هل مقبول أخلاقياً إجهاض إمرأة تحمل طفلاً نتيجة اغتصاب أو علاقة سفاح القربى؟‏

[athnasi]

أولاً : عندما تلتقي النطفة الذكرية بالبويضة الأنثوية وتتحدان , في تلك اللحظة تبدأ حياة كائن بشري جديد.

لذلك الإجهاض لا يختلف باختلاف عمر الجنين, فهو قتل لكائن بشري سواء كان عمر الجنين يوماً واحداً .

والدليل أن الأرثوذكسية تمنع استعمال اللولب كطريقة لتحديد النسل ( لأنه يمنع تعشيش الجنين في الأسبوع الأول من الحمل) لذلك فهو عبارة عن جريمة قتل.

ثانياً : مهما كانت خطيئة الأب والأم (سفاح قربى) أو (زنى) فليس من المقبول أن يدفع الطفل الجنين ثمن خطيئة أبويه, وأن يُعاقب بالقتل على جريمة ليس له يد فيها, بل هو أحد ضحاياها.

ملاحظة: لنتذكر أن يوسف النجار قد ظن أن حمل العذراء هو من الزنى.

فلو تصوّرنا (على سبيل الافتراض) أنه أعطاها دواءً مجهضاً , فماذا ستكون النتيجة؟

[Nahla Nicolas]

الإجهاض - يعني قتل نفس قبل أن تولد.
والقتل مهما كانت أسباب محرم في جميع الشرائع السماوية والأرضية والإنسانية.
هل تقتل الأرض حاملة البذور النبتة أو الشجرة.
وهل تقتل الأشجار المثمرة ثمارها. فعندما تنضج الثمار تترك أصلها وتنطلق.

يشدد الكتاب المقدس ويعلق على مكانة الإنسان، وعلى حماية حياته في كل مراحل نموه، وعلى ضرورة تسديد متطلباته واحتياجاته. فيعلم أنّ حياة الإنسان بغض النظر عن عمره أو شكله ثمينةٌ جدّاً، وهذا ما أدركه النبي داود وذكره في المزمور 8: 4 - 6 . وهذا ينطبق على المرأة الحامل كما على الجنين، لذلك تستحق الحياة أن تكون محفوظة ومحمية، لذلك يطالبنا الله بحفظ حياة الأبرياء والدفاع عنها.
إن حياة الجنين تبدأ فوراً بعد التلقيح، ولها خطة إلهية وضعت قبل أن تخلق، كما أن الله يؤكد منذ البدء موقفه الإيجابي من نحو الإنسان، مزمور 22: 10 . ‎عليك ألقيت من الرحم. من بطن امي انت الهي‎.
لقد خلَق الله هذا الطفل غير المولود بعد، على صورته ومثاله كما في المزمور 139: 13 - 16 . لذلك يطالبنا الله بالاعتناء والاهتمام بكل إنسان خلقه، وهذا ينطبق على كل مراحل التطور والاحتياجات
لا يوجد طفل يمكن أن يعتبر "إبن حرام" (جاء عن طريق الاغتصاب أو السفاح). ولا وجود لطفل أتى رغماً عن والديه (كما يعتقد بعض الأهل بأن مجيء أحد أبناءهم هو "غلطة"). لذلك حتى ولو اعتبِر هذا الطفل غير مرغوب به من قبل الناس، فليس هذا ما مهماً بل الأهم هو رأي الله. فكل طفل هو مرغوب به من قبل الله لأنه خالقه وهو من أراد له أن يكون في الحياة. فهو لَم يولد رغماً عن الإرادة الإلهية، بل بموافقة سماوية. لذلك هو ليس "إبن حرام" أو سِفاح أو زنى، بل هو مقبول ومحبوب عند الله.

[Mayda]

يا جماعة ليش محدا عم يفهمني اليوم؟

الإجهاض أكيد مرفوض... ولكن انتبهو على شغلة أغلبكم كتبها واللي هي لحظة التقاء النطفة الذكرية بالبويضة الأنثوية وقتها بيكون في حياة وأنا ماني ضد هذا الكلام بس لحتى هذا الشي يصير بياخذ وقت!! بمشاركتي رقم (7) كنت عم احكي عن هذا الوقت اللي قبل ما يصير في التقاء وقبل ما يصير في حياة...

أخي مكسيموس.. في سؤال مثير للجدل واللي هو " متى تبدأ الحياة البشرية؟"

أعطوني شوية وقت لحتى اقدر اكتب واشرح مقصدي من هذا الكلام استناداً على مرجع أرثوذكسي من كتاب الحياة هبة مقدسة / الأرثوذكسية وأخلاقيات علم الحياة / الكاتب جون بريك / تعريب كاترين سرور / تعاونية النور الأرثوذكسية للنشر والتوزيع!

صلواتكم

بس من لما صار في حياة ( من لحظة التقاء النطفة و البويضة )

لقد اثبت علميا بان حياة الانسان تبدأ مباشرة بعد تلقيح البويضة في الرحم (الاخصاب).

أولاً : عندما تلتقي النطفة الذكرية بالبويضة الأنثوية وتتحدان , في تلك اللحظة تبدأ حياة كائن بشري جديد.

الإجهاض - يعني قتل نفس قبل أن تولد.

[Mayda]

استناداً إلى المكتشفات الحديثة في محال علم الأجنة، يمكننا ترسيم المراحل الآتية لتصوير عملية نمو الكيان الذي عرّفناه بـ ((ما قبل الجنين)).

معظم الخلايا في جسد الإنسان هي ((خلايا جسدية)) تحتوي كل منها في نواتها على ستة وأربعين كروموسوماً. لكن المني الذكري والبويضة الأنثوية هما عبارة عن خلايا جرثومية تحمل كل منها ثلاثة وعشرين كروموسوماً. والتقاء هذه الخلايا الجرثومية في خلية ((لاقحة)) zygote واحدة تحتوي على ستة وأربعين كروموسوماً منتظمين في ثلاثة وعشرين ثنائياً يحصل إبان عملية الإخصاب الذي يتم فيه عمق قناتي فالوب على مقربة من المبيضين. وعندما يلج اللقاح الذكري المسلك التناسلي فهو يحتاج إلى سبع ساعات لكي يبلغ مرحلة ((الكثافة والقدرة)) capacitation أي لكي تكون أنزيماته قادرة على اختراق جدار البويضة الخارجي. كما أن هذا اللقاح بحاجة إلى ثلاث ساعات أخرى من أجل القيام بالرحلة الشاقة والوصول إلى المكان الذي سيحصل فيه الإخصاب.

وتجدر الإشارة إلى أن حيواناً منوياً واحداً، من بين ملايين الحيوانات المنوية الموجودة، يخترق الغشاء القشري المتين الذي يحمي البويضة ويسلك من خلال السيتوبلازما لكي يختلط بالنواة المقسومة الأحادية الصبغات Haploid. وهذا يؤدي إلى ما يعرف بالاقتران syngamy أي اتحاد خليتين جرثوميتين لتكوين كيان فريد. والخلية المضاعفة الصبغيات diploid التي تنتج عن ذلك تحتوي على مادة جينية فريدة (الحمض النووي المنقوص الأوكسجين DNA) الذي يحدد جنس الجنين ويوفر الشروط اللازمة من أجل ((الانقسام)) الفنتيلي mistosis الذي يقوم على انشطار القسيمات الجرثومية blastomeres. تبدأ هذه العملية بمرحلة الخليتين ثم تمر بمرحلة الخلايا الثلاث غير المزمنة إلى أن تصل إلى مرحلة الخلايا الأربع، ومن بعدها تنمو وفق مضاعفات الرقم اثنين (8، 16، 32 وإالخ.) حتى يغرس الجنين نفسه في جدار الرحم في أواخر الأسبوع الثاني من الحمل.

إن الوقت الذي تستغرقه هذه العملية محدد جيداً: سبع ساعات تقريباً من العملية الجنسية إلى التكثيف، وثلاث ساعات أخرى يحتاجها اللقاح ليصل إلى البويضة، ثم اثنتا عشرة ساعة لحدوث الاختراق الأولي. أما الاقتران (أو اتحاد الخليتين) فسيستغرق يوماً إضافياً.

وبالتالي فإن اكتمال عملية التلقيح يتطلب ستاً وثلاثين إلى ثمان وأربعين ساعة.

في اليوم الرابع، يحتوي الجنين الأولي على ست عشرة خلية ويكون موضعه بقرب باب الرحم. أما مرحلة الكيسة الأريمية blastocyst فتتم عندما تكوّن الخلايا المستمرة الانقسام قرصاً يؤدي غشاؤه الخارجي (trobophlast) إلى تكوّن الهيكلية الغذائية ومنها المشيمة (placenta)، فيما الكتلة الداخلية embryoblast يتكوّن الجنين. في هذا الوقت تتشقق المنطقة القشرية ويستمر الجنين بنقبها حتى يلتصق بجدار الرحم.

خلال هذه المرحلة التي تستمر بين عشرة أيام إلى اثنتي عشر يوماً، تحصل عملية تُعرف بالذُبول. فمن المقدر أن نصف أو ثلثي البويضات الملقحة تُجهض تلقائياً أو تُقذف خارج الرحم. إذ إنها تخفق في أن تغرس ذاتها لأسباب عدة منها انعدام التوازن الكيميائي في النظام التناسلي أو وجود مورثات غير سليمة لدى الجنين. بعد أن ينجح الجنين في غرس ذاته يمر بمرحلة التحوصل، أو تكون الطبقات الجرثومية الثلاث (طبقة المضغة الظاهرة ectoderm وطبقة الجذعية الداخلية endoderm والطبقة الجرثومية الوسطى mesoderm). وهذا الأمر يترافق مع تحديد ملامح الخط أو المحور الأولي للجسد الذي يؤدي إلى التطور الأولي للجهاز العصبي لدى الجنين.

من الخطأ التحدث عن ((الجنين)) كونه موجوداً قبل الغرس. فخلال الأسبوعين الأولين، فيما تكتمل عملية الحمل، يجب أن يسمى الكيان الحميل بـ ((ما قبل الجنين)) لأنه لا يحتوي على الافتراضات البيولوجية التي تتميز بها ((الفردية الأونطولوجية)) أو، بالأحرى، ((الشخصية)).

صلواتكم

[ساري]

أخت مايدة في الحقيقة منذ فترة طويلة وأنا أفكر في هذا الموضوع في أن بداية الحياة هي عند الانغراس ولكن ليس لدي الحجج الطبية الكافية، وخصوصاً عندما شاهدت فيلماً وثائقياً يصور عملية تطور الحمل ( ولا أدر يكيف تم إنتاج هذا الفلم ) وعند الانغراس وما يسمى بالانتاش يظهر فعلاً شيء رائع لا يصدق، الكنيسة وآباؤها يشددون على أن قتل الجنين لا يجوز وذلك منذ بداية حياته، ولكن السؤال هل بداية حياته هي عند الإلقاح أو الانغراس؟ في رأيي عد الانغراس لأن علاقة الجنين بأمه أمر أساسي وضروري لحياته، وهذا أيضاً يجيب على موضوع أخلاقي شائك وهو أطفال الأنابيب، فمن المعروف أن البويضات الملحقة يحتفظ بها مبردة لحين الحاجة وبعضها يتلف، إن مجرد فكرة إمكانية الاحتفاظ بها مبردة لفترة طويلة كافية لتدلنا على أنه لا يوجد فيها حياة.

[Maximos]

طيب .. توضيح زغير :

1- لما بيكون لسا ما تم اتحاد البويضة و النطفة .. إذا لم تتحدا .. هل يتشكل إنسان ؟؟؟

2- بعد هالاتحاد ... إذا لم نتدخل .. هل يتشكل إنسان ؟؟؟

---------------------------------

موت البويضة لوحدها أو النطفة لوحدها أمر يحدث دااااائماً .. و بشكل طبيعي .. و لا واحدة منهم لوحدها إذا تركناها تنتج كائن بشري ..

أما بعد الاتحاد .. إذا لم نتدخل .. يتكوّن هذا الكائن ..

من الخطأ التحدث عن ((الجنين)) كونه موجوداً قبل الغرس. فخلال الأسبوعين الأولين، فيما تكتمل عملية الحمل، يجب أن يسمى الكيان الحميل بـ ((ما قبل الجنين)) لأنه لا يحتوي على الافتراضات البيولوجية التي تتميز بها ((الفردية الأونطولوجية)) أو، بالأحرى، ((الشخصية)).

مميزات الفرد موجودة بالمورثات .. أما موضوع مين هيي الصفة اللي رح تسيطر العيون الزرقا أو السودا .. ( أو غير صفات ) فا .. هادا ما بيتعلق بالوجود أو عدم الوجود ..


+++++++++++++++++++++++++

مختصر كلامي :

توجد الحياة - - - - - عندما لا نتدخل نحن - - - - - -فينوجد كائن بشري .

[Nicolaos]

باختصار

الإجهاض مسيحياً غير مقبول إلا في حالات تهدد حياة الحامل.
وبالمقابل بدل التفكير بإجهاض جنين ناتج عن علاقة غير شرعية كما في سفاح القربى وما شاكله، يجب التفكير بإنشاء دور متخصصة في العناية بمثل هؤلاء الأطفال وتأهيلهم تربوياً وتعليمياً ونفسياً لكي يعيشوا كأشخاص طبيعيين في مجتمع لا يرحم. كما انه من الضروري أن تخضع الأم والفاعل للعلاج النفسي التخصصي وبدون تكلفة عالية عليهما، كأن تتحمل شركات التأمين او وزارة الصحة بعض العبء عن هؤلاء.

[athnasi]

عزيزتي مايدا

اسمعي مني أنا طبيب ومقلّع ضراسي بدراسة علم الجنين

سأختصر الموضوع :

عند الجماع يتم قذف النطاف الذكرية بالملايين داخل المهبل.

تكون البويضة مستعدة للالقاح ومنتظرة داخل قناة فالوب.

تسعى النطاف كلها حتى تصل إلى البويضة المنتظرة.

واحدة فقط من أصل ملايين من النطاف ( وهي التي يختارها الله) تسمح لها البويضة باختراق غشائها, وتدخل لكي تتحد الكروزومات بينهما لتتشكل ( البيضة الملقحة).

في هذه اللحظة تبدأ حياة مخلوق بشري جديد.

المدة الزمنية بين الجماع وهذه اللحظة قد تتراوح من ساعتين في الحد الأدنى إلى 3 أيام في الحد الأعلى.

أما تعشيش البويضة الحية في جدار الرحم فيحدث في الأسبوع الثاني من الحمل.

ولا علاقة للتعشيش ببدء الحياة بالنسبة للجنين ( لأنه وبكل بساطة يمكن أن يتم التلقيح اصطناعياً في المخبر) وتنمو الأجنة المخبرية بدون رحم ولا يحزنون.

لذلك تمنع الأرثوذكسية إجراء طفل الأنبوب لأنه يتم التضحية بباقي الأجنة الأخرى ويتم اختيار واحد فقط ليستمر في الحياة.

بمعنى أنه يتم اجراء تلقيح اصطناعي لعدة بويضات بسبب احتمال فشل عدد كبير منها في الحياة. فإذا عاش أكثر من جنين يتم اختيار أفضلها لكي تستمر بالحياة أما أخوته الباقون فيُقتلوا.

لذلك فالأرثوذكسية تسمح بهذه العملية شرط أن لا يكون هناك أجنة زائدة.

معنى الكلام أن الأرثوذكسية تعتبر أن هذه الأجنة الزائدة هي بشر يتم قتلهم ( بغض النظر عن التعشيش أو الانغراس كما سميته) .


أرجو أن أكون قد استطعت أن أوصل الفكرة.

[Maximos]

حلووووووو ..

هي كلام اتنين أطباء : حبيبنا نيقولاوس و حبيبنا طاناسي ..

[Alexius - The old account]

واحدة فقط من أصل ملايين من النطاف ( وهي التي يختارها الله) تسمح لها البويضة باختراق غشائها

أخي طاناسي أرجو أن توضح لنا اكثر ما جاء بين قوسين.
بصراحة مافهمت قصدك!
صلواتك