صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 21 إلى 28 من 28

الموضوع: كيف نفهم العهد القديم؟

  1. #21
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    تماماً مايدا، فهذه الشعوب كانت شعوب مائتة في الخطيئة، وبالتالي القول بأن قتلهم كان قسوة هو القول بأن عيشهم في الخطيئة كان أفضل. وعلى الرغم من ذلك، فالله فعل ذلك مع الشعوب التي هي حول شعبه حتى يهيء له مكاناً، ولم يفعل هذا بشكل عشوائي أينما كان، إلا ربما في الطوفان، وأيضاً لم يضع قوانين وقواعد تشرع قتل الآخرين في كل الأوقات. وأيضاً الله غفر على الصليب لكل هؤلاء للذين يقبلون به. فغضب الله صادر من محبته ورحمته.

    وبالنسبة لتغيير الله، هل نحن متفقان أن الله يغضب ويحب ويريد بشكل عام أم أنه غير متفاعل مع هذه الأمور؟

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  2. #22
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية Mayda
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    هواياتي: Reading, Reading & Reading
    الحالة: Mayda غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    أوضِح السؤال لو سمحت..

  3. #23
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    بمعنى هل الله يغضب على الأشرار لكي يعودوا عن الشر ويحيوا ويرضى من الأبرار ويريد أن جميع الناس يخلصون؟

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  4. #24
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية Mayda
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    هواياتي: Reading, Reading & Reading
    الحالة: Mayda غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    حسب معرفتي، الله يغضب ويكره الخطيئة ولكن ليس الخاطىء! وطبعاً الله يُحب عودة الخاطئ ودائماً يعطينا الفرص كي نعود ونتوب ونخلص..

    أخي يوحنا، ولو أني أتكهن ما تريد أن تقوله لي فأجيبك مسبقاً بأنه لا يجب علينا النظر لتصرف الله بغضب وكأنه "ردة فعل"! انتبه! هذه نتيجة لتصرفات البشر وليست ردة فعل من الله!

    الله أعطى الوصية ومن خالف الوصية نال النتيجة، أي نتيجة مخالفة الوصية!

    مثلاً: عندما تحدث الرب الإله مع آدم قال له: لا تأكل من هذه الشجرة، لأن عندما تأكل منها موتاً تموت.

    فالرب هنا أعطى الوصية وأيضاً أعطى نتيجة مخالفة الوصية. الله لا يتغير على حسب تصرفات ومزاج الإنسان!



  5. #25
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    أخي يوحنا، ولو أني أتكهن ما تريد أن تقوله لي فأجيبك مسبقاً بأنه لا يجب علينا النظر لتصرف الله بغضب وكأنه "ردة فعل"! انتبه! هذه نتيجة لتصرفات البشر وليست ردة فعل من الله!
    ما فهمت. كيف يعني؟ يعني الله ما عنده ردة فعل؟ آدم أخطأ، والله كردة فعل طرده من الفردوس. الأعمى آمن والله شفاه، وكذلك المخلع، وهكذا. الآن كما قلت في موضوع سابق عن علم الله، هذا لا يعني أن الله يتخذ قراره في الزمان ماذا يفعل، لأنه في الله لا يوجد زمان.

    ما في خلاف أن الله يحب الخاطيء بمعنى أنه يريد خلاصه، ولكن هذا لا يعني أن الله يتهاون مع الخاطيء لأنه يحبه: "من يحبه الرب يؤدبه". إذا كان الله لا يتغير، بمعنى أنه لا يتفاعل بما يناسب البشرية، أو بمعنى آخر ما تفهمه البشرية وتتأثر به، فهو إذا إله لا يكترث للبشرية، وليس هذا ما حدث ويحدث. يعني عندما أخطأ اليهود وموسى على جبل حوريب غضب الله، وتطلب الأمر تدخل موسى لكي لا يهلك الشعب. وهنا ايضاً تأتيني قصة الأشخاص الذين بخروا ولم يكونوا من أولاد هارون، ففتحت الأرض فاها وبلعتهم. هذا تعبير عن غضب الله. الله هو في ذاته فوق هذه الأمور، ولكن ما نختبره هو ما نعبر عنه. يعني عندما أرسل الله ابنه الوحيد قلنا أن الله محب، فتصرف الله الخارجي جعلنا نعبر عن هذا الأمر بالمحبة، مع أن الله فوق هذه الصفات والأمور.

    هو الموضوع كله في الأصل وبإختصار: هل الله يقتل أو يأمر بالقتل؟ جوابي أنا الشخصي، المستقى من عدة تعليقات ومحاضرات لآباء أرثوذكسيين هو: يمكن، ولكن ليس بلا سبب أو بشكل عشوائي، وإنما لغاية، ولا سيما في العهد القديم السحيق، لأن الشعوب كانت تعيش بهذه الطريقة، فلم يكن عندهم لا أمم متحدة ولا جمعية حقوق الإنسان، وإنما الكل يقتل الكل.

    أنا أتذكر قصة مات فيها أخوان، فأرادت الأم أن تعرف لماذا الله فعل هذا، فأجابها أحد القديسين الذين كشف له الله الأمر بأنه لو عاشا لقتلا بعضهما البعض من أجل فتاة يحبها الإثنان. هل هذا يعني أن الله دائماً هو من يتدخل ويميت؟ لا أعتقد. بإختصار: هناك مسيرة لهذا العالم يمشيها بحريته الإنسان، ولكن الله يتدخل في بعض الأحيان من أجل حكمة قد نعرفها بعد حين وقد لا نعرفها
    . في النهاية الله صالح ويحب أن البشرية كلها تتوب عن أعمالها الشريرة، ولكن للأسف ليس هذا ما يحدث. وهذا لا يرضي الله، بل يغضب الله.


    كما اقتبستي أختي مايدا، علينا أن ننتقل من النمودج (أي القصة الحقيقية) إلى المعنى الرمزي الروحي لها. ولكن هدف الموضوع كان من الأصل للأشخاص الذي يعثرون بالكلام الذي في العهد القديم عن القتل والجنس والكذب، وأعتقد أننا أوضحنا أن الله لا تسره هذه الأمور، ولا سيما الزنى والكذب، ولكن قتل الشعوب قد يُستخدم لضرورة نابعة من شرورهم، ومن أجل حماية شعب الله منهم. ولو تقدمنا قليلاً في العهد القديم على زمن داؤد النبي، لرأينا كيف أن الله منعه من بناء الهيكل لأن يديه ملطخة بدماء كثيرة.

    هل هناك فرق بين هذا الكلام وبين الذين يشرعون القتل ضد من هم ليس منهم؟ أعتقد أن هذا قد يرد خلدنا. الجواب: طبعاً: فهنا لا يوجد تشريع بالقتل أو التعذيب، فكما قلنا، هي تدخلات طارئة إن جاز التعبير، من أجل تحقيق الأمر الأعظم، وهو المسيح، الذي به ستتبارك الخليقة كلها. ماذا بعد المسيح؟ هل يوجد ضرورة لخوض حروب من أجل المسيح؟ لا أعتقد، ولكن أعتقد أنه من حقنا الدفاع عن أنفسنا إذا ما هوجمنا، أو في مواقف تهدد الحياة.

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

  6. #26
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية Mayda
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    هواياتي: Reading, Reading & Reading
    الحالة: Mayda غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    ما فهمت. كيف يعني؟ يعني الله ما عنده ردة فعل؟ آدم أخطأ، والله كردة فعل طرده من الفردوس. الأعمى آمن والله شفاه، وكذلك المخلع، وهكذا. الآن كما قلت في موضوع سابق عن علم الله، هذا لا يعني أن الله يتخذ قراره في الزمان ماذا يفعل، لأنه في الله لا يوجد زمان.
    أكرر الجواب أخي الحبيب.. هذه لم تكن ردة فعل وإنما "نتيجة حتمية" لأخطاء البشر ومخالفة الوصايا!


  7. #27
    أخ/ت مبارك/ة الصورة الرمزية Mayda
    التسجيل: Sep 2007
    العضوية: 635
    هواياتي: Reading, Reading & Reading
    الحالة: Mayda غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,709

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    يعني عندما أخطأ اليهود وموسى على جبل حوريب غضب الله، وتطلب الأمر تدخل موسى لكي لا يهلك الشعب.
    لا يا أخي الحبيب... وإن كان الأمر كما تقول فهذا يعني أن إنسان قام بتغيير أمر الله!! حاشا!

    لو عندنا لسفر الخروج (32: 7 - 14) وقرأنا تفسير هذه الآيات سنجد أن الله قال ما قاله ببساطة لكي يدفع موسى للصلاة!

    هو يعلم قلب موسى ومحبته لشعبه ولكنه هنا يريد أن يعلمه كيف يتشفع عن شعبه!!


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    وهنا ايضاً تأتيني قصة الأشخاص الذين بخروا ولم يكونوا من أولاد هارون، ففتحت الأرض فاها وبلعتهم. هذا تعبير عن غضب الله.
    أنت هنا تتكلم عن سفر العدد (16: 30) والآية التي تقول:

    "وَلكِنْ إِنِ ابْتَدَعَ الرَّبُّ بِدْعَةً وَفَتَحَتِ الأَرْضُ فَاهَا وَابْتَلَعَتْهُمْ وَكُلَّ مَا لَهُمْ، فَهَبَطُوا أَحْيَاءً إِلَى الْهَاوِيَةِ"

    والتفسير يقول: هبطوا "أحياء" إلى الهاوية، والهاوية هنا تشير إلى "مكان ما" ولا تشير إلى الجحيم!

    فهو قال وكل ما لهم. والمنازل والأمتعة لا تذهب للجحيم!


    أخي الحبيب لا نستطيع تفسير الكتاب بأنفسنا أو كما يتراءى لنا... هذا أسلوب خاطئ!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder مشاهدة المشاركة
    هو الموضوع كله في الأصل وبإختصار: هل الله يقتل أو يأمر بالقتل؟
    هل يقتل الله فى سبيل التأديب؟؟


    صلواتك

  8. #28
    أخ/ت فعّال/ة الصورة الرمزية John of the Ladder
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 709
    الإقامة: Canada-Montréal
    هواياتي: Chanting, Reading, Walking
    الحالة: John of the Ladder غير متواجد حالياً
    المشاركات: 1,344

    Array

    افتراضي رد: كيف نفهم العهد القديم؟

    أخي الحبيب لا نستطيع تفسير الكتاب بأنفسنا أو كما يتراءى لنا... هذا أسلوب خاطئ!
    فعلاً أختاه. صلواتك

    †††التوقيع†††

    إِنْ لَمْ نُدْرِكْ فِيْ أَيَّةِ حَالَـةٍ خَلَقَنَا الله
    لَنْ نُدْرِكَ أَبَداً مَا فَعَلَتْ بِنَا الخَطِيْئَةُ

    القديس غريغوريوس السينائي

    john@orthodoxonline.org

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

المواضيع المتشابهه

  1. هل إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد؟
    بواسطة athnasi في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2011-08-13, 02:22 PM
  2. الله في العهد القديم وفي العهد الجديد
    بواسطة John of the Ladder في المنتدى الله في المفهوم المسيحي الأورثوذكسي
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 2010-06-10, 03:43 PM
  3. الله في العهد القديم وفي العهد الجديد
    بواسطة John of the Ladder في المنتدى تنبيه قدس الآباء على مشاركة معينة
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2010-05-31, 10:49 PM
  4. مفهوم الميراث في العهد القديم وفي العهد الجديد
    بواسطة Bassilmahfoud في المنتدى على هامش الكتاب
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 2008-10-13, 02:50 AM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •