مختارات من الخولاجي المقدس القبطي

[مايكل فيت]

سلام و نعمة
...................

يعني ناسوت المسيح كان قابل للموت و الألم و الجوع و العطش ولا لأ ؟

عيب يا اورفيوس ده انت ارثوذكسي و تعرف الإجابة كويس و لكن ساجيبك من كتاب (دللال اسبوع الالام)او كتاب البصخة يعني و انت عارفه كويس لأنك بتصلي بيه و ستكون الاجابة في اطار الرد علي (نظرية الكفارة)
الساعة الثالثة من يوم الجمعة العظيمة
عظة لأبينا القديس الانبا أثناسيوس الرسولى بركته المقدسة فلتكن معنا امين
لأن المسيح جاء بذاته ولمحبته مات عنا لأنه لم يخلقنا نحن الخطاة مثل آدم ويصيرنا بشراً فقط بل لما أهلكنا أنفسنا بالخطية جاء وتألم عنا وأحيانا بمحبته لأنه قد جاء إلينا كطبيب معلناً لنا ذاته لأنه لم يأتي لنا كمرضى بل كموتى بهذا لم يشفنا نحن المرضى بل أقامنا نحن الأموات الذين ابتلعنا الموت ففكنا من رباطاته.
. لهذا مات المسيح الرب عنا لكى نحيا معه إلى الأبد لأنه إن لم يكن الرب قد شارك البشرية فى آلامها فكيف يخلص الإنسان لأن الموت سقط تحت أقدام المسيح وانهزم وهو مسبى مضطرب والجحيم مع قوته رجع إلى خلف لما سمع صوت الرب ينادى الأنفس قائلاً: أخرجوا من وثاقكم أنا أبشركم بالحياة لأنى أنا هو المسيح إبن الله الأبدي.

فلنختم عظة ابينا القديس اثناسيوس الرسولي الذي انار عقولنا و افهام قلوبنا باسم الآب و الأبن و الروح القدس.إله واحد آمين

أظن كلمات مات و تالم...شارك البشرية في الامها كلها تجيب علي سؤالك
انتقل الآن لموضوع نظرية الكفارة:-
نستخلص من عظة العظيم في البطاركة و ثالث عشر الرسل كما نلقبه
1- الأنسان أهلك نفسه بالخطية
2- ساد الموت علي الأنسان كعلة(مرض)
3- أتي إلينا الرب يسوع لمحبته لنا
4- شاركنا في الآمنا و اقامنا معه و احيانا بمحبته
5- أنهزم الموت و رجع إلي خلف و لم يصمد امام سلطانه الأبدي الالهي
إذا قارنا ذلك بالخطية اللامحدودة في حق الاله اللا محدود و بذلك تستوجب كفارة لا محدودة إذ ان العقاب(الموت) لا محدود....مفيش حد غير محدود غير ربنا .....الأبن الغير محدود اتجسد نزلت عليه ضربات العدل الالهي حتي صارت الذبيحة رمادا...أنتهي الموضوع و نلنا الخلاص و دفعنا الدين للعدل الإلهي

سنكتشف انه لا مجال للمقارنة.

نظرية الكفارة:-
الله امات الأنسان

الموت عقوبة

الله غاضب منتقم لكرامته (المجروحة)

خلصنا من الخطية و انتهت القضية

نظرة ضيقة لعمل المخلص الفدائي


نظرة تحصر الفداء في الصليب بل
تقتلع عمل الرب يسوع في الاسرار المقدسة
من جذوره.


النظرة الأرثوذكسية:-
الإنسان اهلك نفسه

الموت مرض(علة)


الله محب
أنهزم الموت،أقامنا المسيح معه،تجددنا،تبررنا،أصبح لنا شركة فيه(اي الكلمة المتجسد )و بنوة به
نظرة واسعة لنها تعالج القضية الساسية وهي الموت
.................................................. .................................................. ..........
سيتم تغيير اسم الموضوع إلي مختارات من الليتورجيا القبطية و سيكون شاملا لأنه سيضم
كتب الليتورجيا القبطية كلها.

[Alexius - The old account]

عيب يا اورفيوس ده انت ارثوذكسي و تعرف الإجابة كويس و لكن ساجيبك من كتاب (دللال اسبوع الالام)او كتاب البصخة

لو ما كنتش غلطان، الأخ أوروفيوس لا يوجه السؤال لك وللأخوة الأقباط، بل يوجهه للأخ يوحنا الدرجي ولنا.
وقد كتب السؤال بصيغة تحمل نوعاً من السخرية الأدبية (لا اقول سخرية فقط بل أدبية).
ولكني لن أعود وأدخل في مواضيع من هذا النحو، فلذلك ابتعدت عن الاجابة على الأخ اورفيوس.
أما أنت أخ مايكل، فموضوعك جميل ولكني أستميحك عذراً بنقل موضوعك إلى قسم اللاهوت المقارن، لأنه يختص بلاهوت وتعليم الكنيسة القبطية.
صلواتك

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
................

لو ما كنتش غلطان، الأخ أوروفيوس لا يوجه السؤال لك وللأخوة الأقباط، بل يوجهه للأخ يوحنا الدرجي ولنا.

أنا اعلم وعشان كده قلته عيب لأنه عارف الاجابة كويس

أما أنت أخ مايكل، فموضوعك جميل ولكني أستميحك عذراً بنقل موضوعك إلى قسم اللاهوت المقارن، لأنه يختص بلاهوت وتعليم الكنيسة القبطية.

تحت امرك ما دمت شايف كده

[Abanob Maher]

لا ادرى ماذا سيكون رد فعلكم على مشاركتى هذه لكنى احسست انى يجب ان اقول شيئاَ
قد حاولت ان اتابعكم فى مناقشاتكم حيث انى احب كثيرا هذا النوع من المناقشات لكنى لم اقدر ان اتابع اكثر من الصفحة الثالثة
هذا بحر كبير لا اقدر عليه فتذكرت مقوله شهيرة جدا

"وبينما يتناقش العلماء فى امور اللاهوت ، يتسلل البسطاء لدخول الملكوت"


اذكرونى فى صلواتكم

[ارميا]

أخي أبانوب ماهر أهلاً وسهلاً فيك في منتداك
ونتمنى تلاقي فيه حاجتك, وأن نرى مشاركاتك معنا
أما بالنسبة لأن الموضوع كالبحر, فهذا لأن الأخ المبارك مايكل فيت هو الكاتب
وكالعادة مشاركاته جميعها دسمة.

صلواتك

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
.....................

لا ادرى ماذا سيكون رد فعلكم على مشاركتى هذه لكنى احسست انى يجب ان اقول شيئاَ
قد حاولت ان اتابعكم فى مناقشاتكم حيث انى احب كثيرا هذا النوع من المناقشات لكنى لم اقدر ان اتابع اكثر من الصفحة الثالثة
هذا بحر كبير لا اقدر عليه فتذكرت مقوله شهيرة جدا

"وبينما يتناقش العلماء فى امور اللاهوت ، يتسلل البسطاء لدخول الملكوت"


اذكرونى فى صلواتكم

اهلا بك في منتداك كما سبق اخي ارميا ورحب بك

لكن عندي تعليقين :

نحن لسنا علماء و لسنا ندعي علما نحن هنا اخوة نؤازر بعضنا بعضا علي درب الرب

اعرف انك ربما تري في مناقشاتنا صراعا فارغا او ترفا فكريا ،لكن ما نناقشه هنا هو ايمان مسلم من الآباء للابناء كأساس لعلاقة حية مع الله إيمان غير حياتي منذ دخلت هذا المنتدي منذ ما يزيد عن عامين

كلامك صحيح جزئيا حينما يكون الكلام لمجرد الكلام و لكننا هنا نتبع قاعدة الدسقولية
"أمح الذنب بالتعليم" لقد تسلمنا ايمانا يجب ان نفهمه و نعيه و نحياه فبساطة الايمان لا تعني سطحيته
كما ان عمق الايمان لا يعني انه مجعلص و مكلكع الايمان بسيط لأن آبائنا عاشوا ايمانهم و صلوه مش بس قعدوا يتناقشوا حواليه

معلمنا اثناسيوس الرسولي حينما واجه اريوس لم يكن يهمه الكلمات بل الحياة كان يهمه تلك السيدة التي تخبز امام الفرن لترنم (ثاليا ) اريوس اكثر من كل متفتحي العقول
آباؤناكان كلامهم ودفاعاتهم لا تخلو من فلسفة هذا صحيح لكن كلامهم ودفاعهم كان ايضا اساس حياة

أما بالنسبة لأن الموضوع كالبحر, فهذا لأن الأخ المبارك مايكل فيت هو الكاتب
وكالعادة مشاركاته جميعها دسمة.

شكرا علي هذه المجاملة اللطيفة منك يا عزيزي فما انا إلا حفنة طين أراد الله لها الحياة ،فعاشت و قاومت ولاقت بعض من عنت في سبيل ايمانها و لكن انا ما انا؟ إن هي الا نعمة الآب التي انعم علي بها في المحبوب

صلواتكما

[orfios]

للأسف أخي أليكسيوس انتا غلطان

يا عم ولا سخرية ولا أدبية

يا سيدي الفاضل ، ألستم أنتم الكنيسة الأرثوذكسية و قلتم قبلاً هذا المنتدى تعليمي أرثوذكسي
و نحن كنيسة شرقية على حسب التسميات المتعارف عليها مسكونياً

فلذلك أستمحيكم عذراً بالجواب على سؤالي

و الموضوع مافيهوش عيب ولا مش عيب
أنا مش قاعد معاك على القهوة يا اخ مايكل فيت

لو السؤال مالهوش جواب يا ريت حد يقولي
لو ليه يا ريت الإجابة من غير عيب و شوية و هتيجوا تضربوني


و اتمنى ان يكون الأخ يوحنا الدرجي بخير

[Alexius - The old account]

للأسف أخي أليكسيوس انتا غلطان

يا عم ولا سخرية ولا أدبية

يا سيدي الفاضل ، ألستم أنتم الكنيسة الأرثوذكسية و قلتم قبلاً هذا المنتدى تعليمي أرثوذكسي
و نحن كنيسة شرقية على حسب التسميات المتعارف عليها مسكونياً

فلذلك أستمحيكم عذراً بالجواب على سؤالي

و الموضوع مافيهوش عيب ولا مش عيب
أنا مش قاعد معاك على القهوة يا اخ مايكل فيت

لو السؤال مالهوش جواب يا ريت حد يقولي
لو ليه يا ريت الإجابة من غير عيب و شوية و هتيجوا تضربوني


و اتمنى ان يكون الأخ يوحنا الدرجي بخير

إذكرني في صلواتك أخي اورفيوس

[سمعان اللاهوتى]

الحقيقة يا أخى مايكل
أننا لم نخرج عن الموضوع ، فأنت تتكلم عن تأليه الإنسان و نظرية الكفارة و قدم الأخ المبارك يوحنا السلمى أعتراض أن تأليه الإنسان لا يكتمل بدون الإيمان بالطبيعتان!!
فعلى هذا النهج نمضى فى إثبات ان تأليه الإنسان مبنى و معتمد على إيمان بلاهوت و ناسوت المسيح
فرجاء عدم الخوض فى إختلافات شخصية فهذا الأهم
سلام الرب معك

[orfios]

انت دائماً في صلاتي على مذبح الرب أخي أليكسيوس
و شكراً لأنك خليتني أبحث و أعرف ايه هي السخرية الأدبية


و بعيداً عن الردود السخيفة التي تتدخل فيما لا يعنيها

ناسوت المسيح كان قابل للموت و الألم و الجوع و العطش ولا لأ ؟