كاثوليك و أرثوذكس

[الأب أرسانيوس دحدل]

الأب الحبيب بطرس الأخوة الأحباء أعضاء المنتدى أتمنى لكم صوما مباركا و أطلب منكم أن تذكروني بصلواتكم كما أشكر لكم مشاركتكم أما بعد:
من منا يا أحباء لا يريد الوحدة و لا يتمناها ؟ كلنا نشتهيها كلنا ننتظر ذلك اليوم الذي فيه يعود الأبن الضال قائلا أخطأت إلى السماء و أمامك فتحتضنه ذراعي الرب الرحيم . كلنا نريد الوحدة لكن عندما نسعى إليها بصدق و من كل القلب بدون تملق للأخر. محبتك لي تكمن عندما تقول لي يا أخي أنتبه لقد أخطأت الطريق. يا أخي إحذر المسيح الطريق و ليس السلطة و الأنا . الرب قال لا أحد يأتي إلى الأب إلى من خلالي . أنا هو الطريق و الحق و الحياة . نعم أحبتي إن لم تصبح في حياتك على الأرض مسيحاً أي إن لما تحيا كما عاش الرب يسوع في حياته لمّا تردد بين البشر إن لم تحمل صليبه كل يوم و تتبعه، إن لم تصعد على الجلجلة و تصلب معه و تتألم مع جسده الجريح "الكنيسة" لا يمكنك أن تتكلم عن وحدة جسد المسيح .
لهذا أدعو أخوتنا جميعا أن يحيوا الأرثوكسية أن يعيشوا تعاليمها أن يصلوا لكل إنسان كما لأنفسهم حتى ينر الرب الإله عقولنا و قلوبنا فندرك أن الوحدة تتحقق عندما كل واحد منا يسع ليتحد بالطريق و الحق و الحياة بالرب يسوع له المجد.

الأرشمندريت أرسانيوس دحدل الحمطوري

[rami shalabi]

بسم ألآب والأبن والروح القدس
ألله الواحد آمين

أذا أرنا أن نبحث عن وحدة الكنيسة
فالنرجع الى ربنا وسيدنا يسوع المسيح
لاأقصد أننا لانؤمن به حاشى
ولكن للأسف ونحن نسجد له
أما نرى ذواتنا وهكذا كأننا نسجد لها
واما نرى مثل أعلى آخر والمطلوب
السجود لله رأس الكنيسة وجامعها
يقول بولس الرسول في رسالته أولى
ألى أهل كورينتوس ح1ع10
((ولكني أطلب منكم أيها ألأخوة باسم
ربنا يسوع المسيح أن تقولوا جميعا قولا
واحدا ولايكون بينكم أنشقاقات بل
كونوا كاملين في فكر واحد ورأي واحد
.......لأني أخبرت عنكم أيها
ألأخوة من أهل خلوي ان هناك بينكم
خصومات ، فانا أعني هذا أن كل واحد
منكم يقول أنا لبولس وأنا لأبلوس وأنا
لصفا وانا للمسيح هل أنقسم المسيح
،لعل بولس صلب لأجلكم ام باسم بولس
أعتمدتم))

وهكذا أن سبب أنقسمنا أيها ألأخوة
سبب تشرذمنا وتبعثرنا أننا أضفنا
الى جانب ربنا الكريم أنفسنا أنا نيتنا
ليس على أساس فردي بل على
أساس خصوصية كل كنيسة على حدة
لقد انشغلنا بأشياء كثيرة الى جانب ربنا
وسيدنا يسوع المسيح بينما المطلوب شيئا
واحدا األأهتمام به هو وتمجيده حصراماذا يقول
حبيبنا يسوع المسيح لمرثا في أنجيل لوقا ص10ع41
((مَرْثَا ، مَرْثَا ، أَنْتِ تَهْتَمِّينَ وَتَضْطَرِبِينَ لأَجْلِ
أُمُورٍ كَثِيرَةٍ ، 42وَلَكِنَّ الْحَاجَةَ إِلَى وَاحِدٍ.
فَاخْتَارَتْ مَرْيَمُ النَّصِيبَ الصَّالِحَ الَّذِي لَنْ يُنْزَعَ مِنْهَا)).

أذن يا أخوتي بالمسيح المطلوب هو ألأهتمام به وحده
وألانشرك به أحدا اذا اطرحوا ألأمور ألأخري التي
تشوش عمل المؤمنين والكنيسة واسجدوا
له وحده هو راس الكنيسة وعرفوا قدركم أنكم
خدام للمسيح وأنا أولكم وبهذا
تستطيعون أن تجعلوا من كنيستنا جامعة
مقدسة رسولية حقا وفعلا
والمجد للمسيح من قبل ومن بعد
ألى ألأبد
يارب أجعلنا من مستحقين
خدمتك آمين

[Minas]

وهكذا أن سبب أنقسمنا أيها ألأخوة
سبب تشرذمنا وتبعثرنا أننا أضفنا
الى جانب ربنا الكريم أنفسنا أنا نيتنا

جميل أن نحاسب أنفسنا على أخطائنا و لكننا ليس لنا أي يد في هذا الشقاق ، نحن لم ننحرف في عقيدتنا .
إن الحقيقة و الإتضاع ليسا نقيضين .
اللاتين هم المسئولون أولاً و أخيراً ، أما نحن فكل ما نمتلكه هو الصلاة من أجل أن يتحدوا معنا .

[Fr. Boutros Elzein]

صباح المسيح
( صباح الخير )

وليشرق عليكم نور وجهه الكريم ويبارككم ويحمل إليكم مني
التحية والدعاء وقبلة السلام
آمين

أخي الموقر قدس الأب ارسانيوس الحماطوري
إخوتي جميع المشاركين ويا أحبائي القرآءجميعاً

ألخطيئة الكبرى أن نبقى بعد كل هذه القرون من الإنشقاق أن نعود لنبحث في من هو المخطئ ومن هو المنشق و من ومن ...إلخ . وبذلك سوف ننبش مقابر الأموات وبذلك نسيئ إليهم ولنا ( لاتدينو لئلا تدانوا ) متى 7: 1 )

رو 14: 19 فلنعكف اذا على ما هو للسلام وما هو للبنيان بعضنا لبعض.
أف 4: 29 لا تخرج كلمة رديّة من افواهكم بل كل ما كان صالحا للبنيان حسب الحاجة كي يعطي نعمة للسامعين.

فليس الوقت ولا المجال لا لكي نجلد أنفسنا ( ونعنّْ ) على مشاكلنا الداخلية والتي أظن أنها ستبقى، الحالية منها ، أو ربما الآتية فنحن بشر وليس للخلاف بين الإخوة حتميته الإتشقاق والقسمة . ولا لكي نحافظ على وقارنا ولاندخل في نقاش وتداول السُبُل للوصول إلى المبتفى أي الوحدة الداخلية او الشاملة .
واجبن علينا أن بسعى ونفكر ونفترح ونخطوا إلى الامام . بدل الوقوف ورمي الأسباب على الآخر كي أتجنب الإقتراب منه
وهنا أرجو من أخي وحبيبي ميناس أن يخفف من حدة التعابير والإدانة للآخر ،فمن يسمعني أكلمه هكذا بتهجم وإدانة، يضع اللوم عليَّ لأني أرفضه من البداية ولن يسمعني فيما بعد .
( أحبك أخي ميناس وغذراً على الملاحظة )

رو 12: 10 وادّين بعضكم بعضا بالمحبة الاخوية.مقدمين بعضكم بعضا في الكرامة.

وأن أدعو لنناقش السبل التي توصلنا إلى الوحدة
ولكم مني الإعتذار والمحبة الصادقة وأرجو صلواتكم لي أنا الفقير بينكم

والشكر كل الشكر والمجد كل المجد لللمسيحَ يَسوعَ الذي جاءَ إِلى العالَم لِيُخَلِّصَ الخاطِئِين، وأَنا أَوَّلُهم .


لنكن القدوة في كل عملٍ وقول .

أخوكم +الخوري بطرس

[Minas]

أبونا العزيز ،
أشكرك على هذه المشاركة الأمينة في مسألة البحث عن الوحدة بين المسيحيين ، إن هذه المسألة ما عادت أمراً بسيطاً أو نشاطاً جانبياً بل بالعكس ، صارت ضرورة ملحة في زمن يحتاج فيه توحيد الصف المسيحي على الصعيد العالمي كخطاب ، و على الصعيد اللاهوتي.
من هنا كان لي رأي أحب أن أشارككم به :

من يُكفِّر الآخر ، و من يقبل الآخر كواحد معه في كل مسائل الإيمان ، كلاهما ينطلقان في رؤيتهما من نفس نقطة البدء ، ألا و هي الجهل ، و هذا الجهل يظهر على مستويين :
1- المستوى الروحي الذي لا يقدر أن يميز بين السلوك الأورثوذكسي المبني على العقيدة المستقيمة ، و السلوك الأخلاقي العادي الذي لا يشترك فيه معنا المسيحيين فقط ، بل و البوذيين في أعالي جبال التيبت.
2- المستوى التاريخي و العقائدي، و هذا لا يحتاج لشرح.

و كلا الطرفين يمثلان نفس المستوى للتعصب ، لأن التعصب - للمرة الثالثة - ليس فقط التعصب في اتجاه الكفير ، بل إن التكفير هو أحد تطبيقات التعصب ... لكن التعصب عموماً هو التمسك بالرأي و اعتبار الآخر خاطئ أو حتى " متعصب" .

دعونا نتناول قضية الإخوة الكاثوليك بشكل مميز لأنني - على رأي عادل إمام- لا أكيِّل العلم بالبتنجان ، يعني مش ممكن أحط الكاتوليك مع البروتستانت و الجماعات الهرطوقية دي في نفس الصف و إلا صرت جاهل من الفئة الثانية.
( ملحوظة : أنا من أب كاثوليكي ( متوفي) و أم قبطية ، و أنا نفسي انضممت للكنيسة الأورثوذكسية في العام 2006 ... يعني أنا أتكلم في إشكالية خطيرة تمس حياتي ، و تمثل حياة معظم الأورثوذكس في الغرب لأنهم محولين من اعترافات مسيحية مختلفة ... مثل كاليستوس وير ( أنجليكاني سابقاً )و ليف جيلليه ( كاثوليكي سابقاً )و ياروسلاف بليكان ( لوثري سابقاً ) و غيرهم بالملايين)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

بالعودة للرسالة 88 للقديس باسيليوس و التي تُسمّى الرسالة القانونية الأولى ، و التي لطالما إلتزمت بها الكنيسة كتعريف أساسي ، نرى القديس باسيليوس يميز بين ثلاثة فرق ليست في شركة مع الكنيسة الجامعة :
1- الهراطقة Heretics
2- الموجودين في حالة إنشقاق Schismatics
3- الذين ليسوا في شركة بسبب أخطاء إدارية
و لكي لا أُطيل ، فإن القديس باسيليوس ببساطة وُضِع في إشكالية Dilemma التعامل مع ال Confessions الموجودة آنذاك. و الخلاصة هي إنه عرّف الهراطقة إنهم الذي يختلفون معنا في رفض أو قبول العقيدة ، و العقيدة بحسب القديس باسيليوس هي التي يتمحور فيها معرفة الله التي كانت مصدر الإشكالية مع المختلفين مع الكنيسة آنذاك ، و ما يتعلق بالله في نقاط كالكنيسة و التجسد.
الإنشقاق هو الخلاف في ممارسة العقيدة و ليس في العقيدة نفسها
أخيراً ، الإنفصال عن الكنيسة لأسباب قانونية
البروتستانت بلا أدنى شك يمكن وصفهم بأنهم تابعين لفرق الهراطقة ، فهم ليس لديهم عقيدة محددة في الثالوث أو طبيعة المسيح ، و ليس لهم أسرار و لا كنيسة .
الفريق الثالث يمثله المطرودين من الكنيسة لأسباب قانونية ، ككاهن أو أسقف مثلاً تم شلحه لأسباب أخلاقية ثم قام بتأسيس كنيسة ...
الفريقين السابقين يجب أن تتم معموديتهم قبل دخولهم الكنيسة .
الفريق الثاني Schismatics يمثله الكاثوليك ، فنحن على خلاف في إدارة الكنيسة ، و خلاف في أسلوب تناول العقائد و ليس العقائد الكنسية الرئيسية التي تتمحور حول إدراك الإعلان الإلهي Kerygma .هذه النقطة هامة جداً. روما كنيسة رسولية و الإنشقاق معها حتى في قضية الإنبثاق Filioque يعود لقضايا تناول فلسفي ، و هم يدركون ذلك.

الخلافات معهم لا يمكن إنكارها و هذه الخلافات مؤذية لمن يمارسها ... كمسألة الزواج بغير المؤمنين ، أو رئاسة البابا التي تبتلع كل اللاهوت الكنسي فيها ... إلخ.

و لكن يجب وضع الأمور في نصابها. فهي لا تتساوى مع الخلافات الخطيرة و القاتلة التي بيننا مع الهراطقة البروتستانت.
الأمر الذي عبر عنه الجانب الكاثوليكي بشجاعة فائقة سواء في الفاتيكان 2 ، أو في رسالة دومينوس إيسوس للبابا بندكت ، ألا وهي التمييز بين حقيقة الكنيسة الأورثوذكسية ككنيسة لها خلافة رسولية و تتمتع أسرارها بالحقيقة و الفاعلية ، و بين البروتستانت الذين ماهم إلا جماعات كنائسانية Ecclesiastical communities "ليست بعيدة عن الرجاء" و هي كلمة مهذبة للمعنى المقصود بين السطور.

حسناً ، هل هذا " تسطيح" للخلاف؟ بالعكس هذا تحجيم و تحديد له حتى لا يتم تضخيمه ، و لا يتم تجاوزه. و بالتالي و من هذا المنطلق يجب أن نتعامل على أساس إمتلاكنا للحقيقة الكاملة ( و هذا ليس فضلاً منا ، بل من الله) و التعاون مع الكاثوليك أصحاب المواقف المتغيرة على هذا الأساس .

إن هذه المسألة ليس بأي حال من الأحوال مسألة إدانة و لا تعالي و لا تكبر ، بل هي الحقيقة التي لا مساومة عليها .. و السبب في رفض المساومة هو رفض قبول نفس المصير الذي ألم بالكاثوليك في الغرب ... و الذي سنتكلم عنه لاحقاً.

وهنا أرجو من أخي وحبيبي ميناس أن يخفف من حدة التعابير والإدانة للآخر ،فمن يسمعني أكلمه هكذا بتهجم وإدانة، يضع اللوم عليَّ لأني أرفضه من البداية ولن يسمعني فيما بعد .

كلمة " أخي " دي كبيرة أوي و أنا مستحقهاش .. أنا مجرد شاب صغير ، أشكرك جداً يا قدس أبونا.
بالنسبة لما ورد في الملاحظة
أولاً هذا لم يحدث ، هذا غير حقيقي ... أنا لم أدن أحداً و لم أتهجم أطلاقاً و لو فيه حاجة أنا قلتها كدة ياريت تطلعها و نشوف.
ثانياً : أبي العزيز ، على النقيض للملاحظة السابقة، أنا أوضحت نقاط خطيرة أسيء فهمها حول مسألة العصمة البابوية من جانب ، و في موضوا التناول و القديسين من جانب آخر ، و رديت على الذين اتخذوا منحاً متطرفاً ضد الكاتوليك في هذه المسائل.
ثالثاً : و إن كنتُ أكرر كلامي مرة أخرى ، الحقيقة و المحبة ليسا نقيضان و بالتالي يمكن استخدامهما إلى جانب بعضهما. دعني أوضح المسألة بتفصيل أكثر :
هناك تياران يمثلان السعي وراء الوحدة المسيحية :
1-الأول هو التيار الذي يسعى للوحدة على أساس مبدأ الحق أحق أن يُتبع ، أو بمعنى آخر ، العودة للينبوع الأول للآباء . هذا الفريق يسعى إلى الوحدة من منطلق لاهوتي يحقق الحياة المسيحية التي هي إنعكاس للعقيدة ، أنا أحب الله لأنه كذا و كذا و كذا ... و ليس أنا أحب الله عشان هو كدة و خلاص. هذا التيار هو الذي سيحقق الوحدة و قريباً . إنطلاقاً من اللقاءات و اللجان اللاهوتية ، يمكن حل المشاكل . فمن كان يتخيل إن قضية بحجم قضية الإنبثاق يتم البت فيها سنة 1965؟ بهذه الطريقة يمكن حل المشكلات المختلفة و التي بدورها عملية فرز الإعلان الإلهي عن التأثير الثقافي و الحضاري البشري الذي بلغت به الجرأة أو الوقاحة مرحلة الوجود كبديل للإعلان الإلهي ، هذه الفلترة filtering هي مهمة كبيرة و مقدسة. و لكن كما قال رئيس أساقفة اليونان الراحل ، خريستوذولوس : " نحن ندخل في هذا الحوار اللاهوتي ليس كمن يمتلك جزء من الحقيقة ، أو إنه جزء من كنيسة كبيرة جامعة ، بل إنه يدخل في الحوار اللاهوتي ليشرح الفكر المستقيم للآخر و يوصله له " . إن هذه المسألة ليس لها علاقة بالتعصب و لا الشد العصبي إطلاقاً ،فعلى الجانب الغربي رأينا رؤية قداسة البابا بندكتوس السادس عشر في رسالته Dominus Iesus تمثل نفس الرؤيا، الأمر الذي أزعج المراهقين و الجهلاء فقط في الشرق ، بينما تعالت كتابات الإحترام و التهنئة من روسيا و اليونان ! أتذكر رد المطران الرائع كيريل سمولنسك الذي اعتبر كلمات البابا بندكت هي خطوة إيجابية في المصارحة نحو المصالحة. إن الكاثوليكية سلوك نابع عن امتزاج الثقافة اللاتينية و اللاهوت المسيحي بنسب معينة زادت عن حدها أحياناً خصوصاً في القضايا العقائدية التي تطورت بشكل غريب في العصور الوسطى كمفهوم الفداء و المطهر .
2-التيار الثاني هو تيار مدمر ، و يجيده الغربيون للأسف. ألا وهو تيار يسميه بعض اللاهوتيين الأورثوذكس تيار المسكونية Ecumenism و الذي يكون فيه الحقيقة الإلهية ضحية مذبوحة على مذبح " المحبة" ! و فيه يقود أصحاب الخلفيات الروحية الضعيفة و الجهل المذكور في أعلى الرسالة دفة المحبة المزورة. هذا الأمر الذي يقوده ضعاف النفوس ممن لا يعرفون أصلاً المغزى وراء الإعلانات التي استلمناها في العهد الجديد ، نعتبرهم هم المحبة و المصالحة ، فيقفون على منابر صلوات الوحدة و المسكونية و المناولة المتبادلة و كل هذه الكوارث ، مستغلين جهل الشعب الأورثوذكسي و أجندة الإحتواء التي عند الكاثوليك في تحطيم الفكر الإلهي. في النصف الثاني من القرن العشرين نشكر الله إنه نمى تيارات مناهضة لهذا الكلام الذي يستهدف الإبقاء على الأمر الواقع و على المتضرر ( الكنيسة) اللجوء لترانيم الروك و الجاز .

من هنا دعونا نتساءل حول جدوى الفريق الثاني :
1- هل الحق الإلهي من " العقم " إننا نلقيه جانباً ؟
2- هل بعدما نكتشف إننا واحد ، هل سيكون هناك سبيل للوحدة !؟
إنه تدمير سلوكي و رعوي ، فكل الأخطاء التي لا يمكن أن نقبلها و التي بدورها ستدمر مجتمعنا ، ستدخل بدعوى المسكونية لكنيستنا و شعبنا. و أظن مثال زواج غير المؤمنين الذي تكلمنا عنه مثال قوي و صريح ينبئ بهول الضياع الذي ينتظرنا لو اتحدنا بروما الآن.

يتبع ...

[Fr. Boutros Elzein]

[quote=Minas;16976]إن الشركة في مثل هذه الصلوات ليس فقط خطأ ، بل جريمة في حق الغير أورثوذكس لأننا بدلاً من أن نوضح لهم بديلاً للمأساة الأخلاقية التي انحدر فيها الغرب الملحد ،صرنا نتقبل منهم نظامهم الكنسي الفاشل سواء الكاثوليكي أو البروتستانتي ، و الذي ينتهي تدريجياً أمام إله الإلحاد الذي سحقناه تحت أقدامنا في عرينه ( أقصد الإتحاد السوفيتي) بقوة الصليب و الإيمان الأورثوذكسي الإلهي .


------------------------------------------------

الرب يحفظكم ويغنيكم بفيض نعمه وبركاته آمين
آبائي وإخوتي جميعاً .

أشكر الرب على كل ما شاركتم به من تعليقات وآراء، وهي من نتاج فكرنا المنبثق عن تراثنا الأرثوذكسي الموروث القويم . وهذا موضوع شيّق وهام جداً . وكانت دعوتي أن نناقس السُبُل التي تمكننا من الوحدة الحقيقية والتي أراها ممكنة بحسب رأيي مع إخوتنا الروم الكاثوليك . وهذةالرغبة قد تكون أقرب إلى التحقيق أكثر منها مع روما . وخاصة مع ظهور بعض ملامح الثورة على تعنت وإسترآس كنيسة روما كما رأيناها مع المرحوم المطران الياس الزغبي والعديد من الإكليروس ومن ورد ذكرهم في الردود.
----------

أخي ميناس أنا معك في كل ما كتبت . وما قصدته بخصوص حدة التعابير التي قد تثير الأخ ألآخر ألذي نسعى لعودته إلى المسار القويم .
وماعنيته فقط هذه الكلمات التي مرت في ردٍ لك والمقتبسة أعلاه .
فأنا لم أرتاح لهذا التعبير ( نظامهم الكنسي الفاشل الذي ينتهي امام إله الإلحاد .) فاين الفشل مثلاً ؟ وما المقصود اللآهوتي أم الإداري؟
ومع ذلك لنبقى على النقاش الجميل والمهم الذي وصلنا إليه .
ولك مني كل الحب والتقدير والصلاة وطالباً منكم وآبائي الأجلاء الصلاة ليغفر لي الرب عن هفواتي .

أخوكم + الأب بطرس

[Georgious The Great]

بصراحة دى الأخ ميناس بطلع ليبرالي جمبي انا يأ ابونا بطرس!
اولا سلام المسيح عليكم و لا تردوه لي لعدم استحقاقي. لإانا اولا متهم بالتعصب. في الحقيقة عندي استعداد لهذه التهمة لأنه اما ان اكون كذلك او بالأحرى او يعطيكم العافية لنقفل الحديث لأننا على قاب قوسيين او اكثر من الانفلاشية.
أولا انا لا اؤمن بالصلاة من اجل الوحدة فهذه بحد ذاتها هرطقة الهرطقات. كانك تقول يا رب هذا الشخص ياكل هذه البندورة التي امامه و هي امامه. بصراحة ما الذي يجب ان يحدث اذا لم يرد هو ان ياكلها؟ هل سيرغمه الله على اكلها؟ هو لم يرغم مريم العذراء على قبول الحبل بالمسيح فما بالكم بالوحدة! الأمور واضحة تحتاج فقط الى "من يريد" و ليس "من يرى"!
بالنسبة الى البابا فهو بصراحة معصوم في القضايا اللاهوتية و لكن هل ذلك يشبه المجمع المقدس في شيء؟ كلا و حاشى لأنه منذ الف سنة و اكثر لم تستطع الكنيسة عقد مجمع مسكوني و السبب-ربما- أنهم يخافونمن شي هرطقة تدخل عليهم. البابا ليس هكذا. هو عنده استعداد ليقول كل ما يهبط على فكره في الليل. هذا الشخص لا يخاف, فكل ما يفكر به هو ايحاء (ما الذي يجعله يختلف عن شخص تعرفونه تمام المعرفة)؟
ثم كل هذا الشطط و مازالوا منشقين؟ هل يجب ان يرموا بالقدسات و الأسرار تحت اقدام الخنازير لنقول انهم هراطقة (لقد فعلوها عندما اعطوها لغير المؤمنين)؟ بصراحة احيانا لا استطيع التميزز حقيقة بين من هو الأسوأ الكنيسة الكاثوليكية او البروتستانت (رغم اني أنزعج تماما عندما أشاهد فيلما يسخر من البابا أو الكنيسة الكاثوليكية)!

لقد توفت مؤسسة عمل مريم الفوكولاري منذ عدة ايام. كنت انا أحد اتباع هذا العمل الذي اتجرا بان ادعوه شيطاني و لو عنفني الكل عليه. صدقوني عندما كنت لا اجد سواه هو الحقيقة كنت ادافع عنه بأسناني، و لكن عندما اتيت الى الأورثوذكسية رايت نورا مبهرا رغم أني لم و لست مستحقا له. نورا بعد ظلام دامس. لماذا الفوكولاري عمل شيطاني؟ انا في البداية لا ادين احد على اعماله فقط الله يدينه و لكين بالتاكيد قادر على التمييز في الشق العقائدي، كذلك لا أكره الفوكولاري، و لكني اكه الفكر الذي يسرق الناس.
الفوكولاري قام على اساس ان بنتا مراهقة في ايام الحرب في ايطاليا و في الملجا فتحت الكتاب المقدس و قرات جملة : ليكونوا بأجمعهم واحدا". هي فهمت انها يجب ان تجذب كل الناس بغض النظر عن ايمانهم الى ما اصبح يعرف فيما بعد بعمل مريم.
فهم خاطيء تماما و مدمر للآية. لقد جذبت الأورثوذكس و غيرهم الى عمل واحد. استباحت سر الافخارستيا، سر الزواج كل الأسرار، لتجمع العالم كلهم.
كيف يمكن لشخص و بناء على آية ظهرت له مصادفة ان يؤسس عمل كبير و يبدأ يشر+ح الانجيل و يالف 6
كتب و الكثير الكثير من الأشياء؟ ما اسهل الدين عند الغرب! راحت عليك يا سيدنا بولس و بطرس و كل قديسينا.
سيدنا بولس يازجي يقول: "لماذا عندما تكون حزين تفتح الكتاب بطريقة عشوائية عله تطلع لك آية كما تحب؟ ماذا لو ظهرت لك آية ليست كما تحب؟ اذهب و فتش عن الآية التي تريحك"(الاقتباس ليس حرفي)

يا اخوان هم فين و الحب فين. المحبة عندهم صهر للانسان و ليس احتراما له.
اسأل الأورثوذكس المنتسبين لعمل مريم و في مقدمتهم الخوارنة المنتسبين: قولوا لي بماذا تؤمنون حقا؟ هل مريم العذراء اله ام والدة الاله؟ هل تؤمنون بالظهورات المريمية التي تنقل فيها العذراء المفترضة رسائل عبر اولاد و اليوم أصبح الناس يحفوننا بها عبر الايميل، ام تؤمنون" انه و ان أتاكم ملاك من السماء بغير ما بشرناكم به...."؟ هل تؤمنون بالبابا ام بالمجمع المقدس؟ المطهر؟ الخلاص فقط ام التأله؟ الكثير الكثير.
لكي لا نضيع وقتنا انهم يهرطقون.
المقالة التي وضعت في البداية قراتها من زمان على موقع معين، و كان لي معها وقفة و تأثرت بها في ذلك الوقت و كتبت مقالة مشابهة و نشرت على ذلك الموقع و الآن لا أراها. الا انني صادق انه للأسف لم تعد هذه المقالة تبعث في نفسي ما بعثته عندما قراتها لسبب لأن الذي يرى الخطأ يقع و هو يعرف انه خطأ و لا يترك الخطأ ليعود الى حضن الحقيقة لا يستحق أن يرثى او يتعاطف معه. الروم الكاثوليك يرون افعا البابا فلماذا لا ينفصلون؟ اذا كانت في نظرهم كلتا الكنيستين مخطئتين فعندها السلام عليهم و رحمة الله و بركاته.

[Georgious The Great]

طبعا هم غير الفوكولاري لا يدخلون في أي نقاش عقائدي نهائيا و صوروا للناس انه لا أهمية للعقائد أصلا أمام المحبة!!!!!!!!!1

[Minas]

أبي المحبوب ، أشكرك على هذا الحوار لأن الناس فعلاً ممكن تستفيد و أدعوهم أيضاً للمشاركة في الحوار و إبداء الآراء في قضية كيفية السعي وراء وحدة المسيحيين ، و ليس وحدة المسيحيين لأن وحدة المسيحيين هدفنا كلنا دون نقاش ، لكن كيفيته هذا هو التحدي المستقبلي الذي يجب جميعاً أن نسعى إلى إيجاد صيغة له.
بالنسبة لكلماتي اللي قدسك أشرت إليها ، أنا أعترف إنها مضغوطة شوية في مقطع واحد و إنه كان لازم أفردها قليلاً ، و لأن ما ذكرته هام ، دعني - أبي العزيز- أن أحاول تفسير ما أردت أن أقوله :

إن الشركة في مثل هذه الصلوات ليس فقط خطأ ، بل جريمة في حق الغير أورثوذكس لأننا بدلاً من أن نوضح لهم بديلاً للمأساة الأخلاقية التي انحدر فيها الغرب الملحد ،صرنا نتقبل منهم نظامهم الكنسي الفاشل سواء الكاثوليكي أو البروتستانتي ، و الذي ينتهي تدريجياً أمام إله الإلحاد الذي سحقناه تحت أقدامنا في عرينه ( أقصد الإتحاد السوفيتي) بقوة الصليب و الإيمان الأورثوذكسي الإلهي .

[/QUOTE]
أول نقطة قدسك أشرت إليها هي عبارة : " للمأساة الأخلاقية التي انحدر فيها الغرب الملحد"
أقولها و أنا يعتصرني الحزن ، إن الغرب اليوم بلا أدنى شك انحدر في اللا أدرية و الإلحاد بصورة كبيرة . كل إنسان يعيش في الغرب يدرك صحة كلامي ، المسيحية تتلاشى في الغرب.
أعرف صديق عزيز جداً و أستاذ لاهوت ( دكتوراه من اليونان) قال لي يوماً ، إن الدين القادم هو اللا دين . و هذه حقيقة يلمسها كل من يشاهد الكنائس اليوم تباع برخص التراب و تتحول لمتاحف. لي صديقة إنجليزية تقضي شهر في مصر قبل عودتها لإنجلترا في مطلع أبريل، كنت أناقشها في هذه المسألة ، فقالت لي صراحةً و في وجهي ، إن المسيحية صارت فكرة بالية بالنسبة لشعب إنجلترا و لا يوجد مصلين في الكنائس اليوم. إذاً أنا بكل أسف وصفت حال الغرب .
أخي لما قرأ مشاركتي السابقة ، و هو دكتور في الفيزياء الهندسية بجامعة Waterloo بكندا ، قال لي كمان 50 سنة مش هيبقى فيه مسيحيين عشان يتحاوروا مع بعض ، و هو يقول ذلك من منطلق حقيقة غياب المسيحية تماماً عن الساحة الغربية . هذه القضية هي الواقع الذي يعيشه الغرب سواء شئنا أم أبينا. و لو فيه ناس عايشين في الغرب ياريت يمدونا بآرائهم في هذه المسألة المفجعة .
حتى على مستوى الكنيسة الكاثوليكية ، أنا قرأت أكثر من مرة بل و أذاعت قناة الجزيرة من أسبوع حلقتها ( من واشنطن) عن زحف التيارات البروتستانتية الصهيونية Zionist Protestants و التي لها أجندة سياسية نحو أمريكا الجنوبية التي هي مركز ثقل الوجود الكاثوليكي في العالم ، و نجحت لدرجة مفزعة قال عنها البابا بندكت في حديث تلفزيوني إنها تستحق الدراسة. http://www.nytimes.com/2007/05/13/wo...=1&oref=slogin
و للأسف فكل هذا بسبب الميراث الثقيل للبابا يوحنا بولس كما سأقول لاحقاً .


النقطة التالية : " صرنا نتقبل منهم نظامهم الكنسي الفاشل سواء الكاثوليكي أو البروتستانتي "
بناءً على النقطة السابقة ، فإنني و بكل أسف أيضاً أتكلم عن نظام كنسي فاشل ، السلطة المركزية للحبر الروماني هي سلطة لا يجرؤ أي أورثوذكسي أن ينكرها ، لكن أبعادها و صلاحياتها هي التي محل النقاش. ما حدث في أمريكا الجنوبية و الشمالية و أوروبا نفسها أمر يدعو إلى الإشارة للفشل الموجود في النظام الرعوي للكنيسة الكاثوليكية ، فترة التسعينيات فقدت فيها الكنيسة الكاثوليكية تقريباً عشرة ملايين كاثوليكي. و صار التمركز الكاثوليكي ينتقل تدريجياً نحو البقاع التي لا تتميز بوجود كوادر ثقافية ، أو بمعنى آخر مناطق التبشير و الإرساليات. الغريب في الأمر إن الكاثوليك للأسف - و هذا كلام أستاذ آباء حضر اجتماع عن التبشير في الكنيسة الكاثوليكية بمركز تبشير تابع للفاتيكان بألمانيا- ينشغل إلى اليوم على تحطيم الوجود الأورثوذكسي في روسيا.
وكالة إنترفاكس وضعت خبر هام ، فيه حوار مع أول مطران كاثوليكية لموسكو !! و هو إيطالي ، و كان سؤال المراسلة : " ما شعورك نحو وجودك كمطران لمنطقة تابعة للكنيسة الروسية الوطنية ( الأورثوذكسية) ؟ " قال : " يجب أن نحاول نحن و الأورثوذكس على وجود تعاون و فهم مشترك ... إلخ" و هي طبعاً كلمات مهذبة للجملة : " على الأورثوذكس أن يتقبلوا الأمر الواقع و إلا ..." لأن اللبيب بالإشارة يفهم.
أنا أول واحد كنت سأصير سعيداً لو كان هذا التصرف الغير مسئول فيه خطوة إيجابية نحو المسيحية في العالم . لكن هذا تصرف فعلاً أكثر كلمة مهذبة تصفه هي " تصرف أرعن " . لأنه في الوقت الذي يفقد فيه الكاثوليك ملايين من رعاياها ، يتحول تركيزها نحو شرق أوروبا " الفقيرة" ...
لذلك فالنظام الكاثوليكي للأسف الشديد أثبت فشله... بل أكثر من ذلك ، بعد المجمع الفاتيكاني الثاني تبنت الكنيسة الكاثوليكية للأسف الحركات الكاريزماتية ، و رسمت كاردينالاً كاريزماتياً ( من بتوع الصراخ و الرقص و الإنطراح على الأرض) ، قال لي أليكسيوس إنه زار دمشق.
لعمري ... حتى هذه لم تصلح .
حتى ثقافة " تجزيء الحقيقة" و تقسيمها على العالم بكل أديانه لم تكن حلاً ، و أنا نشرت مرة مجموعة صور مخزية جداً ، لا أعرف هي فين دلوقتي ، لو حد من الإخوة يعرف يجيب لينك المشاركة يبقى ياريت. أنا حزين لها و ليس شمتان فيها ، بل من كل قلبي أراها رئة للمسيحية

أنا سأكون أول السعداء لما أرى الكنيسة الكاثوليكية تزدهر لأنها ككنيسة رسولية تمتلك من الحقيقة ما يعين الرعية على الوصول إلى الله ، و لكن هل النظام الكنسي يسمح بذلك ؟ للأسف أقولها : لأ ... و النتيجة هي المأساة الإلحادية في الغرب.
إذاً ما قلته سابقاً هو نابع عن مأساة موجودة ، و حقيقة إن الكاثوليك و الأورثوذكس ليسا فريقين متحاربين بل هم طرف واحد أمام طرف آخر هو " إله الإلحاد المعاصر" كما يسميه الأستاذ كوستى بندلي. من هنا أنا لا أتكلم حول مناظرة أو عراك طائفي بل توحيد الصف ، و لكن هذا التوحيد إن لم يكن توحيداً على أساس سليم ، فلن يأتي بثمر ، و بالتالي فلنوفر عناء السعي وراؤه. هذا هو الأساس في تقديري الشخصي.

الكنيسة الكاثوليكية أو روما عموماً ولادة ، عندها لاهوتيين من أرقى ما يكون
أنا مثلاً مع كامل احترامي للآباء الكبار المعاصرين مثل شميمان و لوسكي و فلوروفسكي ، أرى أن البابا بندكت الساس عشر أو بكلمة أخرى : العبقري و الإنسان جوزيف راتزنجر ، لا يقل عنهم بل أتى في أمور كتب فيها ، أتى بما لم يتعرض له هؤلاء الآباء الكبار.
أنا أستمتع جداً و أستفيد جداً بل و أنا مشجع كبييييييييييييير لكتابات هذا المفكر العظيم ، هذا الرجل بسبب خلفيته الألمانية و الفلسفية استطاع أن يوفق في كتاباته بين إشكالية الإيمان و الفلسفة بأسلوب لاتيني متميز.
لذلك كان رد الفعل من إنسان آخر مستنير كالبطريرك إغناطيوس هزيم بطريركنا في أنطاكية ، أن يقوم بتقديمه للنص المعرب الذي قامت البلمند بترجمته للكاردينال - آنذاك - راتزنجر . و هو كتاب ( مدخل إلى الإيمان المسيحي) ترجمة الدكتور نبيل خوري و تأليف جوزيف راتسنجر ( سلسلة الفكر المسيحي بين الأمس و اليوم العدد 15)
أقتبس من مقدمة هذا البطريرك المستنير بعض الكلمات :
"تجد كنيستنا نفسها في علاقة ، من غير خضوع ، مع الغرب. هذه العلاقة اتسمت بالتأزم و أخذت طابع الصراع حين بعثت الطوائف الغربية إلينا بمرسلين يتجاهلون هويتنا و يعملون على سلخ أفراد أو جماعات من كنيستنا. لقد صارت العلاقة مع الغرب أكثر خصوبة حين عرفنا كيف نكتشف (( غرب القوة )) ، غرب العقل و المعرفة و الوضوح و البحث الدءوب . بتنا الآن نعي ضرورة امتلاك أدوات غربية تساعدنا في توضيح و عرض مضمون ليس غريباً . و لعل الغرب نفسه مدعو لاستيعاب هذا المضمون في سعيه الروحي. هذا المسار يحل ، في مجال محدد ، مشكلة أشرنا إليها سابقاً و هي علاقة الخاص بالعام . علينا أن نوفق على نحو ما ، بين البحث عن هويتنا و مقوماتها الأكثر فرادة و التفاعل مع الفكر الغربي."ص12
هذا الكتاب لا يمكن أن ننكر فيه التفرد و التميز اللاتيني في أسلوب البحث بين إشكالية الإيمان و المعرفة . لقد قدم الكاردينا راستنجر ما لا يقدمه الشرق لأنه ببساطة شرق. كذلك جاءت تحفته التي أقر و أعترف إنها الأفضل بين نظيراتها ، كتاب يسوع الناصري الذي لم يترجم للعربية بعد ،
قمت بشرائه و قراءته ، و الحق يقال ... إنه الأفضل في عرضه للإيمان بالمسيح يسوع المذكور في الأناجيل ، بقراءة كتابية علمية أكثر من رائعة.


بالمقابل فهم الغرب الحاجة للشرق ، فأسس معهداً في الفاتيكان اسمه Alletti ، و هو متخصص في تقديم اللاهوت الشرقي و الروحانية الشرقية للغرب كي يتتلمذ عليها . عندي كتاب ترجمته بطريركية الأقباط الكاثوليك عنوانه : هل تعرف الروح القدس ؟
الكتاب لتوماش اشبيديليك عميد ذلك المعهد ، و كله استشهاد بكتابات فلوروفسكي و مايندورف و شميمان ، و يتكلم بانفتاح عن ( القديس ) غريغوريوس بالاماس.
http://www.pontificalorientalinstitute.com/academics/faculty-of-eastern-church-studies-seo/academic-courses-seo-2007-08.html
غير الكتاب الشهير : eastern orthodox spirituality و الذي يقدمه أيضاً الفاتيكان من صلب الخبرة النسكية لآثوس !


هذا هو المستقبل و رؤيتي له
وحدة على أساس لاهوتي و ليس على أساس توفيقي

[shadia]

رو 14: 19 فلنعكف اذا على ما هو للسلام وما هو للبنيان بعضنا لبعض.


فليس الوقت ولا المجال لا لكي نجلد أنفسنا ( ونعنّْ ) على مشاكلنا الداخلية والتي أظن أنها ستبقى، الحالية منها ، أو ربما الآتية فنحن بشر وليس للخلاف بين الإخوة حتميته الإتشقاق والقسمة .

كلام جميل أبونا الله معكم جميعاً