الإنجيليين هم ليسوا إنجيليين اطلاقاً !!

[ارميا]

(يسوع هو الملاك ميخائيل)
(خاص بالأدفنتست السبتيين وشهود يهوه والفرصة الأخير)

يدّعون أن الرب يسوع المسيح هو نفسه الملاك ميخائيل قبل التّجسد!! اذ عندما كان مع الآب قبل التّجسد كان هو عينه الملاك ميخائيل رئيس الملائكة, وقد نادى بهذا الأمر أولاً ويليام ميلر وتابعته إلين هوايت الذين أسّسا طائفة الأدفنتست السبتيين, فبعد أن كان ويليام ميلر واعظاً معمدانياً انشق عن المعمدانية وأسس كنيسته الخاصة الأدفنتست وظهر بعقائد جديدة حسب العادة الدارجة لدى الإنجيليين أنه بإمكان أي شخص أن يفسر الكتاب اذ أن لكل شخص سلطان بحسب ما يرشده الروح القدس للتفسير كما قال مارتن لوثر سابقاً: "كل انسان يستطيع أن يفسر ويفهم الأسفار الإلهية بحسب ما يرشده روح الله القدوس". ومن ضمن تلك العقائد أن يسوع و ميخائيل هما شخص واحد. وظهر بعد ميلر هرطوقي آخر يدعى تشارلز رسل وقد كان أدفنتستي ولكنه إنشق عن الأدفنتست وأنشا طائفته الخاصة به وهي "شهود يهوه" وطبعاً قد ورث من الأدفنتست الكثير من عقائدهم مثل أنه لا يوجد عقاب ولا يوجد جحيم وأن يسوع هو نفسه ميخائيل والخ من العقائدة. بالاضافة إلى عقائد جديدة أضافها هو لكنيسته كما هي العادة الدارجة لديهم فأنكر ألوهية يسوع والروح القدس وطبعاً هذا ليس موضوعنا. وبعد فترة ظهرت طائفة جديدة منشقة عن الأدفنتست أيضاً تدعى "الفرصة الأخيرة أو الإنذار" وهؤلاء لا يؤمنون بألوهية الروح القدس إنما فقط يؤمنون بألوهية الآب والإبن, ويعتقدون أن الإبن مخلوق !! ويتشاركون مع الأدفنتست وشهود يهوه في أن ميخائيل هو نفسه يسوع!!

ويبنون عقيدتهم الباطلة هذه على عدم فهمهم لما جاء في سفر يشوع اذ يقول الكتاب: "(( وَحَدَثَ لَمَّا كَانَ يَشُوعُ عِنْدَ أَرِيحَا أَنَّهُ رَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ، وَإِذَا بِرَجُل وَاقِفٍ قُبَالَتَهُ، وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ بِيَدِهِ. فَسَارَ يَشُوعُ إِلَيْهِ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ لَنَا أَنْتَ أَوْ لأَعدَائِنَا؟» فَقَالَ: «كَلاَّ، بَلْ أَنَا رَئِيسُ جُنْدِ الرب. الآنَ أَتَيْتُ». فَسَقَطَ يَشُوعُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ، وَقَالَ لَهُ: «بِمَاذَا يُكَلِّمُ سَيِّدِي عَبْدَهُ؟» فَقَالَ رَئِيسُ جُنْدِ الرب لِيَشُوعَ: «اخْلَعْ نَعْلَكَ مِنْ رِجْلِكَ، لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي أَنْتَ وَاقِفٌ عَلَيْهِ هُوَ مُقَدَّسٌ». فَفَعَلَ يَشُوعُ كَذلِكَ )). يشوع13:5-18
فيرون من هذه الزيارة أن الذي جاء وزار يشوع قد أعطى تعريفاً عن نفسه اذ قال أنه "رئيس جند الرب" ومن ثم أمر موسى أن يخلع نعليه لأنه في مكان مقدّس كما أمر الرب موسى عندما ظهر له في العلّيقة. ويشوع قد قدّم له السجود كما يليق بإله. ولم يرفض الملاك هذا السجود كما فعل أحد الملائكة حينما منع يوحنا الحبيب من السجود له قائلاً: "انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ ليهوه! »" (رؤ9:22). فكون أن الملاك (أو رئيس جند الرب) قد قبل سجود يشوع بن نون فبالتأكيد هو ليس ملاكاً عادياً إنما هو إله وهو نفسه يسوع.
ونرى بأن النص لم يذكر صراحةً أن رئيس جند الرب هو الملاك ميخائيل, ولكنهم يعتقدون أنه ميخائيل بحسب ما ورد في رسالة معلمنا يهوذا الرسول "وَأَمَّا مِيخَائِيلُ رَئِيسُ الْمَلاَئِكَةِ، فَلَمَّا خَاصَمَ إِبْلِيسَ مُحَاجًّا عَنْ جَسَدِ مُوسَى، لَمْ يَجْسُرْ أَنْ يُورِدَ حُكْمَ افْتِرَاءٍ، بَلْ قَالَ: لِيَنْتَهِرْكَ الرب !" (يه9:1).
وأيضاً بحسب ما جاء في دانيال حين أتى الملاك جبرائيل وشرح لدانيال الرؤيا قال له: "وَلكِنِّي أُخْبِرُكَ بِالْمَرْسُومِ فِي كِتَابِ الْحَقِّ. وَلاَ أَحَدٌ يَتَمَسَّكُ مَعِي عَلَى هؤُلاَءِ إِلاَّ مِيخَائِيلُ رَئِيسُكُمْ." (دا21:10).ومما يلي يتبيّن أن الرئيس أو رئيس الملائكة ما هو إلا ميخائيل وكونه قد قبل السجود من يشوع وقال له اخلع نعليك انك في مكان مقدّس فهذا دليل على أنه ليس مجرّد ملاك إنما يسوع المسيح نفسه الذي خاطب يشوع كما خاطب الآب موسى. لذلك استنتجوا أن يسوع وميخائيل هما شخص واحد.

وللرد بنعمة المسيح أقول:
لعل الأمور اذا اخذت بهذا المنوال فهي ضرب من الجنون فكيف أساوي بين الخالق والمخلوق وأخلط بينهما بسبب التباس في تفسير آيات الكتاب. ففي جميع الكنائس الرسولية نحتفل بعيد للملاك ميخائيل ونقدّسه جداً فهو من رؤساء الملائكة دون أن نخلط بينه وبين الرب, فتقليدنا الذي توارثناه عن إكرام ميخائيل وجبرائيل وغيرهم من الملائكة لهو أصدق من كل فذلكات التفسير الحر التي تبنّاها الأدفنتست ومن أنشق منهم, ولكن لكي أكون موضوعياً بردي ولكي لا أستشهد من خارج الكتاب كما ذكرت في مقدمة موضوعي فسألتزم بالاستشهاد فقط من الكتاب المقدس لنرى هل حقاً يسوع هو ميخائيل أم لا.ففي قصة ظهور رئيس جند الرب إلى يشوع في أريحا, يقول القديس يوحنا الذهب الفم أن هذه إحدى ظهورات أقنوم الإبن في العهد القديم, وكذلك العلامة أوريجينوس يقول نفس الكلام أن الرب أراد أن يؤكد ليشوع أنه معه كما كان مع موسى فظهر له, فمن ظهر ليشوع بن نون هو الرب, وعندما يذكر الكتاب أن ملاك الرب ظهر دون أن يذكر إسمه فيكون ذلك ظهوراً للرب.
أما في قولهم أنه ميخائيل فلا يوجد أي شيء يشير إلى أن الذي تكلم مع يشوع كان هو ميخائيل إنما استنتاجات بنيت على فهم خاطىء للآيات الكتابية.ولنتأمل القصة التي ذكرها الرسول يهوذا في موضوع جثّة موسى حين أرادها الشيطان ومنعه منها الملاك ميخائيل فيقول النص: "وَأَمَّا مِيخَائِيلُ رَئِيسُ الْمَلاَئِكَةِ، فَلَمَّا خَاصَمَ إِبْلِيسَ مُحَاجًّا عَنْ جَسَدِ مُوسَى، لَمْ يَجْسُرْ أَنْ يُورِدَ حُكْمَ افْتِرَاءٍ، بَلْ قَالَ: لِيَنْتَهِرْكَ الرب !" (يه9:1).
فإن كان الملاك ميخائيل هو نفسه يسوع, فهل حقاً يسوع "لمْ يَجْسُرْ" ؟؟ أن يجوز أن نقول عن المسيح أنه لم يجسر أن يورد حكماً على الشيطان ؟ فكيف يكون هذا هو الرب يسوع المسيح وبالوقت نفسه يقول للشيطان: "لِيَنْتَهِرْكَ الرب" ؟؟؟ أليس هو الرب ؟!بينما يقول الكتاب أن يسوع حينما تواجه مع الشياطين "فَانْتَهَرَهُمْ وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّهُمْ عَرَفُوهُ أَنَّهُ الْمَسِيحُ" (لو41:4). وليس لم يجسر أن يظهر فيهم حكماً أو قال لهم لينتهركم الرب, بل بسلطانه الإلهي "انتهرهم" واخرسهم.
وفيما جاء أيضاً عن ميخائيل في سفر دانيال يقول الكتاب: "وَرَئِيسُ مَمْلَكَةِ فَارِسَ وَقَفَ مُقَابِلِي وَاحِدًا وَعِشْرِينَ يَوْمًا، وَهُوَذَا مِيخَائِيلُ وَاحِدٌ مِنَ الرُّؤَسَاءِ الأَوَّلِينَ جَاءَ لإِعَانَتِي" (دا13:10).
أهل حقاً يسوع هو أحد من كل, أهل يجوز أن يكون يسوع أحد الرؤساء ؟؟!! بالطبع لا.بينما تؤمن الكنيسة بوجود سبعة رؤساء للملائكة وهم ميخائيل وجبرائيل وروفائيل وآخرين قد ذكرهم التقليد المقدّس, حتى أن الملاك روفائيل في حواره مع طوبيا الأب والإبن قال لهما: "أنا روفائيل أحد السبعة الواقفين امام الرب". ويذكر لنا يوحنا الحبيب هؤلاء الملائكة السبعة في سفر الرؤيا المبارك, لذلك يقال عن الملاك ميخائيل أنه أحد الرؤساء الأولين وليس الوحيد, وكل الملائكة هو عبيد وخدّام للإله الواحد الحقيقي المثلث الأقانيم.
لذلك فالقول بأن يسوع هو ميخائيل إنما هو هرطقة سخيفة لا تنطوي إلا على السذّج الذين أدخلوا أنفسهم في متاهات حتى ما لبثوا أن وصلوا بهرطقاتهم إلى الجحيم مع إبليس وملائكته.

يتبع ...

[Lallie]

(لا ارتداد عن الإيمان)
(خاص بالكالفينيين والمعمدانيين)

لطالما سمعنا بهذا التعليم الذي ينادي به اتباع كالفن وهو أنه لا يوجد ارتداد عن الإيمان, اذ بحسب تعليمهم بالتعيين المسبق الذي سبق وشرحناه فلا يمكن للشخص أن يرتد طالما ان الله قد اختاره, فبحسب زعمهم الله عندما يختار شخص فمهما حاول هذا الشخص الارتداد فإنه غير قادر فهو كالآلة بيد الله, دون ان يكون له أي حرية رأي !!
ويطبقون ذلك عملياً بامساكهم يدك كفاً بكف, ويقولون لك ان اردت ان ترتد فاترك يدك فعندما تتركها يبقون هم ممسكين فيها, فيقولون هكذا الله, فحتى لو حاولت تركه هو لا يتركك كونك مختار !!
ونرى بوضوح أن نظرية التعيين المسبق وشرحها بطريقتهم الخاطئة هي من قادتهم لعدم الإيمان بالارتداد رغم أن الكتاب المقدس يتكلم عن الارتداد بآيات عديدة, ورغم انهم يعجزون عن الإجابة عليها الا انهم يبقون متشبثين بتعاليم كالفن.
فعندما تقول لهم فلان قد كان مسيحياً ومن ثم ارتد وترك المسيح وآمن بدين آخر فيقولون هذا الشخص منذ البدء لم يكن مؤمناً لانه لم يكن مختاراً, وعندما طرحت عليهم قضية "ربى قعوار" التي كانت ابنة احد قساوستهم واسلمت, فقلت لهم هذه قد كانت مدرّسة في مدارس الأحد وتحفظ الانجيل وترنم وتركت المسيحية, أليس هذا ارتداد؟ فأجابوني هي لم تكن مؤمنة يوماً والا لما كانت ارتدت, ولاحقاً قد عادت "ربى قعوار" مسيحية فنفس الأشخاص الذي قالوا لي انها لم تكن مؤمنة يوماً, قالوا لي مهما ترك الشخص الله, فالله لا يتركه لأنه مختار! فرجوع ربى للمسيحية دليل على عدم وجود ارتداد !!! (يعني ما بتقدر توصل معهم لحق ولا لباطل فلما ارتدت قالوا لم تكن مؤمنة, ولما رجعت قالوا لأنها مختارة فلازم تكون مؤمنة وما في ارتداد!!!)

وللرد بنعمة المسيح أقول:
الكتاب المقدس ملىء بالتعاليم التي تتكلم عن الارتداد, وشرح الارتداد بهذه الطريقة الساذجة لا يمكن أن يعبر عن الفكر المسيحي الأصيل, فبظل التعليم الخاطىء عن التعيين المسبق ذاك قادهم الى تعليم خاطىء حول الارتداد. فيجب توضيح هذا اللبس فليس كل مؤمن مختار لكن كل مختار هو مؤمن. كثيرون قد آمنوا ولكنهم سقطوا والرب عارف بنهايتهم من قبل أن يؤمنوا حتى, وهم لم يسلكوا الطريق التي أرادوها بناءً لارادة الرب وانما بناءً لحرية ارادتهم.
فيقول اشعياء النبي "ويل للامّة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين.تركوا الرب استهانوا بقدوس اسرائيل ارتدوا الى وراء" (اش4:1)
نرى هنا ان اسرائيل قد تركوا الرب وارتدوا عنه ليس لانه لم يختارهم وانما لأنه تركهم لحريتهم كما قال لهم سابقاً: "أشهد عليكم اليوم السماء والارض.قد جعلت قدامك الحياة والموت.البركة واللعنة.فاختر الحياة لكي تحيا انت ونسلك" (تث19:30) فالله يخير الانسان والانسان بدوره يقرر أن اراد ان بتبع الرب وتعاليمه او أن يرتد عنه.

ويقول الرب على لسان حزقيال: "لكي آخذ بيت اسرائيل بقلوبهم لانهم كلهم قد ارتدوا عني باصنامهم" (حز5:14) وهنا نرى ان الشعب قد ترك الرب ليعبد الاصنام.

وبعد ان ما ذكر عن الارتداد في العهد القديم نرى ما يقوله العهد الجديد.
فبولس الإلهي يقول: "ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين" (1تي1:4) ولاحظا عزيزي قول بولس "ولكن الروح يقول صريحاً" أي الروح القدس فروح الرب بكل صراحة يقول أن اناس سيرتدون عن الايمان ويتبعون تعاليماً مضلة, فيا ترى ما رأيهم بقول بولس هنا ؟ فدائماً ما يقولون أنهم يستقون تعليمهم من بولس.

ويضيف العظيم بولس ويقول: "لان الذين استنيروا مرة وذاقوا الموهبة السماوية وصاروا شركاء الروح القدس وذاقوا كلمة الله الصالحة وقوات الدهر الآت وسقطوا لا يمكن تجديدهم ايضا للتوبة اذ هم يصلبون لانفسهم ابن الله ثانية ويشهّرونه" (عب4:6)
نرى هنا كلام واضح وخطير جداً يطرحه الرسول للعبرانيين, فبقوله "استنيروا مرة" يعني اعتمدوا, وقوله "وذاقوا الموهبة السماوية" يعني اعطوا مواهب وادركوها, وقوله "وصاروا شركاء الروح القدس" أي أن الروح القدس سكنهم, ... الخ وسقطوا (أي ارتدوا عن الإيمان) يقول عنهم بولس "لا يمكن تجديدهم ايضا للتوبة" فكيف يقول هؤلاء ان الذي يسقطون لم يكونوا مؤمنين أبداً وبولس يقول لا يمكن تجديدهم أيضاً, فيظهر المعنى واضحاً انهم قد تجدّدوا سابقاً ولا يمكن تجديدهم ايضاً, اذاً فحتى من تجدد هو قابل للسقوط والارتداد وليس كما يدعوا هؤلاء. ولطالما استشهدت بهذا العدد في حواري معهم ولطالما عجزوا عن الرد, فعندما تطالبهم بتفسير (لا يمكن تجديدهم ثانيةً أي أنهم قد تجددوا سابقاُ وسقطوا) تكون قد حشرتهم بخانة اليك فيصمتون ولا يستطيعون ايجاد تفسير منطقي لهذا العدد الا اعترافهم الصريح بالارتداد.

وبطرس الإلهي ينادي بنفس التعليم ويقول: "لانه اذا كانوا بعدما هربوا من نجاسات العالم بمعرفة الرب والمخلّص يسوع المسيح يرتبكون ايضا فيها فينغلبون فقد صارت لهم الاواخر اشر من الاوائل.لانه كان خيرا لهم لو لم يعرفوا طريق البر من انهم بعدما عرفوا يرتدّون عن الوصية المقدسة المسلمة لهم. قد اصابهم ما في المثل الصادق كلب قد عاد الى قيئه وخنزيرة مغتسلة الى مراغة الحمأة" (2بط20:2) فها هو أناس يؤمنون بالرب يسوع المسيح ويتطهرون من نجاساتهم ومن بعد معرفتهم بالايمان يرتدون عن الوصية المقدسة !!

واختم بقول المخلص الفادي له كل المجد حين شرح مثل الزارع: "والذين على الصخر هم الذين متى سمعوا يقبلون الكلمة بفرح. وهؤلاء ليس لهم اصل فيؤمنون الى حين وفي وقت التجربة يرتدون." (لو13:8) وهؤلاء هم المؤمنون الضعيفون الذين بلا أصل فبمجرد حلول التجربة يرتدون ويتركون الإيمان رغم انهم قد قبلوا الكلمة بفرح.

أتمنى ان كان هناك احد من الأخوة الانجيليين معنا في المنتدى من الذين لا يؤمنون بالارتداد أن يقولوا لنا رأيهم بهذه الاعداد.


يتبع ...

انا اضن ان هناك فهم خاطىء عند الكثيرين اولاً كالفين لم يتمسك بتعليم يقول ان الأنسان المسيحي لا يمكن ان يترك ايمانه!

انا اناقش الأختيار المحدد وهو ان الرب يختار اناس للخلاص دون آخرين هذا الشىء لا يعارض تعاليم الكتاب المقدس بشكل مباشر

ثم هي مجرد نظريات المسيحي الحقيقي العادة يكون متمسك جداً بالمسيح

مالمشكله في اخواننا الأرثوذكس يحاولون اظهار الخلافات حتى لو كانت جدا جزئيات صغيرة غير مهمة

ونعم عودة ربى قعوار للمسيحية يقوي النظرية وعلى العموم ربى قعوار بحسب معلوماتي ليست كالفينية اصلاً ..

واخيراً نحن يمكن ان نرفض اي تعليم يخالف الكتاب المقدس بغض النظر عن مكانة الشخص لدينا لأن ابونا هو انسان واحد "فقط هو المسيح."

انا اسلم خلاصي للمسيح وليس لأي انسان آخر كنت اتمنى لو احد تفضل وشرح لنا لماذا الأخوة الأقباط يعتقدون بخلاصهم عن طريق الأعمال: اعتراف - مناولة مايسمى بجسد ودماء المسيح "الحقيقية!" وليس الأيمان ؟

برايي نناقش الأمور الأساسية وليست الجزيئات التي لا تشكل اي خطر ولا اهمية بخلاص اي انسان ..

واخيراً شهود يهوة ليسوا بأنجيليين بل اساسا دمائهم على انفسهم يعني خارجين عن المسيحية اطلاقا طبعا مع احترامي ..

[John of the Ladder]

أهلاً بعودتك أخت Lallie

نا اناقش الأختيار المحدد وهو ان الرب يختار اناس للخلاص دون آخرين هذا الشىء لا يعارض تعاليم الكتاب المقدس بشكل مباشر

كيف يعني لا يخالف الكتاب المقدس؟ ممكن توضحي.

انا اسلم خلاصي للمسيح وليس لأي انسان آخر كنت اتمنى لو احد تفضل وشرح لنا لماذا الأخوة الأقباط يعتقدون بخلاصهم عن طريق الأعمال: اعتراف - مناولة مايسمى بجسد ودماء المسيح "الحقيقية!" وليس الأيمان ؟

عندي لك خبرية جديدة: نحن (الروم الأرثوذكس) أيضاً نؤمن بذلك، وهذا لا يعني أننا نفس الطائفة و لا يوجد بيننا خلافات، ولكن أن أفعل يعني أني أؤمن، أليس كذلك؟ يعني عندما أتقدم للمناولة فأنا أؤمن بأن هذا هو جسد السيد المسيح عينه الذي كسر ودمه نفسه الذي أريق من أجلي. فأنا أؤمن بأن خلاصي في المسيح، ولكن أيضاً أؤمن بأن هذا الخلاص يصل إلينا من خلال الكنيسة وأسرارها.

إذا حبيتي تناقشي، فأطلب من الأخ أرميا فتح موضوع جديد للنقاش، حتى لا يؤثر على تماسك هذا الموضوع.

[Lallie]

أهلاً بعودتك أخت Lallie



كيف يعني لا يخالف الكتاب المقدس؟ ممكن توضحي.



عندي لك خبرية جديدة: نحن (الروم الأرثوذكس) أيضاً نؤمن بذلك، وهذا لا يعني أننا نفس الطائفة و لا يوجد بيننا خلافات، ولكن أن أفعل يعني أني أؤمن، أليس كذلك؟ يعني عندما أتقدم للمناولة فأنا أؤمن بأن هذا هو جسد السيد المسيح عينه الذي كسر ودمه نفسه الذي أريق من أجلي. فأنا أؤمن بأن خلاصي في المسيح، ولكن أيضاً أؤمن بأن هذا الخلاص يصل إلينا من خلال الكنيسة وأسرارها.

إذا حبيتي تناقشي، فأطلب من الأخ أرميا فتح موضوع جديد للنقاش، حتى لا يؤثر على تماسك هذا الموضوع.

انا اؤمن بالأختيار المسبق أما الخيار المحدد لي نظرة مختلفه بشانه لأن انتم من فهمتم الكلام بشكل خاطىء

هنا نناقش الموضوع

بالبداية نتحدث عن موضوع الكالفينية في الأختيار المسبق ونقارنها بالرومانية سواء كانت شرقية ( اورثوذكسية ) او كاثوليكية رومانية

وليس لأي احد ان ياكل جسد انسان او يشرب دمه لم تفهموا النصوص

سوري لكن انت اجبرتني ان اذكركم بكلام المسيح بان المأكل ينتهي للمخرج وبذلك ليس المأكل هو ماينجس ...

وبعدها ممكن نناقش الأرتداد وانا اعتقد كل من يؤمن بالمسيح فالمسيح يكفيه للخلاص من البداية حتى النهاية يعني ممكن يتغير لكنه سيعود ..