حوارات في اللاهوت المقارن بين الطوائف !!

[Alexius - The old account]

ايه هيك ها... الواحد عرف انو في كلام موجه له

أختي العزيزة, ما طرحته يستوجب النقاس, ولكن أراك تناقشين أكثر من 10 مواضيع في الرد الواحد, فالسؤال قج يكتب بسطر لكن ربما يحتاج لصفحة كاملة للإجابة, لذلك أرى أن فكرة الاخ أليكسي جيدة, في تناول موضوع واحد حتى نعطيه حقّه, ومن ثم ندخل بالموضوع الذي يليه, فإن راقت لك هذه الفكرة فسنبدأ بالحديث عن اعتماد الكتاب المقدس بشكل حصري, واذا لأ, فسأبدأ بالرد على ما كتبت لكن دون أن تضعي مشاركة جديدة حتى أنتهي من كل المكتوب لكي لا يتشتّت القارىء. انتظر ردك وربنا يبارك الجميع

أخي @ارميا أرجو ألا تقوم بالرد على كل المشاركة في وقت واحد، لأن هذا سينفي ميزة الحوار والنقاش. هذا أولاً، أما ثانياً فإنه بعد أن تقوم بالتعقيب على المشاركة بعددة مشاركات وننتقل إلى مناقشة ما كتبت سيتم تشتيت الحوار وتدخل عدة مواضيع مع بعضها البعض، وقبل أن يتخبط القارئ ويضيع منه ترابط الأفكار، سيتخبط الكاتب ولا يعود يستطيع أن يركّز لأنه مشتت في الرد على عدة مواضيع.
هذا رجاء، فأرجو أن يلاقي صدى لديك ولدى الأخت @Lallie. ولكل من يرغب في الدخول في هذا الحوار.
وإن تمت الموافقة، فأرجو أن تقوم أنت -بما أنك صاحب الموضوع- بحذف أي مشاركة لاحقة تشذ عن موضوع الحوار حتى لو كانت لمحاورك لكي تمنع تشتيت الحوار، وحتى لا يتم ترك نقطة دون المرور عليها.

صلواتك

[Lallie]

Sorry I'm forced to type in English cause I'm incapable of using the Arabic keys

I do not know why you guys assume my answer was confusing; all that I said was related to the subject he mentioned

so I do not really suggest removing anything I already said, but you could point out about something that you think is not biblical, and we can debate it

Do you wanna talk about Predestination ? or do you wanna discuss if work "religion" saves us ? it is all up to you

[ارميا]

حوار رقم 1 حول
(عقيدة الكتاب المقدس حصراً)

سلام الرب يسوع مع جميعكم
إلى العزيزة @Lallie سلام ونعمة
تقولين

ان الكتاب المقدس هو (السلطة الوحيدة) في حياتي.

جميل جداً, فأنا أيضاً إنسان كتابي وأؤمن بأن الكتاب كلّه موحى به من الله ونافع للتعليم وللتأديب وللتوبيخ الذي في البر, ولكن المشكلة هي أن يكون الكتاب المقدس هو السلطة الوحيدة والمصدر الوحيد للمسيحية!! فهذالم ينادي به أحد من المسيحيين الأوائل أو الآباء, فمنذ يوم العنصرة المجيدة وحتى 31 تشرين الأول 1517 أي حوالي 1488سنة, لم يظهر فكر لاهوتي يدعى "الكتاب المقدس حصراً" فهذه الفكرة هي اختراع الإصلاحيين أنفسهم, وليست لاهوت أصيل تعاملت معه الكنيسة الأولى. بمعنى آخر, إن الكنيسة الأولى التي كان يريد البروتستانت أن يعودوا إليها, كان لها لاهوت مختلف تماما عن اللاهوت الذي تبنّاه أو اخترعه البروتستانت, ولكي نلقي الضوء أكثر حول هذا الموضوع, لدي أختي العزيزة عدة تساؤلات أتمنى أن تجيبي عليها.
س1: هل أتى الرب يسوع المسيح ليؤسّس كنيسة أم ليؤلّف كتاب ؟
س2: ومن كان أولاً الكنيسة أم الكتاب ؟ وهل كانت تقرأ أسفار العهد الجديد كالاناجيل ورسائل بولس في اجتماعات الكنيسة الأولى, أم كانوا يجتمون للصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية) ؟
س3: ومتى كتبت أسفار العهد الجديد ؟ وكيف بدأ المسيحيون الأوائل إيمانهم ؟
س4: هل ممكن أن نخلص من خلال الكتاب المقدس أم من خلال الكنيسة ؟
س5: هل الكتاب المقدس هو المصدر الوحيد للمسيحية وهل ذكر كل شيء يتعلّق بها ؟ ام هناك تقليد شفوي أيضاً ؟
أتمنى أختي العزيزة أن تمعني النظر في الأسئلة التالية وتجيبيني بحسب ما يرضي الرب وضمير الإنسان, فنحن هنا لسنا في معركة, إنما الغرض هو الوصول لفكر مستقيم مشترك لكلينا, وعن نفسي سأبدأ بالإجابة عن الأسئلة التي طرحتها, فإن كنت توافقيني فأنا أصلي لذلك, وإن خالفتني الرأي فليكن لكن مع وجود دليل يؤيّد رأيك.
ج1: إن الرب يسوع المسيح له كل المجد قد أتى ليؤسّس كنيسة, والروح القدس أقامها في يوم العنصرة وأقام فيها, فالكتاب يتكلّم عن أن الكنيسة هي جسد يسوع, مات وبذل نفسه لأجلها, واقتناها بدمه الكريم.
عزيزتي العهد الجديد كلّه يدور حول رب المجد العريس وكنيسته العروس. وهنا منحت الكنيسة السلطان, لكل الحياة المسيحية, هي من تقيم الأسرار الإلهية, الكنيسة من تعمّد بالماء والروح وليس الكتاب المقدس, الكنيسة من تحوّل الخبز والخمر لجسد ودم المسيح, الكنيسة من تحل وتربط. كل هذا تصنعه الكنيسة لا الكتاب. حتى أن العظيم بولس يقول لتلميذه تيموثاوس: "وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أُبْطِئُ، فَلِكَيْ تَعْلَمَ كَيْفَ يَجِبُ أَنْ تَتَصَرَّفَ فِي بَيْتِ اللهِ، الَّذِي هُوَ كَنِيسَةُ اللهِ الْحَيِّ، عَمُودُ الْحَقِّ وَقَاعِدَتُهُ." 1تي15:3
نعم الكنيسة هي بيت الله الحي هي عمود الحق وقاعدته, التي تحاولون أنتم ان تلغوا سلطانها, ولكن هيهات فأبواب الجحيم لن تقدر عليها, الكنيسة هي من دوّنت الكتاب المقدس, الكنيسة هي جسد المسيح وأعضاء في هذا الجسد هم من كتبوا الكتاب, والكنيسة هي من حافظت عليه عبر العصور, وهي من ألغت الأسفار المنحولة وتمسّكت بالأسفار الإلهية, وحفظتها. واليوم ترفضونها أنتم وترفضون تقليدها, وتقولون انكم تجدون الحق فقط في الكتاب المقدس ضاربين الكنيسة وتقليدها في عرض الحائط. لذلك اذا ما تأمّلنا قليلاً في العهد الجديد فسنجد أن الرب يسوع المسيح قد أتى ليؤسّس كنيسة وليس ليدوّن كتاباً, المرة الوحيدة التي ذكر أن يسوع بها كتب هي عندما كان يكتب على الأرض حين أتوه بالزانية. ولم يذكر الإنجيل حتى ماذا كتب حينها.

ج2و ج3: بحسب الإجابة السابقة يتبيّن بوضوح أن الكنيسة هي موجودة قبل العهد الجديد, فيا ترى على ماذا كانت قائمة هذه الكنيسة؟ وكيف كانت تمارس صلواتها واجتماعاتها؟ بالتأكيد لم تكن كالكنائس البروتستانتية اليوم, مليئة بالآلات الموسيقية كالبيانو والدرمبز والدفوف وغيرها, فهذه العبادة لا تتوافق مع العبادة بالروح الحق, فلو تأمّلنا بالرسل القدّيسين يعقوب وبطرس وبولس ويوحنا والآخرين, لما تخيّلنا أن أحدهم سيعزف على آلة موسيقية ويصفّق ويطبّل ويرقص لكي يعبد الرب كما هو الأمر الحاصل في اجتماعاتكم هذه (التي تدعينا للمشاركة فيها كما قلت في أحد مشاركاتك), فالكنيسة الأولى لم تعتمد فقط على قراءة اصحاح من العهد الجديد وعمل وعظة عليه ومن ثم الترنيم وينتهي الاجتماع, فالعهد الجديد لم يكن قد كتب حتى, فرسائل بولس بقيت تكتب حتى عام استشهاده62م واول انجيل (مرقس) دون بعد 65م و (ومتى) بعد 70م و(يوحنا) بعد90م, نعم لم يكن في يد المسيحيين الأوائل كتاب العهد الجديد, ولكنّهم كانوا يواظبون على أمر أساسي جداً وهو الصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية المقدّسة). فيقول الكتاب: "وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ إِذْ كَانَ التَّلاَمِيذُ مُجْتَمِعِينَ لِيَكْسِرُوا خُبْزًا" (اع7:20).
هنا نرى بوضوح سبب إجتماع التلاميذ وهو ليكسروا الخبز, فصحيح أنهم كانوا يصلون وربما يعظون من أسفار العهد القديم (اذ لم يكن العهد الجديد قد دوّن بعد). ولكن هدف الإجتماع كلّه هو "عشاء الرب" فمنذ بدء الكنيسة كان المؤمنين يجتمعون في كل أول أسبوع (يوم الأحد) ليكسروا الخبز ليتشركوا في مائدة الرب, مائدة الحياة, هذه المائدة التي أنكرتموها أنتم اليوم وأصبحتم تمارسونها مرّة واحدة في الشهر واعتبرتموها مجرّد ذكرى (سنأتي إلى هذا الموضوع لاحقاً). فلم تكن الكنيسة تجتمع فقط لقراءة اصحاح من الرسائل او الانجيل ومن ثم الترنيم. فلا شركة في هذا, إنما الشركة تأتي من خلال جسد ودم المسيح, وهذه هي نقطة الخلاف الكبيرة بيننا وبينكم, لذلك فالكنيسة كانت موجودة قبل الكتاب المقدس, وكانت تمارس العبادة بحسب ما أوضحت لك, وإن كانت ستنتظر ليكون العهد الجديد هو دستورها لتتقيّد بقوانينه لانتظر المسيحيون الأوئل على الأقل 70-80 عاماً تقريباً دون أن يمارسوا عبادتهم !! وكان سيزول جيل بأكمله لم يعرف شيء عن المسيحية !! ولكن كان المؤمنون يستقون إيمانهم من الكنيسة التي هي عمود الحق وقاعدته, ولم يكونوا يستقون عقيدتهم من الكتاب كما تفعلون أنتم اليوم. اذ أن الكنيسة هي قبل الكتاب وهذا ما يجب أن يفهمه كل من يؤمن بعقيدة "الكتاب المقدس حصراً".

ج4: هل أستطيع الخلاص من خلال الكتاب المقدس أم من خلال الكنيسة؟ أهل الكتاب المقدّس هو من يقدّم لي المعمودية أم الكنيسة؟ استحالة الخبز والخمر لجسد ودم الرب هل أستطيع أخذه من خلال الكتاب أم من خلال الكنيسة؟ أسئلتي هذه هي إجابة على السؤال المطروح أعلاه.
وأود ذكر حادثة تلميذي عمواس لنرى تأثير عمل الكنيسة وعمل الكتاب في فتح بصيرة الإنسان ونواله الخلاص, فبعد قيامة الرب يسوع المسيح له كل المجد ظهر للوقا ورفيقه في الطريق إلى عمواس, فلم يعرفاه "ثُمَّ ابْتَدَأَ مِنْ مُوسَى وَمِنْ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ يُفَسِّرُ لَهُمَا الأُمُورَ الْمُخْتَصَّةَ بِهِ فِي جَمِيعِ الْكُتُبِ." (لو25:24-27). حتى عندما كان الرب يقرأ ويشرح أسفار العهد الجديد لهما لم يعرفاه أنه الرب الناهض من الأموات. ولم يعرفاه إلا بعدما كسر الخبز معهما: "فَلَمَّا اتَّكَأَ مَعَهُمَا، أَخَذَ خُبْزًا وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَنَاوَلَهُمَا،فَانْفَتَح َتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَرَفَاهُ" (لو30:24-31). اذاً كان قلبهما ملتهباً عندما كان المسيح يشرح الأسفار ولكنّهما لم يعرفاه رغم ذلك, إلا عند كسر الخبز. اذاً فأسفار العهد القديم قد شهدت قبلاً للمسيح كما أسفار العهد الجديد, وقلوبنا تلتهب فينا عندما تقرأ الأسفار المقدّسة, أي عندما يبشّر بالمسيح. ولكن ليست الأسفار المقدسة هي المسيح وليست بها الخلاص. الإفخارستية (جسد ودم الرب) هو الحدث الذي به تعبّر الكنيسة عن جوهر حياتها بصورة خاصة. في الإفخارستية فقط نحن نعرف يسوع المسيح بعد أن تنفتح أعيننا, وتكون لنا شركة حيّة معه. اذ يقول له المجد: "مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَق وَدَمِي مَشْرَبٌ حَق. مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ." (يو54:6-56) وهذا الجسد والدّم تقدّمه لنا الكنيسة لا الكتاب. اذاً فالمشاركة مع إبن الله لا تشمل فقط مشاركة فكرية, لكن مشاركة حرفية بتجسّده. فكل المعتمدين على اسمه هم أعضاء في كنيسته يدخلون في شركة حيّة وحقيقية مع المتجسّد والمصلوب والناهض من الأموات من خلال المشاركة بالإفخارستية, التي تقدّم للمؤمنين بواسطة الكنيسة لا الكتاب أكرّر.

ج5: أما بخصوص قولكم أن الكتاب المقدّس هو المرجع الوحيد ويحتوي على ملء المسيحية وهو كافٍ لنعرف من خلاله كل المسيحية, فلنتمعن بهذه النصوص التي توضّح أن الكتاب المقدس لم يذكر كل شيء.

"وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ، إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً، فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ"(يو25:21). وأيضاً"وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تَلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هذَا الْكِتَابِ" (يو30:20).
وبالنسبة لمعجزات الرب, فليس فقط ما ورد في الإنجيل هي كل المعجزات إذ يقول الكتاب "وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ، جَمِيعُ الَّذِينَ كَانَ عِنْدَهُمْ سُقَمَاءُ بِأَمْرَاضٍ مُخْتَلِفَةٍ قَدَّمُوهُمْ إِلَيْهِ، فَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ وَشَفَاهُمْ" (لو40:4) ما عدد هؤلاء المرضى؟ كثير جداً. ولم تسجل حوادث الشّفاء وأيضاً يقول الكتاب "وَكَانَ يَسُوعُ يَطُوفُ كُلَّ الْجَلِيلِ يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِهِمْ، وَيَكْرِزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ، وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضَعْفٍ فِي الشَّعْب" (مت23:4) ما هي حوادث شفاء كل مريض؟ لم تذكر.
وفي معجزة الخمس خبزات والسمكتين, كان يعلّم الناس من الصّباح حتى بدأ النّهار يميل. فماذا كان تعليمه لهم؟ لم يذكر شيء عنه في الإنجيل.
ومن هنا نرى أن الكتاب لم يذكر كل شيء إنما كتب ليشهد للمسيح له المجد ولكي نؤمن نحن به. فنحن قد تسلّمنا تقليداً واحداً من الرسل (وليس تقليدان) وهذا التقليد يقسم لقسمين 1- التقليد الكتابي. (العهد الجديد) 2- التقليد الشفوي. (التسليم الشفوي).
ولكي نرى أين ورد التقليد الشفوي في الكتاب المقدس فإليك أختي الكريمة ما يلي:يقول بولس الرسول "فَاثْبُتُوا إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ وَتَمَسَّكُوا بِالتَّقَالِيداتِ الَّتِي تَعَلَّمْتُمُوهَا، سَوَاءٌ كَانَ بِالْكَلاَمِ أَمْ بِرِسَالَتِنَا" (2تس15:2). فأين تعاليم القديس بولس التي تسلّمتموها بالكلام؟ وكيف تحفظه كنيستك ؟ أتمنى أن تجيبي.
وقال أيضاً "تَتَجَنَّبُوا كُلَّ أَخٍ يَسْلُكُ بِلاَ تَرْتِيبٍ، وَلَيْسَ حَسَبَ التَّقْلِيد الَّذِي أَخَذَهُ مِنَّا" (2تس6:3). وقال لأهل كورنثوس "فَأَمْدَحُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ عَلَى أَنَّكُمْ تَذْكُرُونَنِي فِي كُلِّ شَيْءٍ، وَتَحْفَظُونَ التَّقَالِيد كَمَا سَلَّمْتُهَا إِلَيْكُمْ" (1كو2:11).
ولكن للأسف فأنتم في الترجمة البيروتية للكتاب المقدس وضعتم كلمة "تعاليم" بدلاً من كلمة "تقاليد" في الأمور التي تؤيد فكرة التّقاليد. واستبقيتم كلمة التقاليد في كل ما يدل على التّقاليد الباطلة وترفضه الكنيسة المقدسة!! وقد جاءت الكلمة باليونانيةparathosis والتي تعني بالعربية التقليد أو التسليم ولم يستخدم الرسول بولس كلمة "التعاليم", ورغم ذلك تترجمون التقليد تعليم برغم دقة اللغة اليونانية في التعبير فقد استعمل الرسول الكلمة parathosis بمعنى التقليد أو التسليم ولم يستعمل الكلمة didiskalia التي تعني التعليم.
ورغم أن كلمة التقليد قد وردت بالعهد الجديد 13 مرة, عشرة منها كانت تخص تقليدات اليهود الباطلة التي فيها حادوا عن الحق اذ تمسّكوا بأمور حرفية لا معنى لها ومفتقدة للروح, فوضعت هذا التقاليد بترجمتكم بمعناها الحقيقي, ولكن في الآيات الثلاثة الأخرى التي ذكرتها لك فقد استبدلت كلمة التقاليد بالتعاليم لأنكم ترفضون كل أشكال التقليد!!!! فما تعليقك على هذا الكلام ؟ أتمنى معرفة إجابتك, اذ أنّك في أحد ردودك تقولين ان احد الترجمات تترجم التقاليد "أوساخ" وتهاجمين التقليد وتقولين أنها أوساخ. أهل حقاً بولس أراد منّا حفظ أوساخه ؟! حاشا طبعاً, وقد وضعت كلمة التقليدات في هامش الكتاب المقدس المشوهد (ترجمة فاندايك), وراجعيه لتتأكدي.
وحتى الرسل أنفسهم استخدموا التقاليد, فكما تعلمين أنه في زمن الرب يسوع كانت هناك ثلاثة طوائف يهودية (الآسينيين, الفرّيسيين, الصدّوقيين) أما الآسينيين فلا يعنونا فقد كانوا كالرهبان اليوم واستوطنوا في قمران, واما الفريسيين فقد كانوا يؤمنون بالكتاب وبالتقليد واما الصدوقيين فكانوا يؤمنون بالكتاب (فقط اسفار موسى الخمسة) ونجد أن إيمان الفرّيسيين كان متميز عن الصّدوقيين من حيث إيمانهم بالقيامة والملائكة وألخ... وما يعنيني من كل هذا هو بولس الرسول الفرّيسي المذهب فنجده يقول في رسالته لتلميذه :"وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ" (2تي8:3) من أين أتى بولس بأسماء هؤلاء السحرة ؟ فإن قرأتي سفر الخروج بأكمله فلن تجدي اسماً لأي ساحر قاوم موسى, بل وحتى إن قرأتي العهد القديم بأكمله, إنما استقى بولس هذين الإسمين من التقليد الشفوي, وتحديداً قد ورد هذان الإسمان في ترجوم يونثان, فهل بولس كان ضالاً لإيمانه بالتقليد ؟ أتمنى ان تجيبي.
وأيضاً الرسول يهوذا يقول: "وَأَمَّا مِيخَائِيلُ رَئِيسُ الْمَلاَئِكَةِ، فَلَمَّا خَاصَمَ إِبْلِيسَ مُحَاجًّا عَنْ جَسَدِ مُوسَى، لَمْ يَجْسُرْ أَنْ يُورِدَ حُكْمَ افْتِرَاءٍ، بَلْ قَالَ:«لِيَنْتَهِرْكَ الرَّبُّ!»." (يه9:1) من أين أتى القديس يهوذا بهذه القصّة ؟ أرجو أن تجيبيني أنت.
ولا يقف القديس يهوذا عند ذلك إنما يقول عن أخنوخ: "وَتَنَبَّأَ عَنْ هؤُلاَءِ أَيْضًا أَخْنُوخُ السَّابعُ مِنْ آدَمَ قَائِلاً:«هُوَذَا قَدْ جَاءَ الرَّبُّ فِي رَبَوَاتِ قِدِّيسِيهِ" (يه14:1) فمن أين قد جاء بهذه القصة أيضاً, ففي كل سفر التكوين لم يرد شيء عن اخنوخ بهذا الخصوص !! فلك أن تستنتجي أنتي من أين استقى القديس يهوذا هذه القصة.
ومما سبق يتبيّن بوضوح أن الكتاب المقدس لم يذكر كل شيء وبأن الآباء الرسل أوصونا بحفظ التّقليد سواء كان مكتوباً أو بالكلام. وأكتفي أخيراً بقول الرّسول يوحنا الحبيب "وَكَانَ لِي كَثِيرٌ لأَكْتُبَهُ، لكِنَّنِي لَسْتُ أُرِيدُ أَنْ أَكْتُبَ إِلَيْكَ بِحِبْرٍ وَقَلَمٍ.وَلكِنَّنِي أَرْجُو أَنْ أَرَاكَ عَنْ قَرِيبٍ فَنَتَكَلَّمَ فَمًا لِفَمٍ" (3يو13:1-14) فإذا رفضنا كل تقليد وكل تسليم شفوي حفظته الكنيسة فلنرفض إذن قول يوحنا الحبيب الذي لم يدوّنه بحبر وقلم وقول القديس بولس وبقية التعاليم الشّفوية للآباء الرسل القدّيسين. وننجرف لمسيحية ناقصة تنادون أنتم بها اليوم !!

ختاماً عزيزتي أتمنى أن أكون قد ألقيت الضوء بصورة مختصرة على عقيدة الكتاب المقدس حصراً, التي تنادين بها أنت وكافة البروتستانت اليوم, وأتمنى منك أن تجيبي على الأسئلة المطروحة ورجاء محبّة أن تكون إجابتك باللغة العربية حتى يتسنى للجميع فهم ما تقولين فليس الكل يجيد الإنجليزية. وما ان نقرأ ردودك حول هذا الموضوع وننهيه حتى ندخل إلى موضوع آخر بنعمة المسيح, وباب المشاركة والتعليق مفتوح للجميع لكن فقط في الموضوع المطروح (الكتاب المقدس حصراً).
صلواتكم

[Alexius - The old account]

أخي @ارميا أعتقد من الأفضل أن يبقى الحوار محصوراً بينكما إلى أن تنتهيا من النقطة التي يدور حولها النقاش. وحينها يستطيع من يشاء أن يُضيف ما غفل عنه أحدكما، ويكون حينها حق الرد مكفول لمن وجه له الكلام.
فمن خلال خبرتي المتواضعة في الحوارات، فوجود أكثر من شخص يسأل الأخت المباركة سيؤدي هذا الأمر إلى تشتيتها وعدم معرفتها من أين تبدأ. ولئلا نُتهم بعدم تقديرنا للضيف.
فإن اتفقتما أن ينحصر بدايةً النقاش بينكما إلى أن يكف أحدكم أو كليكما، فأرجو منك أخي ارميا بحذف أي مشاركة خارجية ما لم يُعلن انتهاء الحوار في الموضوع المعين.
نحن هنا لا نجادل بل نحاور، وحوارنا ليس للدفاع بل من أجل خلاص النفوس. ولذلك أحببت أن ينحصر النقاش بينكما بدايةً.
ومن له مشاركة مستعجلة ويريد أن يضعها، فليراسل المحاور الذي يريد أن يؤيده.
وبالنسبة للأخت @Lallie أرجو أن تكون مشاركتكِ مدعومةً بنصوص كتابية. فكل فكرة تقدمينها، تأتين معها بنص كتابي يؤيد ما تقوليه.

ولكل من يرغب أن يتحاور عليه أن يعرف: ليس الإتيان من قبل المحاور بنص كتابي -ظاهره يخالف- ما جاء به المحاور الثاني، يعني أن المحاور الثاني كان مُخطئاً. لأني -بعد إذن المتحاورين- لن اسمح أن يتم القفز على النصوص الكتابية. فلذلك الرد على نص كتابي لا يكون بنص كتابي آخر، وإلا نكون كمن يقول أن الكتاب المقدس متناقض وحاشاه من ذلك.
بل يكون الرد بأن يتم شرح النص الذي جاء به محاورنا، ومن ثم وضع نص آخر يدعم ما قلناه في التفسير للنص الأول.
أعتقد أن هذا الأمر واضح...

ولدي ما أضيفه في هذا الموضوع ولكني إما أن أنتظر ريثما تعلنا الانتهاء من هذه النقطة موضوع الحوار، أو سأرسله للأخ ارميا، إذ لن أكون أول من يُخالف قانوناً رشحته أنا
بالتوفيق لكما.. مصلين أن يتمجد الرب في هذا الحوار.

[ارميا]

حبيبي أليكسيوس وهو كذلك

لا نريد لأختنا ان تتشتّت من كثرة المداخلات, لذلك يبقى الحوار بيني وبينها وما أن ننتهي فليضع الجميع مداخلاتهم لإغناء الموضوع وللإستفادة العامة, وبخصوص إضافتك فاتمنى أن تتطرحها بعد الإنتهاء من المناقشة, والدور الآن لاختنا المباركة للرد ونحن بانتظارها.

صلواتك

[اوريجانوس المصري]

متابع...
ربنا يبارككم

[Alexius - The old account]

نصلي للرب أن يكون المانع خيراً

[Lallie]

سلام ونعمة الرب يسوع

انا استغرب بصراحه كلامك اخي العزيز جعلني اشعر وكأننا مع عداء مع الكنيسة قلت اننا نريد ان نغل سلطة الكنيسة ؟

بالأضافة اني كنت اتوقع ان ترد على مسألة الأختياركوننا مختارين من قبل الرب لأن كلامي كان يتعلق بمسئلتين

الأولى مسألة الأختيار أو القدر والثانية مسألة الخلاص عن طريق الأيمان فقط ماعلاقة الأسئلة هذه بجون كالفين والكالفينية ؟


س1: هل أتى الرب يسوع المسيح ليؤسّس كنيسة أم ليؤلّف كتاب ؟

اخي سؤالك خاطىء لو اجبت عليه ستكون اجابتي خاطئة كذلك

اولاً المسيح أتى لخلاص البشرية قبل ان يكون هناك كنيسة او كتاب مقدس كانت هناك خطيئة.

ثانياً هذا ليس مجرد" كتاب" كسائر الكتب اقراه وانساه هذا الكتاب المقدس ومصدر اساسي لمعرفة الحقيقة وإلا الكل يمكنه ان يدعي انه على حق.

ماهي اصلاً كنيسة المسيح التي مات من اجلها ؟ لأني لا اعتقد ان كنيسة المسيح هي مجرد هذا "البناء" الذي يتواجد به فئة من الناس تمارس فيها التقاليد.

وقلت ان الكنيسة هي من دونت الكتاب المقدس نعود بالنهاية الى ماهي كنيسة المسيح اهي مجرد بناء ؟

الكنيسة هي المفترض من تقوم بمهمه المسيح بعده "كما أرسلني الآب أرسلكم أنا" "ولما قال هذا نفخ وقال لهم: اقبلوا الروح القدس" كيف نعرف الكنيسة التي اشار إليها المسيح ؟ اضن من حقي ان اتاكد ان الطعام الذي اتناوله يومياً غير محقون ببعض من السم أقصد: انني اتأكد من هذا المعلم لا يعلمني الكتاب المقدس مضاف اليها بعض من الطقوس والأشياء الغير انجيلية التي لم يكن لها اصلاً موقع في المسيحية منذ البداية فأنا لم اعيش في عهد المسيح لكي اعرف كل ماجرى.

المسيح قال "اقبلوا الروح القدس" اذاً انا واجبي ان استمع للكنيسة كما يقول الكتاب المقدس ولكن هناك شروط المسيح حددها بالكتاب المقدس عندما يحصل خلل بهذه الشروط ستراني انادي بصوت معارض.

"لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم، وتكونون لي شهودا في أورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلى أقصى الأرض" المسيح قال ستنالون قوة ولكن متى ؟ "متى حل الروح القدس عليكم" اذاً هناك شرط واضح بالتالي ليس كل من ينادي باسم المسيح بالضرورة يمثلي لي معلم حقيقي لأن المسيح قال هناك معلمون ليس على حقFalse Teachers وحابه اكد لك هم كثر!

الكنيسة ليست بمجرد بناء - الكنيسة هي عمل الرب بداخل الناس وتغييرهم للأفضل عن طريق الروح القدس.

وهذا هو اثبات ذلك من الكتاب المقدس في سفر اعمال الرسل كمثال لأول الكنائس في العهود التي سبقتنا :

36 فليعلم يقينا جميع بيت إسرائيل أن الله جعل يسوع هذا، الذي صلبتموه أنتم، ربا ومسيحا
37 فلما سمعوا نخسوا في قلوبهم، وقالوا لبطرس ولسائر الرسل: ماذا نصنع أيها الرجال الإخوة
38 فقال لهم بطرس: توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا، فتقبلوا عطية الروح القدس

حتى يصل في النهاية الى :

42 وكانوا يواظبون على تعليم الرسل، والشركة، وكسر الخبز، والصلوات
43 وصار خوف في كل نفس . وكانت عجائب وآيات كثيرة تجرى على أيدي الرسل
44 وجميع الذين آمنوا كانوا معا، وكان عندهم كل شيء مشتركا
45 والأملاك والمقتنيات كانوا يبيعونها ويقسمونها بين الجميع، كما يكون لكل واحد احتياج
46 وكانوا كل يوم يواظبون في الهيكل بنفس واحدة. وإذ هم يكسرون الخبز في البيوت، كانوا يتناولون الطعام بابتهاج وبساطة قلب
47 مسبحين الله، ولهم نعمة لدى جميع الشعب. وكان الرب كل يوم يضم إلى الكنيسة الذين يخلصون

س2: ومن كان أولاً الكنيسة أم الكتاب ؟ وهل كانت تقرأ أسفار العهد الجديد كالاناجيل ورسائل بولس في اجتماعات الكنيسة الأولى, أم كانوا يجتمون للصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية) ؟

س3: ومتى كتبت أسفار العهد الجديد ؟ وكيف بدأ المسيحيون الأوائل إيمانهم ؟

صحيح هذا السؤال انتم تعشقون تكراره كأنكم يعني تحاولون تحاصرون المحاور بزاوية - وللأسف سؤال غير مهم اصلاً لأن الكنيسة والكلمة كلاً منهما يلازم الأخر. ما فائدة الكنيسة بدون تعاليم الكتاب المقدس؟ انا اعطيك مثال من تجربيتي وحياتي الشخصية : انا درست بجامعه أمريكية كاثوليكية. ماكانت ممتعه بنسبة لي كنت اشعر ان الساعة من حياتي بينهم تساوي خمس ساعات او اكثر يعني تعاليم مملة للغاية والمحتوى التعليمي للكتاب المقدس جداً سىء ومتهابط بالأضافة الى تقاليدهم الغريبة الخاطئة خصوصاً الــ "Nuns" انا ماقابلت بحياتي اناس متعصبين مثلهن. يعني كمثال درس عن " التذخين " " درس عن اذمان الكحول" درس آخر عن" دور الرهبنة" درس عن "الملابس!!"

تخيل يعني اريد افهم هذه الأمور لها ادنى علاقة بالكتاب المقدس او انها خاصه بكتاب آخر سميه كتاب تقاليد او كتاب اخلاق وما اشبه ؟

ما اضن ان المسيح يهتم بنوع ملابسي او بقية هذه الأشياء السخيفة انا محررة بالمسيح كل هذه الأمور تتعلق بدستور قانوني أو اخلاقي او دين ما احتاج هذه الأمور لخلاصي

- هذا مايحصل عندما نبتعد عن تعاليم الكتاب المقدس اذا كان من يلقي علينا التعاليم اصلاً ليس انجيلي فكيف بمن هم يستمعون لهذه المادة طوال حياتهم بتلك الكنائس أو المدارس الأحدية؟ انا من رايي ان كثير من تعاليم الكنيسة مملة وقديمة وهذا واقع نعيشه انا دوري اني اغير هذا الشىء للأفضل وهذا ما نقوم به في كنائسنا نحن لسنا مثاليين لكن على الأقل تخلصنا من السطحية في التعليم.

في البداية عن كلامك في " بالتأكيد لم تكن كالكنائس البروتستانتية اليوم" افهم انك تريد ان تعيش في زمن المسيح ؟

وهل تلك الأزمنة كانت افضل من هذا الزمن الذي نحن فيه ألم تتواجد الخطيئة في تلك الأزمنة كذلك ؟ نحن نعيش الأن في عهد مختلف يعني لا نقبل ان نكون محاصرين بتقليد واحد قديم قلت سابقاً بأن حتى تلاميذ المسيح قالوها في عهدهم – عهد جديد.

انا عن نفسي وقت ما استخدم البيانو أو حتى الرسم كمثال وكلاهما هواياتي بوقت الفراغ استخدمته حتى اساعد بنشر كلمة المسيح لعامة الناس يعني كنوع من الميديا لا اكثر وصراحه شىء محزن انك لا تقدر مجهود مثل هذا لأننا فقط نحاول ابلاغ الناس عن المسيح بموهبة ما وليس هذا حكر لطائفة معينة هو مجرد موهبة ونحن نشجع المواهب بالعادة.

على العموم انت حر اذا كنت لا تحب المسيقى والترانيم او الأبتهاج – هذا لا يفرقنا عندنا اشياء اساسية توحدنا مثال: المسيح – الكتاب المقدس - محبتنا لبعضنا البعض وما اشبه

الأمور الأخرى مثلاً ملابسي او نوع المسيقى التي اسمعها! – نوع السيارة التي أركبها : كل هذه امور ثانوية لا بأس ان نختلف فيها.

ثانيا اراك تحملني طائفة البروتستانتية؟ اخي انا لست رومانية كما اني لا انتمي الى البروتستانتية كذلك.

أما عن " لم يكن في يد المسيحيين الأوائل كتاب العهد الجديد, ولكنّهم كانوا يواظبون على أمر أساسي جداً وهو الصلاة وكسر الخبز (الإفخارستية المقدّسة)"

صحيح لكن اقرأ معي.

"42 وكانوا يواظبون على تعليم الرسل، والشركة، وكسر الخبز، والصلوات"

قبل كسر الخبز والصلاة والشركة كان هناك تعليم : هذا التعليم لم يكن درس اخلاقي هذا هو الكتاب المقدس.

نعم اوفق كلامك يا اخي. الصلاة وكسر الخبزمهمين في حياة كل انسان مسيحي ونحن نقوم بهذه الأمور

س4: هل ممكن أن نخلص من خلال الكتاب المقدس أم من خلال الكنيسة ؟
س5: هل الكتاب المقدس هو المصدر الوحيد للمسيحية وهل ذكر كل شيء يتعلّق بها ؟ ام هناك تقليد شفوي أيضاً ؟

سؤال رقم 4 خاطىء نخلص بنعمة الرب عندما اؤمن بالمسيح يعني عن طريق الأيمان وهذا كل ماتحتاجه للخلاص بكل بساطه.

المعمودية شىء جيد لكن بدون ايمان لا فائدة من المعمودية.

لناقش مثلاً

"مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَق وَدَمِي مَشْرَبٌ حَق. مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ." (يو54:6-56) وهذا الجسد والدّم تقدّمه لنا الكنيسة لا الكتاب"

لنفرض اننا نخلص عن طريق الكنيسة كما تريدها انت – فهل سنخلص عن طريق كنيسة لا تفتهم الكتاب المقدس اصلاً ؟

لو كان الخلاص عن طريق الكنيسة تكون انت في ورطة.

هل انت يا اخي تأكل جسد المسيح الحقيقي ؟ تشرب دماء المسيح الحقيقية ؟ اعتقد ان هذا مجرد مفهومك انت من النص – ليس مقصد المسيح.

هذا مثال على التقليد الخاطىء . اقرا كل النصوص في انجيل يوحنا حتى تفهم.

"ولما وجدوه في عبر البحر قالوا له يا معلم متى صرت هنا. 26اجابهم يسوع وقال الحق الحق اقول لكم انتم تطلبونني ليس لانكم رايتم ايات بل لانكم اكلتم من الخبز فشبعتم. 27اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الاب قد ختمه."

المسيح قال" اعملوا لا للطعام البائد" بل "للطعام الباقي" ماهو الطعام الباقي وليس البائد ذلك هو "تعاليم المسيح" : الكتاب المقدس.

" فَقَالُوا لَهُ: «مَاذَا نَفْعَلُ حَتَّى نَعْمَلَ أَعْمَالَ اللهِ؟»
29 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «هذَا هُوَ عَمَلُ اللهِ: أَنْ تُؤْمِنُوا بِالَّذِي هُوَ أَرْسَلَهُ»."

لاحظ اخي كيف رد المسيح على السؤال لم يقل لهم مارس هذا التقليد او ذاك قال الأيمان.

32فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ليس موسى اعطاكم الخبز من السماء بل ابي يعطيكم الخبز الحقيقي من السماء. 33لان خبز الله هو النازل من السماء الواهب حياة للعالم. 34فقالوا له يا سيد اعطنا في كل حين هذا الخبز. 35فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة.من يقبل الي فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا.

المسيح يفرق بين الخبز الحقيقي وغير الحقيقي فطلبوا منه هذا "الخبز الحقيقي" لم يفهموا كلامه كما هو الحال الأن لم يفهم الناس الكثير من كلام المسيح.

لذلك المسيح قال " انا" هو خبز الحياة انتقال من الضمير الغائب لضمير المتكلم.

يتضح هذا المعنى هنا

. 47الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية. 48انا هو خبز الحياة. 49اباؤكم اكلوا المن في البرية وماتوا. 50هذا هو الخبز النازل من السماء لكي ياكل منه الانسان ولا يموت. 51انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء.ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد.والخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم

اذا اضن كلام المسيح واضح هذا الخبز ليس شىء مادي تتناوله بفمك بل هو مثال لصلب المسيح واتمام مهمته بخلاص كل من يؤمن به.

اذا ليس هو جسد المسيح الحقيقي ولا دمه فهذا اصلاً فعل لا يتقبله عقل انسان المأكل يعني هنا الأيمان .

" 52فخاصم اليهود بعضهم بعضا قائلين كيف يقدر هذا ان يعطينا جسده لناكل"

المسيح بعدها يوضح لهم الخلل في الفهم:

63" اَلرُّوحُ هُوَ الَّذِي يُحْيِي. أَمَّا الْجَسَدُ فَلاَ يُفِيدُ شَيْئًا. اَلْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ هُوَ رُوحٌ وَحَيَاةٌ"

يعني يجب ان نأخد كلام المسيح بالمعنى الروحي وليس المعنى المادي.

اخيراً هل كل شىء مذكور بالكتاب المقدس طبعاً لا ولكن تذكر هذا:

-لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب- سفر الأمثال

بمعنى: كل هذه الأمور نحن الأنجليكان نقوم بها ونمارسها ولكن كما هي جائت دون تغيير لمعنى او مفهوم! كذلك لا اعتبرها لازماً للخلاص فالخلاص فقط بالأيمان انتم تسمونها "اسرار خلاصية" وكأن عمل المسيح عمل ناقص! ويستلزم شىء ما اضافي لكي نخلص؟ هذا هو " الدين " شىء ممكن يفاجئكم لكن نحن نكره الدين ونحاول جعل كل انسان في كنيستي يهتم بالمسيح وليس الدين –المسيحية حياة ليست مجموعة من القوانين والشرائع! قلت سابقاً كلما تتجه نحو القانون أو التقليد كلما تبدأ تعتقد ان عملك هو مايخلصك وليس المسيح وهذا شىء خطير يخدش خلاص الأنسان المسيحي.

هذا سبب اتجاهي بان السلطة للكتاب المقدس حتى لا يحشونا البعض بشىء من الحقيقة وشىء آخر لا أصل له في الكتاب المقدس.

تقول هناك تعاليم شفوية لم تدون انا اقول لو كانت هذه التعاليم أعتذر .. " تقاليد!" – لو كانت مهمه للغاية وسببت كل هذه الفرقة بيننا لدرجة اننا نناقش هذا الموضوع الأن لكان التلاميذ ألحقوها بالكتاب المقدس بكل سهوله ! بعدها اعتقد لا حاجه لكل هذا النقاش بيننا عن افتراض تواجد هذا التقليد الذي لا نعرف اصلاً حقيقته.

والمفترض الكاثوليكي "الروماني" والأورثذكسي لا يعارض كلامي لأن في الواقع الأتهام يتوجه لمن لا يقبل سلطة الأنجيل لأن الكنيسة الحقيقية بحد ذاتها ستقبل بتواجد السلطة للكتاب المقدس فلا شىء يضرها بذلك! أما الكنيسة التي تريد شىء من الكتاب المقدس وشىء من السلطة الذاتية وحب النفس فطبعاً هناك عقبات بنسبة إليها وهذه هي الحقيقة انا لا احب المجاملات احب الصراحة "الأبن المتدين" بين قوسين حتى لا يزعل احد من كلامي واضن انك تفهم مقصدي الذي يكرس اهتمام لذاته ويريد سلطة لنفسه لن يستطيع الى الأبد بأن لا يسقط بخطأ لأنه ليس إله هو بشر محتاج للخلاص مثلي وإن جعل من نفسه انسان مميز عن الأخرين أو جعله بعض الناس كملاك فهذه مشكلتهم نحن لن نسجد ونمجد ببشر كما يفعلوا لأننا لا نعرف سوى شخصية واحدة تليق بهذا هو الرب يسوع المسيح.

اتجاه غالبية المسيحيين نحو الأنجيلية اليوم هو بحد ذاته دليل كبير على ان الثقة بسلطان البشر اوشك على ان ينتهي اليوم ويتلاشى للأبد - المؤمنين أغلبهم يجدون الأجوبة الشافية في الكنيسة التي تاخد بالتعاليم الأنجيلية. أما الكنائس الأخرى التي أبدلت محبة المسيح واستبدلته بقوانين – تقاليد ودين فهي اليوم تتراجع بسبب المحتوى التعليمي الذي لا يشبع المؤمن فكرياً. هذا لا يعني انني انكر ايمان الطوائف الأخرى لأن مفهومي للكنيسة بأن هناك كنيسة مرئية وكنيسة غير مرئية اضن اني تكلمت عن هذا الشىء سابقاً:

الكنيسة الغير مرئية كل انسان يؤمن بالمسيح هو جزء من الكنيسة الغير مرئية

(الكنيسة الغير مرئية) : يراها الرب فقط على سبيل المثال انا وانت ننتمي لكنائس مختلفة صحيح ؟ انا انجليكانية وانت اروثذكسي وغيري كاثوليكي روماني لكن كلنا نحب المسيح والمسيح هو رابطنا ومازلنا نصلي لبعضنا البعض حتى لو لم نكن بنفس البقعة هذه هي الكنيسة الغير مرئية بختصار وهذه ليست ببناء لأنها بالقلوب.

هناك كذلك الكنيسة المرئية ( المتجسدة ) و هي الكنيسة المحلية في بقعة معينة بالعالم أو الكنيسة التي يراها الأنسان وانا اضن ان هذه الكنيسة تتمثل حقاً في الكنيسة التي تقوم على اساس انجيلي (سواء كانت انجليكانية أو بروتستانتية.) يعني بحسب رأيي انتم متواجدون بالكنيسة الغير مرئية بما انكم تحبون المسيح وتؤمنوا به - لا اعرف اذا يمكن ان اعتقد ان الكنائس التقليدية يمكن ان تكون حقا هي كنيسة مرئية للمسيح لكني اتمنى انها كذلك.

[Alexius - The old account]

الأخت @Lallie، الأخ @ارميا:
نقطة نظام:
مشاركة الأخت Lallie في الأعلى مخالفة والأفضل إعادة صياغتها مع توافر الشروط التالية، لئلا يتحول الحوار إلى حوار طرشان وجدل بيزنطي عقيم:
1. عدم القفز على النصوص التي أتى بها المحاور الآخر وتجاهلها وكأنها ليست نصوص كتابية.
فهذا ليس حوار أديان، يهمني أن أنقض ما تدعيه. ولذلك الحوار يكون كما ذكرت سابقاً. الوقوف أولاً عندما جاء به المحاور من نصوص وشرحها وتفسيرها شرحاً قويمأً، بحسب اعتقاد المحاور، من ثم الإتيان بنصوص تؤيد شرحه.
ويمنع منعاً باتاً اعتبار هذه النصوص الكتابية المقدسة وكأنها ليست موجودة.
2. كل فكرة يأتي بها المحاور يجب أن تكون مدعومة بنص من الكتاب المقدس وإلا لا يتكلم. فلا نريد مناقشة أفكاراً مُرسلة، يعتقد صاحبها بصحتها.
3. ولا يقل أهمية هو عدم تجاهل فقرة أو أكثر من الحوار بحجة أنها غير مهمة أو خاطئة. فإما نُجيب المحاور أو نقول أننا لا نعرف.
لذلك الرجاء من الأخت Lallie أن تُعيد صياغة مشاركتها مع عدم تجاهل شروط هذا الحوار.

ويترك الأمر للمتحاورين إذا أحبا أن يكون حوار طرشان أم حوار لمعرفة الحق. وبما أن أحد طرفي الحوار هو مشرف القسم، لا يمكنني تجاوزه إلا إن قرر هو أن يكون في هذا الموضوع محاوراً لا مشرفاً. وحينها كل مشاركة لطرفي الحوار لا تحقق الحد الأدنى من الشروط، المذكورة أعلاه، سيتم حذفها وإرسالها بإيميل لكي يعيد صياغتها صاحبها على أن يعترض في القسم الخاص لهذا الأمر.

[ارميا]

حبيبي أليكسي سلام نعمة

انا كتبت بالضبط ما تقوله في ردي عليها الذي أصيغه بالوورد الآن
فقد تفاجئت كيف أنني قد استشهدت بنصوص كتابية والأخت المباركة تقول لي
هذا السؤال خطاً ولا أعتقد أن التقاليد مهمة, وأنت تريد أن تحشرني بالزاوية والخ من هذا الأسلوب
لذلك ها أنا أصيغ رداً على قولها, مع اعادة كل البنود التي تجاهلتها والتي طرحتها في مشاركتي الأولى
وانا عن نفسي أريد أن اكون هنا كمحاور وليس كمشرف واترك موضوع ادارة الحوار لك أخي اليكسي
وأتمنى من الاخت الكريمة ان تعيد صياغة ردّها, وان لا تتجاهل النصوص التي وضعتها, وسأوضّح تجاهلها
لما كتبت نقطة نقطة في ردي, الذي بمشيئة الرب سيكون كحد أقصى مطروح في الغد لضيق الوقت اليوم,
لأن الرد طويل او قد أضعه على عدة ردود.

صلواتكم