هل بيولوجية الفتاة تحرمها من المناولة؟؟

[Mayda]

كلامك صحيح و لكن هذا طبيعي في جسم الإنسان ولا تستطيع أن تمنعه ولكن تستطيع ان تمنع نفسها الفتاة من المناولة في هذه الفترة وذلك لكي تحافظ على الرب يسوع في داخلها قدر المستطاع ومادام الإنسان يستطيع أن يمنع ذلك فليكن ولكن الأمر الآخر لا أحد يستطيع أن يوقفه .

يعني ما فهمت!! وهل هذا الأمر الآخر غير طبيعي في جسم المرآة؟؟
انظري الاقتباس أدناه، فهذا الأمر طبيعي وظاهرة بيولوجية بحتة أيضاً!!

ترى الكثير من النساء العارفات، وتشعرن في الوقت نفسه، أن الدورة الشهرية، هي مسألة لا إثم فيه ولا خطيئة، فهي ظاهرة بيولوجية بحتة، وطبيعية ولا رأي لهن فيه،

ولكن ليس من قانون كنسي يمنع المناولة لا للمرأة ولا للرجل إلا اذا كانا غير مستعدين ..

إذاً لا يوجد قانون كنسي أيضاً يمنع المناولة للمرآة في هذه الفترة!!

في النهاية في هذه الأمور يجب مراجعة الأب الروحي فقط .

كلام جميل!!!
ولكن هل كل فتاة مسيحية مؤمنة لديها أب روحي؟؟
وهل كلام قدس الآباء الروحيين الأجلاء سوف يختلف من أب لـ أب؟؟!
أم أنها سوف تختلف من حالة لأخرى؟؟!!
لأن الغريب بالموضوع أنو أنت والأخ مكسيموس تضاربتوا بالأفكار وبحسب علمي أباكم الروحي واحد

[مارى]

ولكن تستطيع ان تمنع نفسها الفتاة من المناولة في هذه الفترة وذلك لكي تحافظ على الرب يسوع في داخلها قدر المستطاع

إسمحى لى أخت لورا ..... إذا إتحدنا بالرب يسوع بالمناولة جسدا" و روحا" .... لا ينتهى إتحادنا به مرة أخرى إلا بالخطية ...... و إذا كلامك صحيح فربما يجب أيضا" أن نتجنب كلنا (رجال و نساء ) السير فى الشارع بعد المناولة خاصة إذا كان الجو حار و رطب لأننا ربما نعرق .... أليس العرق أيضا" من ضمن إفرازات الجسد البيولوجية ؟

[Maximos]

ولكن تستطيع ان تمنع نفسها الفتاة من المناولة في هذه الفترة وذلك لكي تحافظ على الرب يسوع في داخلها قدر المستطاع ومادام الإنسان يستطيع أن يمنع ذلك فليكن ولكن الأمر الآخر لا أحد يستطيع أن يوقفه .

ذكرت لك أختي العزيزة أن الموضوع ليس موضوع ذرات .. و هكذا ..
و هذا الجسد لا يخرج بهكذا طريقة ..
و هل أنت حريصة على جسد الرب أكثر منه ..

سأذكر لك ماحصل معي مرة ..

استفقت في الرابعة أو الخامسة صباح يوم الأحد و راجعت (استفرغت) ..
و عندما كنت في القداس كنت كلني خشية إذا تناولت أن أستفرغ مجددا ً ..

فقررت أن أقطع الخشية باليقين .. فدخلت إلى الهيكل لأسأل أبونا ماذا أفعل ..
هل أمتنع أم أتناول ؟؟؟....

وعندما دخلت .. كان أبونا يفرد الأنديمنسي ..
فأحسست كأني جائع أمام مائدة و لا أشهى ..

فقلت للرب أنني أحب أن أكون حريصا ً ..
و لكنني لن أكون أحرص منه ..
و طلبت منه أن يجعلني لا أستفرغ .. ليس لأشفى .. بل لأجل المناولة ..

و تناولت .. و أشكر اللـه الذي ساعدني فلم أستفرغ ..


ما قصدت ذكره و قوله :
لا ضير في الأمور التي ليست في يدنا ..
و لكن عندما يكون الأمر في يدنا (كالبصاق) فهذا استهتار بجسد الرب ..

أنا أغرف أشخاص كثيرين بعد المناولة لايأكلون الطعام أبدا بالملعقة خوفًا من أن يخرج شيئًا من االمناولة عليها أو أنهم لا يأكلون أي شيء قابل لأن يرجع من الفم مثل الزيتون أنت تأكل الزيتون وتلفظ البزرة وبهذه الحالة يخافون أيضًا أن يخرج أي شيء أو أنهم لا يقومون بتنظيف أسنانهم بالفرشاة حتى اليوم التالي ...

ليكافئهم الرب..
و لكن ليس هناك داعي لكل هذا ..
فإنه لأجل هذا يتم توزيع البروتي (قداسة) بعد المناولة .. فإنه عن طريق مضغها و ابتلاعها تجرف معها ما تبقى من جسد الرب إلى الداخل ..

أما بالنسبة للبصاق ..
لا أذكر أين قرأت (ربما في العهد القديم - لا أذكر ) .. قرأت عبارة :
و تجرؤ أن تبصق مع أنك أكلت للتو ؟ .. !!!!!!!!!!!

من بعد هذه العبارة لم أعد أجرؤ أن أبصق و في فمي بقايا طعام عادي .. لأنه نعمة من الرب ..

و نفس المبدأ (الرب أحرص منا على جسده) ينطبق في حالة هؤلاء الأحباء الغيورين ..
فأومن أنه يجعل قطعة البروتي لا تُبقي وراءها شيئا ً ..

في النهاية في هذه الأمور يجب مراجعة الأب الروحي فقط .

هذا خير ما نفعل ..
لكن المشكلة أن القلة القليلة عندهم آباء روحيين ..
أما بالنسبة للباقين .. يقدرون أن يسألوا كاهن رعيتهم ..

وهل كلام قدس الآباء الروحيين الأجلاء سوف يختلف من أب لـ أب؟؟!
أم أنها سوف تختلف من حالة لأخرى؟؟!!

حتى لو قال لها الكاهن ألا تتناول .. و لم تتناول من باب الطاعة له ..
أومن أن الرب سيعطيها نعمة كما لو أنها تناولت ..

الطاعة ... إنها أعظم مما توقعت يوما ً ..
سأخبركم أمر شخصي ..
إن لقائي بشريكة عمري الراااااائعة ... كان بسبب أنني أطعت أبي الروحي ..
فصلواته كانت هيي سبب توفيقي ..

صلواتكم

[Laura Semaan]

الله معكون جميع ...

يعني ما فهمت!! وهل هذا الأمر الآخر غير طبيعي في جسم المرآة؟؟

مايدا كلا الأمرين هو طبيعي في الجسم وهذالا شك فيه ... ولكن قلت أن بعض الفتيات وذلك للمحافظة أكثرعلى الرب في داخلهن يفعلن ذلك ما دام باستطاعتهم ذلك

ولكن هل كل فتاة مسيحية مؤمنة لديها أب روحي؟؟

صح أن ليس كل فتاة ليس لها أب روحي ولكن هل كل تعرف أنها في هذه الحالة هي غير دنسة هذا هو السؤال إذ أن معظم الفتيات لديهم الإعتقاد الخاطئ أنهن في هذه الفترةهن نجسات وحتى أنهن لا يذهبن للكنيسة وليس فقط المناولة . الأهم أن يتغير هذا المفهوم

و هل أنت حريصة على جسد الرب أكثر منه ..

أنا أفعل ما بوسعي لأكون حريصة على ربي الذي أتناوله ... ولكن يتخلف كل منا عن الآخر في الطريقةالتي يحرص بها .

كل ما كتبت ههنا هي مجرد آراء سمعتها من بعض الآباء والراهبات خاصة ... وهوليس رأي أنا وإنما ما سمعت ... هي تبقى اجتهادات تختلف حسب كل شخص ... ولو جئت إلي أنا أتناول كلما أحسست أنني مستعدة .

أحيانا لا يتناول المرء وهو في كامل صحته لأنه لا يشعر أنه مستحق و أحيانًا يتناول وهو في أدنى درجات المرض لأنه بحاجة للرب أن يكون فيه ويقويه .

[Maximos]

أحيانا لا يتناول المرء وهو في كامل صحته لأنه لا يشعر أنه مستحق و أحيانًا يتناول وهو في أدنى درجات المرض لأنه بحاجة للرب أن يكون فيه ويقويه .

مشاركة جميلة أختي العزيزة لورا ..

الاقتباس مكون من جملتين :

الثانية : و أحيانًا يتناول وهو في أدنى درجات المرض لأنه بحاجة للرب أن يكون فيه ويقويه .

و هذا عين العقل ..

الأولى : أحيانا لا يتناول المرء وهو في كامل صحته لأنه لا يشعر أنه مستحق ..

المشكلة هنا أن الشيطان يتدخل كثيرا ً كثيرا ً في هذا الموضوع ..
خصوصا ً لدى الأشخاص الحسّاسين ..
فيقوم بتذكية هذا الشعور ليبعدهم عن المناولة ..
و بذلك يجرّدهم من هذا السلاح الإلهي ..

لذلك فلنحذر أن نمتنع عن المناولة ..

أحب أن أضيف من معلوماتي المتواضعة ..
من عنده أب روحي ... ممنوع منعا ً باتا ً ألا يتناول إلا إذا قرر ذلك أبوه الروحي ..

[Laura Semaan]

الرب يكون معك أخ مكسيموس

المشكلة هنا أن الشيطان يتدخل كثيرا ً كثيرا ً في هذا الموضوع ..
خصوصا ً لدى الأشخاص الحسّاسين ..
فيقوم بتذكية هذا الشعور ليبعدهم عن المناولة ..
و بذلك يجرّدهم من هذا السلاح الإلهي

كلامك صحيح أخ مكسيموس وهنا يجب الإنتباه جيدًا والتسلح بالصلاة كي لانقع في فخاخه . كلنا دائمًا بحاجة للمناولة وفي كل وقت .

أحب أن أضيف من معلوماتي المتواضعة ..
من عنده أب روحي ... ممنوع منعا ً باتا ً ألا يتناول إلا إذا قرر ذلك أبوه الروحي ..

هي أول مرة بسمعها ...
كيف يعني إلا إذا قرر ؟؟؟

الأب الروحي يمنع في حالة عقاب لشخص إن ارتكب خطيئة ما , وهذا يرجع للحالة الروحية عند كل شخص
ولكن في الحالة الطبيعية يتناول أي شخص وبشكل طبيعي ...


صلواتك

[orfios]

بصراحة الاخوة الاحباء غطوا الموضوع بالكامل ،، و احب اضيف نقطة من قراءاتي وجدتها في كتاب للدكتور جورج حبيب بباوي :

"" لقد حاول البعض القول بأن الدم الذي يجري في عروق الناس بعد التناول هو دم المسيح ، و هذا رأي غير معروف في التراث الارثوذكسي الكنسي ،، و ما اكثر معاني كلمة دم عند الاباء ، بل و في الكتاب المقدس ،،
لم تكن الدورة الدموية معروفة في العصور السابقة ،، و من الواضح طبيا ان كل السوائل التي تنزل الى بطن الانسان تتحول بعد ذلك الى الدورة الدموية و الى الكليتين ، ولا يوجد فرق بين البول و العرق و الدم فهي معا في الدورة الدموية .. و القول بأن دم المسيح في عروق الانسان هو تحويل السر الالهي من موضوع روحي الى موضوع طبي بحت يبحث طبيا ،،
لقد شرح القديس كيرلس الاورشليمي نص الصلاة الربانية " خبزنا الجوهري اعطنا اليوم " فقال (( ان هذا الخبز ليس كالخبز العادي الذي ينزل الى البطن و يندفع الى الخلاء ، ( اي يمر بالجهاز الهضمي ) فالأفخارستيا ليست طعاما بائداً )) ،،، و هو ما اكده القديس اثناسيوس الرسولي بدوره حيث قال (( ان الافخارستيا طعام روحي و الا لو كان طعاما ماديا ، فكيف يشبع الانسانية عبر العصور !؟ )) ،، هنا الوضوح العقيدي يفتح باب الحرية في الممارسة فليس المسيح طعاما يمكن هضمه ولا هو بأجزاء يمكن ان تسقط من الفم ، و انما هو اله الكون و الضابط الكل و الذي يمسك كل الخليقة بكلمة قدرته "" عب 1 : 3 " و ما الاحتراس الذي تسلمناه من السابقين سوى ان نتعلم كيف نهدأ داخليا ، و كيف نقلل من الكلام و الحركة للتفرغ للصلاة . ""
اتمنى اني اكون افدت و لو بجزء صغير
بركة صلوات السيدة العذراء و القديس مرقس الرسول تكون معنا ،، امين

[Maximos]

آسف أختي العزيزة لورا ..

كلامي لم يكن واضحا ً ...

القصد ..

في الحالة العادية نتناول ..

عند ارتكاب خطيئة قد يقرر الأب الروحي ألا نتناول .. وهذا ليس عقوبة .. فهو يحبنا .. لكن هذا ليساعدنا أن نحسّ بمقدار خطيئتنا .. و كم أبعدتنا عن المسيح ..
و عدم المناولة ليس لعدم الاستحقاق .. فليس هناك من (يستحق) ..

و لكن لماذا ذكرت أنه يجب ألا نمتنع عن التناول إلا بقراره ؟..
لأنه ذو خبرة روحية أكبر .. و لذلك يعرف متى يستخدم المنع و متى لا يستخدمه ..

أما إذا قررنا بأنفسنا ألا نتناول .. فا .. قد يكون هذا فخ من الشيطان .. لإبعادنا عن المناولة ..

و بما أن الأب الروحي عنده تمييز أكثر منا .. لذلك هو يدرك أكثر عندما تكون فكرة عدم المناولة من نخس الضمير أم أن الشيطان يتلاعب بنا ..


أرجو أن أكون وُفقت في إيضاح ما قصدت

[Maximos]

شكرا ً لمشاركتك الجميلة و المفيدة أخي الحبيب أورفيوس ..

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="15 90"]

باركك الرب أخي الحبيب اورفيوس على مشاركتك القيمة .

وأختصر المانع للمناولة بالتالي :
ما ينمع المؤمن عن جسد الرب ودمه الطاهرين هو :

1- الشعور بثقل الخطيئة على حياته والتي تنتج عن عدم محبته وطاعته للرب والقريب . ( أحبب الله من كل قلبك وقريبك كنفسك ) فبهذا كمال الناموس والأنبياء قال الرب . وهذا يحتِّم عليه الإعتراف أمام الكاهن بأسرع وقت ممكن .
2- قرار الأب الروحي بداعي التأديب ولفترة قصيرة . وهذه نادراً ما يمارس ، لأن قرار المنع يعود فقط للاسقف .
3- الحرم الكنسي الذي يقره الاسقف بحق من يحيد عن العقيدة القويمة المسلمة إلينا من الكنيسة الاولى ..
وسوى ذلك كلها آراء لا عمق لاهوتي لها ، سوى الخوف والخشية من إساءة التعامل مع القدسات.
وقد اصاب الحبيب مكسيموس في رده الأخير والشكر للرب .
وأما عن عدم استحقاقنا للمناولة فهذا أمر لي رأي فيه وهو و لا يناقض كلامه بل للتوضيح :
صحيح أن القدسات للقديسين ، فأنا عند سماعي هذه الكلمات وأنا ارددها بنفسي أمام المؤمنين ، أشعر وكانه عليَّ أنا أن اترك الخدمة واغادر الكنيسة فوراً . لأنني اشعر أني مازلت على الدرجة الاولى من السلم إلى الله وبالتالي القداسة .
فمن منا يمكنه أن يعلن أنه قديس بالمعنى الكامل ؟ أو انه مستحق ليكون إناءاً صالحاً لله؟
ولكن نتقدم للمناولة لكي نتطهر من كل دنس الخطايا التي شوهتنا والتي تخلينا عنها في اعترافنا الأخير . ( خذوا كلوا هذا هو جسدي الذي يكسر ( الآن) وهذا (هو دمي ) والذي يهراق ( الآن ) عنكم لمغفرة الخطايا .
وبعد المناولة يقول لك (الرب) ( هذه لامست شفتيك فتنزع آثامكَ ) .
من الخطأ ان يتكل المؤمن على نفسه في القرار إن كان يستحفق أو غير مستحق للمناولة . لأن في هذا فخ ينصبه له الشيطان فيجعله مرشداً لنفسة ومستقلاً عن طاعة الكنيسة والله .

لفتتني ملاحظة الاخت مارى
أنه علينا أن نمتنع عن المناولة في الصيف وفي المناطق الحارّة خوفاً من ان نتعرّق ...)

< محدش سبقك عليها يا مارى >

وختاماً لا دم ولا مغص ولا بصاق ولامرض ولا
[caution]

( رو 8: 35
من سيفصلنا عن محبة المسيح.أشدّة ام ضيق ام اضطهاد ام جوع ام عري ام خطر ام سيف.)

[/caution][/frame]