لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ

[الأب فادي هلسا]

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 28

لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعًا وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.
هنا قطع الرسول بولس كل الفروقات الممكنة بين الرجل والمرأة ولكن بالنسبة للتعليم في الكنيسة هنالك الأسقف المسؤول هو من يحدد العمل التعليمي والكرازة .
التعليم في الكنيسة أصلا منوط بالأسقف فالتعليم هو مهمته الأولى والأساسية كما الأسرار المقدسة أيضا .
أن تعلم المرأة في الاجتماعات العامة وفي القداس الإلهي ليس شائعا في كنائسنا وهو موروث قديم ولكن
هل نقيد المرأة بهذا ؟
ألا توجد مجالات للتعليم كإلقاء محاضرة مثلا مع علمنا أن بعض النساء يدرسن اللاهوت في الجامعات والمعاهد ما المشكلة في هذا .
ألا يوجد للمراة في الكنيسة أي تعليم خاصة في مجال اجتماعات الأحداث والمراهقين من الفتيات ؟
أعتقد إن سلمنا بهذه الأمور وكانت المراة تشكل نصف المجتمع فهذا يعني أن نصف المجتمع معطل وغير فاعل .
أنا لا أتمادي لتأخذ المرأة دور السقف والكاهن في التعليم ولكن لا بأس من ذلك في أمور خارج الاحتفالات الكنسية

[برباره]

رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 28 لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعًا وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. هنا قطع الرسول بولس كل الفروقات الممكنة بين الرجل والمرأة ولكن بالنسبة للتعليم في الكنيسة هنالك الأسقف المسؤول هو من يحدد العمل التعليمي والكرازة .

شكرا أبي الحبيب
لكن أحب أن أعقب
أن بولص الرسول لم يعتبر أقواله هذه اساسا لتعليم مساواة أجتماعية أوسياسية لا تعرف التمييز بين النساء و الرجال
إن النساء و الرجال ،بعلاقتهم بالله كأبناء له، و بالمشاركة الروحية مع المسيح ، و بقبولهم الروح القدس ، بجميع هذه العلائق بالله و بالعالم الاسمى يتساوون.
ومع ذلك لم تتداعى واحدة من هذه العلائق التي حددها الله لهذا العالم و قد ساوى فيها بين الرجل و المرأة . على أنه من المؤكد أن بولص الرسول في مساواته هذه كان أبعد ما يكون
من التبشير بالمساواة السياسية بين الجميع ، و بتوزيع الثروات وفقا للمفهوم الشيوعي ، و كذلك قلما فكر الرسول في المساواة الكاملة بين الرجل و المرأة بحسب مفهومها اليوم .
s-ool-547

[اوريجانوس المصري]

اشكرك اختي بربارة

شرح جميل جدا قراءت الموضوع اكثر من مرة لما فيه من معلومات وشرح جميل

لي استفسار بسيط

تكرار كلام عن سكوت والمراة وعدم التعليم والخضوع يمكن ان يكون منهم تعليم عام عن دور المراة في الكنيسة وطبيعه خدمتها

هل عندما يقول الرسول بولس

لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ

يكون في الكنيسة وخارجها لا عادي زي المؤتمرات والجامعات الدينيه ؟؟؟

- هل ممكن ان تعظ وتعلم خارج الكنيسة مثلا في مؤتمرات للرجال والنساء مثل جوس ماير وغيرها ؟

تحياتي ليكي

[John of the Ladder]

كنت قد طرحت هذا الموضوع في منتدى آخر، وأدى في نهاية المطاف إلى المشادات الكلامية، وأغلق نتيجة لذلك. الموضوع حساس بالنسبة للبعض اليوم، نساءً ورجالاً، حيث تتعالى أصوات المنادين بحرية المرأة، وتحررها من قيود المجتمع والرجل. أنا لا أقول أن لا حقوق للمرأة، وكل الأمور صحيحة في شأنها، ولكن يجب أن تبقى في حدودها.

المهم في ذلك النقاش، أحد الشمامسة، ويبدو أنه مؤلف لكتاب في هذا الموضوع، يدافع ويعمم قول الرسول بولس بالنسبة لسكوت النساء في الكنائس، ويدعم قوله بإقتباسات من القديسين، الأمر الذي لم أجده هنا إلا ما ندر وبإختصار شديد. ويصل إلى حد عدم السماح للمرأة بالتعليم أو القيادة في الحياة اليومية، ولكن يقول بأن هذا الأمر مرن بعض الشيء في الكنيسة لأنه ليس عقائدياً، وبالتالي الكنيسة لا تشدد كثيراً في هذا الموضوع، ولكن الأفضل الإلتزام به، على الأقل كنسياً. ومما أتذكر أيضاً، فأنه قال بأن الترتيل يعتبر نوع من أنواع التعليم، حيث نجد في التراتيل زبدة عقائد الكنيسة ومعتقداتها، ولهذا لا يجوز للمرأة الترتيل أيضاً.

بالنسبة للشماسات، ألم يحدد الرسول بولس الرتب الكهنوتية بـ: الشماس، والقسيس، والأسقف؟ فالشماس رتبة كهنوتية ولا يجوز للمرأة أن تأخذ هذا الدور، لأن الشماس يستطيع أن يدخل الهيكل ويخدم الأسقف ... إلخ بينما لا تستطيع المرأة، وإلا لكان مسموحاً لها أن تصبح كاهناً. أن تكون خادمة للكنيسة شيء، وأن تكون شماسة شيء آخر. قد يأتي بعض الأشخاص بأمثلة من التاريخ، ولكن الإستثناء لا يعمم، وحدوثه لا يعني أن هذا الأمر سليم 100%.

أخيراً، أريد أن أختم بالقول بأن كل شخص له كيانه وشخصيته ووظيفته التي لا يستطيع الآخر القيام بها. فمثلاً، المرأة مهية نفسياً وجسدياً لأمور البيت والولادة، بينما الرجل مهياً نفسياً وجسدياً للعمل خارج البيت. واقعياً، لا نستطيع أن نجبر المرأة على عدم العمل والمشاركة في الحياة اليومية الإجتماعية والتعليمية والسياسية، ولا حتى عدم الترتيل داخل الكنائس، ولكن من واجب الكاهن أن يعظ وينبه، ويفضل الإلتزام والطاعة على الأقل كنسياً.

أتمنى أن يكون هناك تدعيم للنقاش من كتابات القديسين والأخذ بها.

صلواتكم

[برباره]

أنا قرأت كتاب يدعى العيلة ( كيف تراهن على السعادة ) للاري كريستنسون نقله الى العربية نبيل الحاج ستجدون فيه الأجوبة على كل تساؤلاتكم


ميلاد مجيد و عام سعيد
كل علم و انتم بألف خير

[اوريجانوس المصري]

أنا قرأت كتاب يدعى العيلة ( كيف تراهن على السعادة ) للاري كريستنسون نقله الى العربية نبيل الحاج ستجدون فيه الأجوبة على كل تساؤلاتكم


ميلاد مجيد و عام سعيد
كل علم و انتم بألف خير

ممكن لينك الكتاب

او تنقلي لينا بعض الاجزاء منه

تحياتي

[اوريجانوس المصري]

وجدت الخوري بولس الفغالي

قرأ في 1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة)). هذا النصّ الذي يتعارض مع النسويّة(21) هو في أصل بغضاء عنيفة تشعر بها النساء تجاه بولس. لا شكّ في أن هذا النصّ يبدو جذريًا إلى حدّ يجعل الانسان يرتعش غضبًا. ولكنه ليس من بولس. هذا ما لا شكّ فيه. وأنا لا أقول هذا الكلام لكي أرضي النساء. فنحن، على ما يبدو، أمام حاشية أقحمها كاتب في الحقبة الآبائيّة. ولماذا هذا الاستنتاج؟ لأنه لو كان من بولس لعارض الرسول نفسه بشكل فادح. فقد كتب هو نفسه في 1كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)). لا شكّ في أنه يليق بالمرأة أن تغطّي رأسها. ولكن يقال بأنها تصلّي. وفي القديم، كانت الصلاة في الجماعة تُتلى بصوت عال. وقيل أيضًا أنها تتنبّأ. فكيف تتنبّأ دون أن تفتح فمها، ودون أن تتكلّم؟ فإن كان بولس فرض على المرأة بعض قواعد في اللياقة داخل الجماعة، فهو لم يتوخَّ من المرأة أن تسكت. والأمر بالصمت الذي يُفرض على النساء في 1كور 14، التي تستعمل أيضًا لفظة ((شريعة)) في معنى يختلف كل الاختلاف عن معناها البولسي العادي، هو أيضًا حاشية أقحمها كاتب: نسخَ رسالةَ بولس، فأدخل في النصّ ممارسة عرفتها كنيسته المحلّية، وهكذا أعطى قوّة لممارسة جاءت بعد القرن الأول.

وايضا

ال بولس إلى أهل كورنتوس: تستطيع المرأة أن تصلّي في الجماعة، والصلاة في هذا الوضع تُتلى بصوت عال. ويمكنها أن تتنبّأ فيسمعها الجميع. أما الذين نشروا رسائل بولس فعادوا إلى ما تقول الشريعة. وقالوا: ((لتصمت نساؤكم في الكنائس. فلا يجوز لهنّ التكلّم... فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنّ في البيت، لأنه ليس على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة)) (1كور 14: 34-35).

ما رائكم

[اوريجانوس المصري]

الترجمات العربية

ترجمة فاندايك
34 لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا. 35 ولكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة.

ترجمة اليسوعية
34 ولْتَصمُتِ النِّساءُ في الجَماعات، شَأنَها في جَميعِ كَنائِسِ القِدِّيسين، فإِنَّه لا يُؤذَنُ لَهُنَّ بِالتَّكلُّم. وعلَيهنَّ أَن يَخضَعْنَ كما تَقولُ الشَّريعةُ أَيضًا.35فإِن رَغِبْنَ في تَعَلُّمِ شَيء، فلْيَسأَلْنَ أَزواجَهُنَّ في البَيت، لأَنَّه مِن غَير اللاَّئِقِ لِلمَرأةِ أَن تَتَكلَّمَ في الجَماعة.

الترجمة البولسية
كما في جميعِ كنائسِ القدِّيسينَ، 34 فَلْتَصْمُتِ النِساءُ في الجماعات؛ فإِنَّهُ غيرُ مُباح لَهُنَّ أَنْ يتكلَّمْنَ؛ بَل علَيْهِنَّ أَنْ يَخضَعْنَ، على حَسبِ ما يَقولُهُ النًّاموسُ أَيضًا. 35 فإِنْ شِئْنَ أَنْ يَتعلَّمْنَ شيئًا فَلْيَسأَلْنَ رجالَهُنَّ في البيتِ، إِذ لا يَليقُ بالمرأَةِ أَن تتكلَّمَ في الجماعة.


الترجمة المشتركة
وكما تَصمُتُ النِّساءُ في جميعِ كنائِسِ الإخوَةِ القِدِّيسينَ، 34فلْتَصمُت نِساؤُكُم في الكنائسِ، فَلا يَجوزُ لَهُنَ التَّكَلُّمُ. وعلَيهنَ أنْ يَخضَعْنَ كما تَقولُ الشَّريعةُ. 35فإنْ أرَدْنَ أنْ يتَعَلَّمنَ شيئًا، فلْيَسْألنَ أزواجَهُنَ في البَيتِ، لأنَّهُ عَيبٌ على المَرأةِ أنْ تَتكَلَّمَ في الكنيسةِ.


ترجمة الحياة
34لِتَصْمُتْ النِّسَاءُ فِي الْكَنَائِسِ، فَلَيْسَ مَسْمُوحاً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ عَلَيْهِنَّ أَنْ يَكُنَّ خَاضِعَاتٍ، عَلَى حَدِّ ما تُوصِي بِهِ الشَّرِيعَةُ أَيْضاً. 35وَلَكِنْ، إِذَا رَغِبْنَ فِي تَعَلُّمِ شَيْءٍ مَا، فَلْيَسْأَلْنَ أَزْوَاجَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ.

ترجمة الانجيل الشريف
وَكَمَا يَحْدُثُ فِي كُلِّ جَمَاعَاتِ الْمُؤْمِنِينَ, Ž34�يَجِبُ أَنْ تَسْكُتَ النِّسَاءُ فِي الاِجْتِمَاعَاتِ, لأَنَّهُنَّ غَيْرُ مَسْمُوحٍ لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ. بَلْ يَجِبُ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَكُونَ خَاضِعَةً كَمَا تَقُولُ التَّوْراَةُ.€.Ž 35�وَإِنْ كَانَتِ امْرَأَةٌ تُرِيدُ أَنْ تَسْأَلَ عَنْ شَيْءٍ, فَيَجِبُ أَنْ تَسْأَلَ زَوْجَهَا فِي الدَّارِ. لأَنَّهُ عَيْبٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الاِجْتِمَاعِ.


ترجمة كينج جمس

34 Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience, as also saith the law.

35 And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church.

الترجمة السريانية
CO1-14-34 :ܢܫܝܟܘܢ ܒܥܕܬܐ ܢܗܘܝܢ ܫܬܝܩܢ ܠܐ ܓܝܪ ܡܦܤ ܠܗܝܢ ܕܢܡܠܠܢ ܐܠܐ ܕܢܫܬܥܒܕܢ ܐܝܟܢܐ ܕܐܦ ܢܡܘܤܐ ܐܡܪ ܀
CO1-14-35 :ܘܐܢ ܡܕܡ ܨܒܝܢ ܕܢܐܠܦܢ ܒܒܬܝܗܝܢ ܢܫܐܠܢ ܠܒܥܠܝܗܝܢ ܒܗܬܬܐ ܗܝ ܓܝܪ ܕܢܫܐ ܒܥܕܬܐ ܢܡܠܠܢ ܀

النص اليوناني
CO1-14-34 :αι γυναικες εν ταις εκκλησιαις σιγατωσαν ου γαρ επιτρεπεται αυταις λαλειν αλλα υποτασσεσθωσαν καθως και ο νομος λεγει
CO1-14-35 :ει δε τι μαθειν θελουσιν εν οικω τους ιδιους ανδρας επερωτατωσαν αισχρον γαρ εστιν γυναικι λαλειν εν εκκλησια

اتمني الاخوة تضع ترجمة حرفيه الاصل اليوناني

ومعني كلمات الاية في
قاموس سترونج
قاموس ثيور
واخري

تحياتي

[برباره]

ممكن لينك الكتاب او تنقلي لينا بعض الاجزاء منه

إنشاءلله ، بس الكتاب حاليا ليس موجود عندي و بأقرب فرصة بوعدك إني أنزله

34 لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا. 35 ولكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة.

أخي بالرب أوريجانوس
المشكلة هي في معنى الخضوع و كيف يفهم معنى الخضوع
الخضوع له أشكال متعددة لكن عند بولص الرسول كان خضوع المرأة للرب
المسيح رأس الرجل ، و الرجل رأس المرأة
و طالما أن الرجل هو رأس المرأة هل يحق له أن يهين رأسه
أم يتوجه و يزينه
من هنا خضوع المرأة ليس خضوع بمنعى العبودية لأن المرأة الخاضعة و السلبية ملعونة من الرب
أما المرأة الحكيمة فمحبوبة و مباركة عند الرب.

[اوريجانوس المصري]

اختي الكريمة

هوضح ليكي المشكله فين بطبط

مشكله هو ان كل طائف بتفسير هذه الايات بطريقه غير التانية طائف بتقول كلام يخص نساء كورنثوس وطائف لا كلام موجة لكل الكنائس وطائف لا تتكلم ولكن لا تعلم ولا تعظ وهكذا

لذلك احب اعرف بطبط ما هو دور المراة في الكنيسة هل تعلم وتعظ ولا لا ؟
هل يمكن ان تعظ وتعلم خارج الكنيسة ولا لا ؟

وذلك يظهر بعد معرفه المعني الحرفي اليوناني لهذه الايات ؟

34 لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضًا.

35 وَلكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئًا، فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.

لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ.
فِي سُكُوتٍ 12 وَلكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ

يارب اكون قدرت اوصلك فين المشكله بطبط

تحياتي