا

الصراحة يا ميلاد ما فهمت من مشاركتك شي...

الرجاء التوضيح

[Fr. Boutros Elzein]

أبونا الحبيب اسمح لي أن أعيد صياغة هاتين الجملتين، وأعود وأسأل رأي قدسك فيهما.
لأن الإجهاض، أو الاسقاط هي كلمات علمية تصف عملية كاملة، والتي من ضمنها قتل الجنين وهي تلطف كلمة القتل. لذلك استعضت عن الاسم العلمي بالاسم العملي.
الآن أود أن أسأل قدسك، ما رأيك يا ابي الحبيب بهذه الصياغة؟
اذكرني في صلواتك

حبيبي الكسيوس
بتمون على كل كتاباتنا s-ool-311

لو عدت لباقي مشاركتي لوجدتَ اني استعمل كلمة قتل في معرض استغرابي لقرار الكنيسة وسماحها بقتل الجنين لإنقاذ الأم .

وهنا اجيب على البعض من الإخوة :

اليس الجنين هنا مخلوق ينمو وقد يكون في ساعاته أو يومه الأخير ، ليخرج انساناً صحيحاً الى الحياة !!!؟؟؟.

اليس السماح بالقتل هنا اكثر بشاعة وقسوة لمولود كامل على وشك الولادة . من قتل جنين في ايامه الأولى ؟؟؟

اقصد هنا ، ان الذي اعطى الكنيسة السلطان للسماح بقتل انسان في شهره او يومه الأخير قبل الولادة لإنقاذا الأم ، لماذا لا يسمح بانهاء حمل فتاة صغيرة اغتصبها ابوها أو اخوها ؟؟؟ مثلاً ؟؟

ارجوا حصر المناقشات بالسؤال الأول عن سفاح القربى والإغتصاب :

هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟‏

لأن المشاركات تذهب بعيداً عن الهدف وتناقش الإجهاض بالمطلق . بينما السؤال
حتى النظريات والإستشهاد الذي ورد في سياق الردود للإبنة الغالية مايدة. لا يجيب على سؤالنا هنا بالتحديد
ولا حتى مشاركة ابونا الحبيب باسيليوس أيضاً .
بل عن الإجهاض بالمطلق . ولا يقارب الموضوع المطروح تحديداً هنا .

مشاركتي فيها تحديد لمشاكل محددة تدور حول السؤال المطروح ،
فهل من جواب عليها يا اخوة ؟ ؟؟؟
وبالازن من المشرف هنا :
جعلت لكم فاتحة لتحديد الإجابة ، وليس القول : ان الأمر صعب جداً جداً جداً . ولكن الجنين انسان .

بينما الجواب يجب ان يكون حول هذ ه المصيبة الرهيبة كما وصفتها سابقاً . واعيد تكرارها هنا :

هل تقبل انتَ أو انتِ أن يكون لديك ابن أو ابنه من سفاح قربى
أو اغتصاب موصوف لزوجتكَ أو لكِ انتِ ؟؟؟
وبالتالي هل الإجهاض مبرر في هذه الحال؟؟؟

اقول ( انتَ)والمقصود هو:هل تقبل أنتَ ان يكون لك اخت أو زوجة تحمل من سفاح قربى ؟؟ ...
وقد رسمت لكم اختلاط النسب الرهيب في هذه الحال.

ما رأيكم بأم تحمل من والدها ؟؟؟ أو اخوها ؟؟؟؟ أو حموها ؟؟؟
ما رأي الزوج؟
بولد من زوجته وهو ابن حماه في آنٍ معاً ؟؟؟

أوأم تلد من اخوها ولد يكون ابنها وابن اخوها في آنٍ معاً ؟

أو الأخ يكون هو خال لإبنة اخته وأخوها من ابوه؟ في آنٍ معاً ؟
وهل ترث مع اخوالها وامها على انها اختهم ؟ وان من المفترض أن المورث هو جدها ولكنه هنا قد صار ابوها ؟؟

والأفظع !!
؟ كيف يدون اسم هذا المولود أو المولودة في الأحوال الشخصية ؟
هنا تكمن المشكلة .
كيف تعالج الكنيسة هذه الحالات
في حال منع الإجهاض؟

ذلك هو محور السؤال المطروح .

ولا نناقش لنبرر الإجهاض لمرأة لا تريد ولداً من زوجها . أو ليس لها مدخول أو لا وقت لديها . أو تريد المحافظة على ( طلتها البهية) ... الخ
هذا كله مكروه لا خلاف حوله .
==========================

وللعزيزة سلوى اجيب ولا اريد التوسع للبقاء في دائرة الموضوع الرئيسي المطروح .
انا قلت :

كل ما ينتج عن غير حب حقيقي فهو حرام وعيب : كالقبلة والجنس خارج الزواج والملامسة الجسدية وووو. إلخ .

والمقصود ان كل ماهو خارج الزواج فهو حرام .
هذا ما اعنيه ب حب حقيقي .

==========================================

[Mayda]

ارجوا حصر المناقشات بالسؤال الأول عن سفاح القربى والإغتصاب :

هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟

بارك أبونا الغالي،

كجواب مباشر ومختصر، وبالنسبة لي شخصياً، أحاول دون الوقوع في الحمل عن طريق التوجه السريع بالفتاة الضحية للمشفى لطلب العلاج الطبي الذي قد يمنع حدوث الحمل، كاستخدام أدوات تنظيف المجرى التناسلي أو العلاج بالهرمونات أو أي علاج آخر يضمن أن التلقيح لن يتم.

وإن تم التلقيح بالفعل، فسأقبل الواقع وأحاول التعايش معه بكثير من الصلاة واثقة برحمة وعدل الرب الإله الوحيد القادر على خلق النفوس والأرواح.

صلواتك أبونا الغالي.

[Fr. Boutros Elzein]

احسنتِ مايدة .
ولكن
ماذا نفعل بمن ترفض استمرار حمل جنين ابوها أو اخوها ؟؟؟؟

هل علينا اقناعها بولادة ابنها واخوها أو ابنها وابن اخيها في آنٍ معاً ؟
واذا قبلت بالحمل فبأي اسم نسجله في النفوس ؟ واسم الأب والام ؟؟

ونفترض ان الأم لن تتخلى عن جنينها بعد الولادة لأحد آخر؟؟؟؟

اي عائلة تنتج عن هذا التدبير ؟؟

ليس الأمر نظرياً لكنها مشكلة موجودة في العالم او قد تحصل غداً ربما .
فكيف تقوننها الكنيسة ؟

وهل نقول هذه مشيئة الله ؟؟ الذي سمح ان تلد الفتاة ابناً من اخيها أو ابوها؟؟؟
حاشا .
هل مر اخوتي الكهنة بحالة كهذه في رعاياهم أو حدث الأمر مع احد من خارج الكنيسة؟؟؟
ليتهم ينيروني بفكرهم ، ويعطونا رأيهم .

s-ool-302s-ool-498