مختارات من الخولاجي المقدس القبطي

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
................
في اطار نظرية الكفارة أقدم (ذكصولوجية الصوم المقدس الآدام التي تشرح كيف ينظر الانسان للعقوبة و الرحمة و التاديبوهي من كتاب الأبصلمودية(التسبحة)القبطي ة

1- مراحمك ياربى اسبح الى ابد الأبد ومن جيل الى جيل بفمى اخبر بحقك(الكلمة حق في القبطية( ميثمي) و التي تعني ايضا العدل)

2- آثامى علت على رأسى وثقلت على يا الله اسمع تنهدى واطرحها عنى4- اجعلنى مثل الزانيه التى خلصتها وانقذها ونجيتها لأنها أرضتك أمامك
5- اجعلنى مثل اللص الذى صلب عن يمينك واعترف بك هكذا قائلا:
6- اذكرنى ياربى اذكرنى يا إلهى اذكرنى يا ملكى إذا جئت فى ملكوتك
7- فأنت يامخلصى قبلت إليك اعترافه وترأفت عليه وأرسلته الى الفردوس
-8وأنا أيضاً الخاطئ يا يسوع الهى وملكى الحقيقى تحنن على واجعلنى كأحد هؤلاء
9- أنا أعرف أنك صالح ورحيم اذكرنى برحمتك إلى الأبد
10- أطلب إليك يا ربى يسوع أن لا تبكتنى بغضبك ولا برجزك تؤدب جهالتى.
في هذا الجزء رغم ان العبارة تتضمن(غضب و رجز)إلا اننا ننظر إليها
علي انها تأديب لا عقوبة عادلة.
11-لأنك لا تشاء موت الخاطئ مثل ان يرجع ويحيا ترأف على ضعفى و لا تنتظر الى بغضب
و في هذا ايضا لا يمكن ان يكون الله امات الأنسان فالكلام واضح جدا
12-- أخطأت يا يسوع ربى أخطات يايسوع الهى يا ملكى لا تحسب على الخطايا التى صنعتها
13-أسألك يا مخلصى فلتدركنى مراحمك لتخلصنى من الشدائد المضادة لنفسى
-14 لا تحرق عدم معرفتى مثل سدوم وأيضاً لا تهلكنى مثل عموره
15-لكن ياربى اصنع معى مثل اهل نينوى الذين تابوا فغفرت لهم خطاياهم
16- لكن فلتدركنى سريعاً مراحمك ياربى لأصرخ مع هذا الشعب بصوت لا يسكت
17-لأجل هذا أطلب إليك أيها الرب الأله مخلصى لا تحاكمنى أنا الضعيف الخاطئ
18- لكن حل واغفر لى زلاتى الكثيرة كصالح ومحب البشر ارحمنا كعظيم رحمتك

برضه آآآآآآآآآخر جمااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اال

[مايكل فيت]

سلام و نعمة
……………….
في احد المشاركات السابقة التي اوردت فيه عبارات القداس الغريغوري قلت

تعليق بسيط علي كلمة (عقوبة) الكلمة هي(Timoria)و معناها التاديب او الحكم و ليس العقاب الانتقامي

في الحقيقة كان فكري عندما كتبت تلك الجملة قاصرا و لذلك قررت ان اكتب تلك المشاركة
ربما ما اكتبه هنا يعد تاملا شخصيا و لكني اريد ان يصححني احد إن اخطات فيه
عندما تاملت في جملة(حولت لي العقوبة خلاصا) و هي كما في القداس الغريغوري (انثوك با نيب اكفؤنه ني انتي تيموريا اي او اوجاي)
و عندما بحثت عن الترجمة لكلمة(تيموريا) و جدت ان لها معنيين 1-عقاب،2-تأديب
و عندما بحثت وراء المعني الاول( عقاب)
وجدت انه ربما يعني احد امرين
اولا الإبعاد عن الجنة حتي لا ياكل الأنسان من( شجرة الحياة) فلا يحيا بذلك في خطيئته إلي الأبد و هو المعني الذي شرحه القديس غريغوريوس الناطق بالإلهيات في عظته رقم 38علي الثيؤفانيا حيث قال عن آدم
he forgot the Commandment which had been given to him> he yielded to the baleful fruit; and for his sin he was banished, at once from the Tree of Life, and from Paradise, and from God; and put on the coats of skins … that is, perhaps, the coarser flesh, both mortal and contradictory. This was the first thing that he learnt–his own shame; and he hid himself from God. Yet here too he makes a gain, namely death, and the cutting off of sin, in order that evil may not be immortal. Thus his punishment is changed into a mercy; for it is in mercy, I am persuaded, that God inflicts punishment
وواضح في كلماته هنا ان طرد آدم من الجنة حتي و لو رآه البعض عقوبة إلا انه في حد ذاته (رحمة ) إذ ان الله منع بذلك الإنسان من ان يحيا إلي الابدفي خطيئته و بذلك مهد الطريق ان يتجسد الكلمة ليفتديه من رباطات الخطية و يقطع كل رباطات خطايانا من قبل الامه الشافية المحيية.
ثانيا إذا نظرنا للعقوبة علي انها( الصليب) فليس من الجائز طبعا ان نظن ان الله عاقب ابنه فليست تلك ارثوذكسيتنا علي الاطلاق بل هو العقوبة التي ظن الناس مثل رؤساء الكهنة و معلمي اليهود انهم يوقعونها علي يسوع مخالف الناموس ،كاسر السبت، بمعني آخر العقاب هنا هو عقاب بشري محض يقع علي من اتخذ لنفسه جسد البشر(الكلمة) و قد تحول الصليب من عقاب يدل علي اللعنة إلي علامة المصالحة و الخلاص و قوة الله و دليل النصرة علي الشيطان
وهو ما تنبا به اشعياء النبي حينما قال(1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟ 2نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيهِ. 3مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ. 4لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً. 5وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا. 6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا. 7ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. 8مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟ 9وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ. 10أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ. 11مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا. 12لِذَلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.)

أما المعني الثاني و هو التاديب فيتضح من خلال نفس الاصحاح” تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا”
و إن كانت الكلمة المستخدمة في الآبة هنا ليست هي (تيمورياΤιμωρία).
بل(παιδεία )
فالصليب كان و سيلة التاديب الذي تادبت به البشرية و علمها البذل و الحب و التضحية و ادخلها إلي شركة و ثيقة
مع الله واضعا فيها بذرة و بداية طريق (التاله) .و اصبح( الالم) هو شركة المسيح المحب لا عقاب انتقامي بل هو طريق تأديب النفس و تمحيصها و تنقيتها سبع مرات.
مجدا لك يا سيدي يا من حولت لي العقوبة خلاصا ايها الراعي الصالح و الأب المحب الذي ادبني تاديبا و لكن إلي الموت لم يسلمني.مجدا لك يا من وحدتني بك لما اكلتك يا شجرة الحياة.مجدا لك يا شمس البر و الحق و العدل. يامن اشرقت جسديا من العذراء بغير زرع بشر حتي خلصتنا.

[mina-naguib]

ارجو من الادارة اغلاق هذا الموضوع
لاننى سئمت هذه النقاشات حول طبيعة السيد المسيح له المجد
لاننا نجادلات عقيمة لا تصل لشىء

[مايكل فيت]

سلام و نعمة
...................

ارجو من الادارة اغلاق هذا الموضوع لاننى سئمت هذه النقاشات حول طبيعة السيد المسيح له المجد لاننا نجادلات عقيمة لا تصل لشىء

ارجو من إدارة المنتدي اللاتغلق الموضوع فلقد انهينا المناقشة في موضوع طبيعة المسيح له المجد من زمااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اان

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
....................
بقالي فترة ما اضفتش للموضوع جديد.. و الجديد النهاردة
قسمة للابن تقال في أي وقت

القسمة دي هي اللي صليناها امبارح في العيد(عيد التجسد)......... اسأل اللي بيحب نظرية الكفارة و يعارض التأله و بنوتنا للآب في الأبن المتجسد رايك ايه في القسمة دي
هل بعد هذا الشرح الأرثوذكسي للخلاص (و الذي المح فيه روح القديس غريغوريوس اللاهوتي)يمكن ان يقال كلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

لمجد صورة جوهريتك نخضع أيها المسيح إلهنا. أيها الكلمة الذاتي والشخص العجيب الذي لبس صورتنا انت الذي من أجلنا صرت عبداً للكنيسة الجامعة (المقصود لما غسل الرب ارجل تلاميذه باعتبار انهم نواة الكنيسة الجامعة)حملت على هامتك إكليل الشوك من أجلنا أيها السيد وكللتنا بالمجد العجيب يا شعاع مجد الآب. أنت الذي كان بك كل شيء وكونتنا من العدم مما لم يكن أظهرت لنا غوامض حكمتك وخلقت الملائكة من أجلنا، ولأجلنا صنعت كل شيء أبدعتنا على صورتك ومثالك، ورسمت فينا صورة سلطانك ووضعت فينا موهبة النطق، يا كلمة الله، أخضعت تحت إيدينا كل شيء وسلطتنا على جميع حيوانات الحقل قتلت العداوة بالصليب وفي شخصك رسمت صورة المصالحة بيننا وبين إبيك.
صيرت العبد حراً وقربته، والصك القديم بجراحاتك مزقته وبالمسامير رسمت اسمي على كفك تذكاراً أبدياً أمام الأب كل حين كراع صالح سعيت ورائي أنا الضال وجملتني على منكبيك فرحاً وأتيت بي إلى مائدة السرور الخلاصية كأس الفرح أسقيني وبدهن الإبتهاج المقدس مسحتني يا من لم يحسب أن يكون معادلاً لله خلسة بل أنت هو الأقنوم الذاتي ويد حكمة الله الآب، حينما وضع للبحر حداً كنت أنت معه مشيراً تنازلت من أجلي لشخص العبودية واحتملت ظلم الأشرار أتيت إلى الذبح مثل حمل تأديب سلامي كان عليك وبجراحاتك شفيتني من سم الموت تركت ظهرك للسياط ووجهك لم ترده عن خزي البصاق وخديك لللاطمين أظهرت عظيم إهتمامك بي وأكملت ناموسك عني، ربطتني بكمالات الشريعة، وعزيتني بلبان العلم من قبل روحك القدوس، منطقتني بالقوة وإتخذتني لك مسكناً، صنعت لي وليمة النعمة ومن سم الحية شفيتني وأدوية الخلاص سلمتني لأنه هكذا أيها السيد عندما عدمت نفسي من شجرة الحياة أعطيتني مشتهيات الألوهية،وصيرتني معك واحداً أعطيتني جسدك ودمك ذلك الذي بذلته عن حياة العالم، وسقيتني من ذلك العصير الخارج من جنبك الينبوع الغير المنقطع ينبوع الحياة، تلك المائدة التي فيها شفاء الأمم، يا شمس البر، وقدمتنا لأبيك أبناءاً وعلمتنا أن ندعو أباك أبا لنا ونقول بصوت مرتفع: أبانا الذي في السموات..الخ.



[Fr. Boutros Elzein]

:sm-ool-322:

اقترح ان يتخذ كل طرف محاور الإسم الرسمي لكنيسته . مثلاً :
كنيسة الروم الأرثوذكس أو كنيسة الأقباط الأرثوذكس
حين يعبر عن ايمان كنيسته ومعتقدها . لأن القارئ لابد من أن يضيع بين الكلام القبطي والانطاكي . لأن الطرفان يستعملان كلمة ارثوذكسي . و كل طرف ينسبها لنفسة . وقد لا يعرف كل القراء هوية كل طرف محاور ربما .

و لا اجد من جدوى بعد كل هذا الذي قيل أن يستمر الجدل حوله الى مالانهاية . ولن تكون له نهاية مادام يسير على هذه الوتيرة والمنطق .

واختم
بما اقتنع انا به من جهة الخلاف المطروح حول الطبيعة والطبيعتين . هو قائم بسبب قلة فهم كل طرف لوجهة نظر الطرف الآخر(وسبب تخوفه من رأينا) والتعنت والتمترس خلف أجيالاً من العداوات والتاريخ الغير المشرِّف . وتجنب الإعتراف احياناً للآخر بحقة وبالعكس أيضاً ، بوجهة نظره المعللة بأسباب تجعله يتردد ويتعنَّت لأجلها .

واننا كفرنا الأقباط لعدم موافقتنا على القول بالطبيعتين للإله الكلمة المتجسد. وكنا ندافع عن الوهية وانسانية الرب يسوع المسيح ابن مريم العذراء في آنٍ معاً وقلنا ( بلا اختلاط ولا امتزاج ولا زوبان ولا أحد ابتلع احد ولا تسلط واحد على الآخر . إلخ .) وهذا فهمه الأقباط على حسب استيعابهم للفكرة والمنطق الخلقدوني الذي يرونه قد قسَّم المسيح الى اثنان انسان وإله . وهذا جعل للمسيح انفصام في الشخصية وكل طبيعة حرة عن الاخرى ولا سيطرة كلية من واحدة على الاخرى .فيحار الإنسان من ان يعرف من المتكلم أو الفاعل الآن في المسيح . وحتى نحن نقول ان الكلام بهذا خطير وليس بالسهل ان نقسم كل تصرفات المسيح واقواله الى إلهية وبشرية . حتى الكلامن في هذا يجر الى الخطأ احياناً من جهة السامع على الأقل . اللغة عاجزة ومقدرتنا تعجز احياناً عن ايجاد التعبير الأدق للفكرة والإيمان القويم .

ونحن كفرناهم لأنهم دمجوا الطبيعتين في واحدة وخلطوا وجمعوا بينهما بطبيعة واحدة .وسيطرة الإله على الإنسان الذي صار وسيراً من الإله وفقد حريته وصارت طبيعته البشرية مقهورة من الإلهية .. إلخ .

وانا بنظري ان القديس كريلس كان يجاري جماعته وكنيسته في مصر آنذاك ، في موافقتها بقول الطبيعة من جهتها. ولكن يتوافق مع خلقيدونيا بالشرح والتفسير . وانه استبدل كلمة اقنوم بكلمة طبيعة ولهذا بقي مقبولاً في الجماعة الخلقيدونية فيما بعد ، أيضاً قبول تعليمة من كنيسة مصر القبطية مع من لف لفها آنذاك من سريان وارمن ووو. مع أن البعض يقول ان وراء التعنت والخلاف المتفاقم آنذاك كان هناك أمور لاتخص العقيدة فقط بل امور خلافات شخصية مع آخرين .واولويات وسلطات ...إلخ . وربما بعضها مستمر حتى اليوم .أرجو ان لا اكون على صواب .

وهذا ما نراه اليوم ان كل طرف يستعين بالألفاظ والتعابير التي تقوي موقفه في دفاعه عن رأيه . لدرجة اننا اعترفنا انه لو يستبدل الأقباط كلمة طبيعة باقنوم لإنحل الخلاف . وهنا الأمر المعيب أننا نكتشف اننا مختلفون ل 1600 سنة بسبب تعبير وضيق وسيلة في ايجاد مفهوم مشترك لعقيدة ايمانية .
ارجو أن نزيد من صلواتنا ليزيد الرب فينا المحبة للأشقاء المختلفين عنا حتى الآن وان يزرع الرب فيهم محبته ويشدهم الينا ليس طمعاً في وحدة شعوب وجماعات ، لا بل وحدة قلوب ليتجلى فينا المسيح كاملاً على امل ان لا يبقى ضاّلٌ خارج خدر المسيح .
آمين .

الله معكم

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
.................
يا ريت يا اخوتي الاقباط نلتزم بالموضوعات التي اطرحها انا اتكلمت في التاله و نظرية الكفارة اللي عنده اضافة في الموضوع يا ريت يتفضل علينا و يحطها مش عايز الموضوع يكون ميدان لحوار لا يمت له بصلة و كذلك بالنسبة للمشاركات التي ساضعها لاحقا
ولو عايز تعرف الاجابة يا اورفيوس علي سؤالك بعيد عن(القهاوي) يا ريت يكون علي الخاص مع اي من مشرفين المنتدي او الاخوة علي الخاص لا داخل الموضوع الذي اكتبه رجاء اخير مرة اخري التزموا بالموضوع
صلواتكم.....

اقترح ان يتخذ كل طرف محاور الإسم الرسمي لكنيسته

حاضر يا ابي ...و لكن ارجو الا يخرج الموضوع عن اطاره فلست هنا من اجل الصراع العقائدي ،انا هنا في الموضوع لا اتكلم من منطلق الحوار المسكوني بل من منطلق الاختبار الحي و الحياة المعاشة داخل الكنيسة القبطية بل من منطلق اختبار شخصي عايشته خصوصا عندما سمعت لأول مرة عظة للبابا شنودة تتكلم عن الكفارة و اسباب التجسد دون ان اعرف ان هذا التعليم غريب عن الارثوذكسية فلم يذكر قداسته ان ما يطرحه معروف بنظرية الكفارة ...حسيت ان ربنا موت الأنسان و بعد كده مات علشان يرفع عنه العقوبة اللي حطها بايده حسيت انها تمثيلية،طريقة ضعيفة جدا ممكن يحل بها ذلك الإله المعضلة اللي خلقها هو بنفسه ....ما دفعني لأن افكر و ابحث و ارجع لذلك النبع الآبائي الحي المسمي الليتورجيا .ارجو اني اوضحت هدفي .فهو ليس فقط الدفاع عن ايمان بل الدفاع عن اختبار مستعد ان اموت في سبيل الا اخسره..فذلك الإله المحب الذي نصرخ له في التسبحة و صلاة نصف الليل(المجد لك يا محب البشر)
لا يمكن ان يكون هو ذلك المنتقم الذي يصب جام غضبه علي الأنسان في شخص ابنه الكلمة المتجسد.
رجاء محبة منكم جميعا يا اخوتي التزموا بالموضوع فقط.................................................. .................................................. .............