هام جدا جدا......مطروح للنقاش

[dored elias]

كلها بيوت الله.
كنيسة الله واحدة.
لا فرق بين الطوائف المسيحية...............
هذه بعض من جمل كثيرا ما تتردد على مسامعنا ,لدرجة أنهم ينسبون الينا التعصب و التزمت عندما نقول بالفوارق التي قد لا تحصى بين الكنائس.
فلنتجرأ على قول الحقيقة و لنكف عن أن نختفي مع الحقيقة خلف اصبعنا ,فالحقيقة أكبر من أن نخفيها و سعتها تحتاج لمساحة لا نملكها.
سأجرؤ و أقول بيوت الله ليست واحدة,فكيف لنا ان ندعي الوحدة و فقط عدد الطوائف المنسوبة الى البروتستانتية فاق الآلاف في الولايات المتحدة الأمريكية,أين الكنيسة الواحدة في ظل انقسامات عمياء صنعها الشيطان من خلال رجالات ظن من ظن بأنهم رجال لله وخدام للكنيسة و كل ما فعلوه هو انهم ضلوا طريق الله فتلقفتهم الأفكار الشيطانية و جعلتهم صناع طوائف خرجت عن تقاليد الكنيسة الأولى التي أسسها الرب يسوع.
المضحك امبكي بان كل طائفة تدعي المصداقية,فكيف لكنيسة نشأت في عام 1724 أن تنسب لنفسها المصداقية؟
فهل كانت الكنيسة الارثوذكسية على ضلال الى أن اتت الكنيسة الكاثوليكية و أصلحتها؟
و هل كانت الكنيسة الأرثوذكسية بحاجة الى الهرطقات البروتستانتية لتسلك الدرب الصحيح؟
واقع واحد و حقيقة واحدة (ليس من باب التعصب و لكن من باب التمسك بالحقيقة التي سلكت فيها كنيسة المسيح الأولى):
كنائس كثيرة قامت ,لكن واحدة فقط هي التي حافظت على التسليم الحقيقي منذ ألفي عام............. الكنيسة الأرثوذكسية.

[Minas]

موضوع ممتاز و أرجو من الجميع المشاركة

[Gaga]

واحدة فقط هي التي حافظت على التسليم الحقيقي منذ ألفي عام............. الكنيسة الأرثوذكسية.
صدقت ، كنيستنا الوحيدة التي كانت ما زالت و ستبقي المحافظة

[anastasia]

يعطيك العافية لطرح الموضوع ...

لن نهاجم أحدا ولن نحاسب بقية الطوائف فهذا ليس من شاننا وعملنا

لكن التمسك بالحقيقة كما قلت لا يعني التعصب .. فنحن نحن كما كنا وسنبقى أرثوذكسيون مستقيمو الرأي متمسكون بالتقليد وكل ما تسلمناه من آبائنا القديسين ...

صلواتك

[Elias Love Jesus]

سلام الرب يسوع المسيح
ليس كل ما اجتمع اثنان او ثلاثة تكون كنيسة لانه مكتوب في اشعياء (7:56) لأن بيتي بيت صلاة يدعى لكل الشعوب
وايضا الكنيسة الوحيده هي الكنيسة الارثوذكسية من غير تعصب لانه كتب في الكتاب المقدس في (لوقا 9:1)"حسب عاذة الكهنوت اصابته القرعة أن يدخل الى هيكل الرب"
( يوحنا 28:7) "فنادى يسوع وهو يعلم في الهيكل"
فإذا ليس كل مكان يكون كنيسة كما يدعون
"وكانوا يوظبون كل يوم في الهيكل بنفس واحدة"

+ لا تقبل هراطقة في بيتك :
"إن كان أحد أتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام " .:smilie_:

[Minas]

طب اسمحوا لي أوسع دايرة النقاش و أضع أسئلة أكثر دقة و عمق :
1- هل كل الخارجين عن شركة كنيستنا (البروتستانت بشتى مذاهبهم ، و الكاثوليك ) يوضعون في سلة واحدة؟
2- كيف نقدر أن نقرأ ظهورات القديسة والدة الإله و معجزاتها ، أو وجود قديسين مشهود لحياتهم و معجزاتهم ، أو حتى أجسادهم سليمة ... و هم من كنائس أخرى ؟
------------------------------------------------------------
أرجو أن نتفاعل بحرية و أرى المزيد من الإجابات ... و ليس بالضرورة أن تكون الإجابة هي رأي الكنيسة الرسمي أو أي شيء ... فقط نريد أن نقرأ الموضوع بشكل فيه رياضة فكرية و تأمل للموقف ...

تحياتي
ميناس

[Gaga]

اخي ميناس يوجد قديسين من (الجمعات الاخرى) امر طبيعي و يجب ان يكون هنالك قديسين من (الجمعات الاخرى) - عدا البروتستنت فلم اسمع بوجود اي قديس منهم - بقيت اجسادهم كما هيّ مكفائة من الله من اجل تضحيتهم بجسدهم لله و ذلك لعبادتهم الله الاوحد الذي نعبده رغم اختلاف بعص العقائد و لكن القيدة الاهم مشتركة ( الثالوث المقدس ) فهم يؤمنون فيه ، كما ان وجود قديسين مشهود لحياتهم و معجزاتهم ، أو حتى أجسادهم سليمة من كنائس قد يكون علامة من الله الذي يطلب الوحدة حيث يقول لا فرق بيم كاثوليكي و لا اورثذكسي .. عندي !

صلواتكم

[Minas]

رأي جميل ... ربنا يباركك يا أخ Gaga

[Gaga]

شكراً الك اخي ميناس بس حقيقة لو فكرت فيها بعمق ستجد انها قد تكون الفكرة صحيحة !

[Minas]

رأيك عالعين و الراس يا عزيزي
و لكن دعنا نفتح الطريق لباقي الآراء بغض النظر عن وصف أحد الآراء بأنه الرأي الصحيح و الباقي خطأ ... فلنفكر في حل هذه المعادلة سوياً

[Gaga]

انت على حق
اني اعتذر

[Habib]

الكنيسة الارثوذكسيه هي إنجيليه، ولكن ليس بروتستانتية. هي أرثوذكسيه، ولكنها ليست يهوديه. إنها كاثوليكيه ، ولكنها ليس باباوية. انها ليست طائفة. بل هي من قبل الطوائف. لقد آمنت، درست، حافظت ، واستشهدت لتدافع عن ما تسلمته من الرسل منذ يوم عيد العنصره فبل 2000 سنة خلت.... وإلى الآن
"The Orthodox Church is evangelical, but not Protestant. It is orthodox, but not Jewish. It is catholic, but not Roman. It isn't non-denominational - it is pre-denominational. It has believed, taught, preserved, defended and died for the Faith of the Apostles since the Day of Pentecost 2000 years ago." Anon. .

"لو شاء أولئك الذين يسمون أنفسهم مسيحيين أن يستمروا محافظين على الحقيقة الإنجيلية والتقليد الرسولي والإيمان البسيط، لما اضطررت أن أتكلم، ولبقيت صامتاً، ولكن عدو الحقيقة الشيطان الذي يضاعف الشر من الزؤان الذي زرع في كنيسة الله، والذين وجدوا أعضاء له، وأداة نكران للمسيح، جعلني أقف بينكم لا لأدحض فكرة الشيطان فقط، بل لأعيد إلى حقيقة المسيح من سخره ابليس ليكون له أداة طيعة".(باسيليوس الحكيم جداً)


صلواتكم

[فيرينا]

موضوع حلو

انا عن نفسي مؤمنه ان في كل كنيسه في شعب لربنا مهما كانت الطائفه حتى لو في رأي كنيستي ان الناس دول عقيدتهم غلط بس انا مقتنعه ان فيهم ولاد ربنا لأني أؤمن ان ربنا بينظر للقلب ومدى نقاوة وطهارة القلب دا علشان كدا في قديسين من كل الكنايس

وبعتقد لو حد وصل ليه الايمان غلط او طلع في كنيسه فكرها غلط بس هو جاهد وتعب من اجل اسم المسيح وفي بعض الاحيان بيستشهد يبقى مستحيل دا ميبقاش ابن ربنا

وانا بشكر ربنا جدا انه علت أفكاره عن افكارنا وطرقه عن طرقنا

[Minas]

أخ جاجا ، لا داعي للإعتذار نحن اخوة و لا يوجد ما يبرر هذا الإعتذار
-------------
أظن يا أخ حبيب المقطع دا انت جايبه من موقع
Our Life in Christ
على فكرة دي فرصة كويسة نشير إلى هذا الموقع الرائع ، فهو يحوي عشرات التسجيلات لبرامج أدارها ستيف روبينسون و بيل جولد
http://www.ourlifeinchrist.com/
و كلاهما معمدانيان سابقان ، انضما للكنيسة الأورثوذكسية و كرسا حياتهما لنشرح الروحانية الأورثوذكسية و كان لهم الفضل في عودة مئات البروتستانت لحضن الكنيسة.
شكراً أخ حبيب
--------------
كلمات مفيدة يا أخت فيرينا ، بل و تفتح أمامنا تساؤل أيضاً يحتاج لنوع من الرياضة الفكرية لتنشيط ذهننا و تحديد موقفنا من الآخر ... و السؤال : ما هي أبعاد البنوة لله و ما فائدة الأورثوذكسية إن كانت ليست هي الطريق الذي يلد القديسين أو أولاد ربنا فقط؟ و هل العقيدة الأو رثوذكسية تناقض موقفنا الإنساني النبيل الذي تجلى في كلمات الأخت فيرينا لما قالت :

في كل كنيسه في شعب لربنا مهما كانت الطائفه حتى لو في رأي كنيستي ان الناس دول عقيدتهم غلط بس انا مقتنعه ان فيهم ولاد رب
هذا سؤال هام و مفصلي ، و سأعطي نوع من ال
Hint
ما هي أبعاد الكنيسة الأورثوذكسية؟
------------------------------------------------------------------------------------
أرجو أن نتابع المشاركات
تحياتي للجميع و خاصةً الأخوة الإيجابيين اللي شاركوا

[marlene]

سلام المسيح
بالنسبة للموضوع الطروح، هام وهام جداً، نحن كنيسة متعصبة نعم، إذا كان الحفاظ على كنيسة المسيح دون أي روتوش أو تغيير في الجوهر، فليكن، من آمن على بيته لا ينتظر أن يشكره الناس أو أن يعطوه جائزة، ولكن السؤال هنا له أفرع:
أ. هل حقيقي نحن نحافظ على كنيستنا الأرثوذكسية؟
ب. هل ندافع عن عقائدنا أمام ما يسمى بالكنائس؟
ج. هل نتبع تعاليم الكنيسة الأرثوذكسية أمام هذه الشيع والكنائس؟
فلنتفحص قلوبنا ونكون صادقين مع أنفسنا ونجيب على هذه الأسئلة.
شكرا لطارح الموضوع وأثّني على كل من ساهم لأنهم أبدوا وجهة نظر أورثوذكسية حقة

[Minas]

أشكر الأخت مارلين على المشاركة ، و إن كنت أريد أن أضيف نقطة و هي إنه ليس من اللازم علينا كأفراد أن نردد رأياً محدداً ، أو حتى نعتبر رأينا هو الرأي الصحيح أو " الأورثوذكسي"
بل أريد أن يُخرِج الناس كل تساؤلاتهم و اعتراضاتهم ... كل ما في داخلهم حتى لو كان " عتاباً" على الرأي الرسمي ... المهم إخراج ما هو داخل الجميع في مناخ من الحرية الفكرية انتظاراً لإيجاد إجابة للموضوع
و أنا بدوري سأدلو بدلوي كواحد من المشاركين ليس أكثر و لكن أريد أن أوضح وجهة نظري من خلال دراسات إكليسيولوجية و مسكونية قام بها آباء معاصرين مثل جورج فلوروفسكي و مايندورف و لوسكي و غيرهم... و هدفي إن التياران ( اليميني المحافظ مثل الأخت مارلين ، و اليساري الليبرالي ) سيجدان أنهما لهما نفس الموقف و إنهما ليسا " تياران" أصلاً بل المسألة ستكون مفيدة أن نقرأ الفكر الكنائساني للكنيسة الأورثوذكسية لأن الذي يعتب عليها و يقول إنها متعصبة أو تقول إن الباقي غلط سيكتشف إن المسألة ليست كذلك ، و الذي يخشى فكرة اللاطائفية و نظرية " كله ماشي " سيكتشف أيضاً أن النموذج الأورثوذكسي ليس كذلك ... أريد أن أوضح أن الفكر الكنسي الأورثوذكسي ليس معلوماً لدينا -كقراء عرب عموماً - بشكل سليم .

و لذلك أرجو من الجميع أن يشاركوا و يعطوا وجهات نظرهم ميقنين إن هذه الحرية الفكرية تستوعبها الأورثوذكسية بشكل رائع ... و مفاجئ كما سنرى.
تحياتي
ميناس

[فيرينا]

شكرا يا ميناس على ردك وهحاول ارد على اسئلتك على أد ما اعرف

1 - ابعاد البنوه للمسيح " وأما كل اللذين قبلوه فأعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي امؤمنين بأسمه " ( يو 1 : 12 )


في فهمي انا للأيه دي ان الشخص يقبل المسيح ويعيش بالطريقه اللي تليق بأولاد الله وانا كأرثوذكسيه اتمنى ان الشخص يمارس الحياه الارثوذكسيه بس لو مكنتش متاحه ليه ( زي المتنصرون مثلا ) او عن عدم معرفه كان جاهل بالارثوذكسيه سواء كان مسيحي الاصل او متنصر اثق ان الرب هيقبله

2 - فائده الارثوذكسيه بتعود على الشخص نفسه بمعنى مثلا ان الشخص اللي بينكر الشفاعه هو اللي بيحرم نفسه من مساعدة القديسين وهو اللي بيتضر . الارثوذكسيه طريق كله مساعدات لينا وبركات كتير تساعدنا في حياتنا وهي طريق أمن ................... بس الرب من رحمته ومن حنانه علينا بيقبل بالطرق التانيه

[Minas]

شكراً ليكي انتي يا أخت فيرينا لإيجابيتك في طرح ما يجول في ذهنك ، فالمسألة ليست
Confession of Faith
أو سرد اعتراف للإيمان ، بل المنتدى هو طرح ما يجول في أذهاننا من خواطر ، ثم مناقشتها ، و ليس مجرد الحكم عليها بأورثوذكسيتها أو لأ ، الأمر الذي إذا استخدمناه كمقصلة ، لن نستطيع طرح ك ما يراودنا من نظريات و قناعات شخصية و علاجها - إن كانت تحتاج لعلاج... من خلال الحوار.
شكراً مرة أخرى لكي ، و أتمنى المزيد من المشاركات
تحياتي
ميناس

[anastasia]

أخي ميناس شكراً لتوسيع الموضوع ..

حقيقة أود الإشارة إلى نقطة ... ليس كل إنسان يعي الفروق ويعلم ما الكنيسة الأرثوذكسية وما البروتستانتية الانجيلية والمعمدانية و....
أكثر البشر خاصة في شرقنا يتعاملون ببساطة وبقلب مؤمن بالله دون الدخول في العمق أبداً ..

بالنسبة للأرثوذكسية ... قبل أن أتكلم أنها الطريق الأصح ... أريد السؤال هل تمارس بشكل صحيح ؟؟
أجد وبكل صراحة نفوراً كبيراً من الشعب والاكليروس الأرثوذكسي ..
أكثر أولادنا وشبابنا يفضلون الذهاب إلى الكنائس الأخرى ( بغض النظر عن المغريات المادية ) ... لماذا ؟؟
هل كل من رسم إشارة الصليب بصورته الصحيحة وحضر الصلاة بطقسها الأرثوذكسي هو إنسان أرثوذكسي .. لا !

أنا يا أخي كنت من أشد المتعصبين ضد الأرثوذكسية ومن كارهيها بصراحة !! وكنت أنتقد كثيراً من ممارسات أبنائها .. لو لم يساعدني الرب ويضع في دربي من أرشدني وساعدني لم أعرف ما هي الأرثوذكسية الحقة .. فهل كل شخص سوف يحصل على فرصة كما حصلت عليها أنا ؟؟

كثير من الأخطاء تلقى على عاتق العقيدة بينما هي خطأ في تطبيقها ..
فمن المسؤول ... أين التوعية المنشودة ؟؟؟

قبل أن نسأل عن الأرثوذكسية دعونا إذاً نسأل هل تمارس الأرثوذكسية بشكلها الصحيح الآن ؟؟

أتمنى أن تكون وجهة نظري قد وصلت
صلواتك

[Minas]

أنا يا أخي كنت من أشد المتعصبين ضد الأرثوذكسية ومن كارهيها بصراحة !! وكنت أنتقد كثيراً من ممارسات أبنائها .. لو لم يساعدني الرب ويضع في دربي من أرشدني وساعدني لم أعرف ما هي الأرثوذكسية الحقة .. فهل كل شخص سوف يحصل على فرصة كما حصلت عليها أنا ؟؟

كثير من الأخطاء تلقى على عاتق العقيدة بينما هي خطأ في تطبيقها ..
فمن المسؤول ... أين التوعية المنشودة ؟؟؟
و هذا هو بيت القصيد ... شكراً ليكي يا أختي أنستاسيا ، انتي فتحتي جرح خطير جداً ... و سيجعلني أضع سؤال شائك يطرحه كثييير من الشباب ، خصوصاً في مصر :
و هو :" البروتستانت عندهم روحانية و حاجات حلوة و ترانيم جميلة ، و الأورثوذكس (من الآخر يعني) دمهم تقيل"
و من واقع مشاركتك ، و من كلامك أستطيع أن أسأل هؤلاء الشباب سؤالاً مفصلياً و خطيراً : هل تعي أصلاً ماهية البروتستانتية ، و ماهية الأورثوذكسية؟ أليس من الجدير إنه عندما تقارن بين شيئين ، يجب أن تكون على علم بهما؟ فما بالك عدم علمك بحقيقة الأورثوذكسية!!؟"
و كنتيجة لهذا السؤال دعوني أضيف سؤالاً آخراً ... و يبدو أن السؤال الآتي أخطر بكثير ، لكني أؤمن أننا سنحله سوياً ، و هو : إن كان الأمر كذلك ، أليس من الجدير أن نعرف من المسئول عن غياب التعريف بحقيقة الأورثوذكسية للناس و خاصةً الشباب؟ أم المطلوب إن كل واحد ينزل من بطن أمه عارف الروحانية دي و ما علينا إلا أن نضعه تحت مقصلة : انت معانا و للا لأ ؟" و أخيراً " هل لنا واجب أصلاً اتجاه الغير أورثوذكسيين ؟ أم نكتفي بنظرية المؤامرة و إن البروتستانت صهاينة و الكاتوليك من تنظيم القاعدة و كلهم بيستهدفونا ؟ ألم يأتي المسيح من أجل الذين لم يكونوا من طبيعته ؟ ألم يأت لمن نسميه " الآخر" ؟ فهل نحن فعلاً نبشر ؟"

أرجو أن يكون القارئ قد جمع أسئلتي المتناثرة في المشاركات السابقة ، لخطورتها ... و لنترك الإجابة مفتوحة للجميع ... مذكراً و مشدداً على حرية الرأي و عدم استخدام نبرة : الإجابة دي صح و الإجابة دي غلط ... بل لنترك للجميع أن يُخرج ما في داخله ... و سأشارك قريباً بما وعدت به ... كمشاركة مثل مشاركات الجميع.
تحياتي لكي أخت أنستاسيا و للجميع
ميناس

[dored elias]

في البداية أود أن أشكر التفاعل الكبير من جميع الذين قرؤا الموضوع,شاكرا لهم الفهم الصحيح للموضوع.
و أنا بدوري أقف مع طرح الأخ ميناس (الدعوة للحوار)انصل الى الفهم الصحيح لتعدد الكنائس.
أما بالنسبة لطرح الأخ gageفاسمح لي أن أخالفك بالمطلق فالأرثوذكسية و الكاثوليكية لا يمكن أن تتلاقيا بالوحدة,فثمة اختلافات كبيرة بيننا أكبر من ان نتحد بهذه السهولة التي تظن,فنحن كنيسة استلمي التقليد من الكنيسة الأولى و حافظت عليها طيلة ألفي عام دون أن تحيد عن مبادئها,في أن الكاثوليكية خرجت عن الخط ضاربة بذلك مفلهيم الكنيسة الحقيقية و لو شئت نخصص حوار مفتوح عن هذا الموضوع.
أما بالنسبة للقداسة فهذا أمر آخر,فليس ثمة شراكة في القداسة بيننا و الكاثوليك فهم لا يعترفون بقديسي الكنيسة الأرثوذكسية و اكثر من ذلك فهم يعتبرون قديسينا هراطقة بعد حدوث الانشقاق و خير دليل على ذلك أنهم يعتبرون القديس غريغوريوس بالاماس هرطوقي,و من القديس العظيم في الشهداء جاورجيوس مغبوط,و المغبوط في الكنيسة الكاثوليكية في مرتبة دون القداسة؟و الأهم من هذا كله انمن شروط القداسة في كنيستنا (وحدة العقيدة )و لا عقيدة واحدة لنا معهم.,
فكيف لله ان يدعو الى وحدة الكنيسة بين الطوائف؟
وهل الكنيسة تقبل المساومة على مبادئها التي ورثتها عن الكنيسة الاولى؟
هذا الموضوع برسم التوسع بالنقاش.


صلواتكم

[dored elias]

الظاهر أن الموضوع بين الأخ ميناس و الأخت أنستاسيا تعمق.
ببساطة شديدة:الكلام صحيح حول مدى تطبيق الأرثوذكسية,لكن من يطبقها بشكلها الصحيح يخلص.
و السؤال المهم هو :هل من يطبق العقائد الكاثوليكية او سواها من العقائد الأخرى يخلص؟
برسم الاجابة

صلواتكم

[Minas]

و لا تعمق و لا حاجة ، أنا أضع الأسئلة التي تدور في ذهن الناس
و الناس مكسوفين يقولوها عشان ماتتحطش رقبتهم تحت مقصلة الدوجماطيقية ( مقصلة انت صح و انت غلط ... انت بتهرطق و انت مش بتهرطق)
فمن الهام أن نضع هذه الأسئلة المحيرة

[Minas]

و مش عارف الحقيقة ليه الآباء الكهنة محدش فيهم تكرم و حاول يجاوب على السؤال خاص بيهم ، كرعاة... و السؤال كان بيوجهه أنستاسيا عن هل الكنيسة بتقوم بدورها في توعية الناس بروحانية الأورثوذكسية؟؟

[مارى]

انا من زمان مشاركتكمش الحوار ، لكن الحقيقة الموضع ده بيهمنى كتير
حبيت مجرد اقول رأيى فيه
و السؤال كان بيوجهه أنستاسيا عن هل الكنيسة بتقوم بدورها في توعية الناس بروحانية الأورثوذكسية؟؟
الحقيقة ، انا شايفة ان ده أهم سؤال طرح فى الموضوع ، و لو سمحتوا لى اقول رأيى
لأ الكنيسة مش بتقوم بالدور الكافى لتوعية الناس .... و لو ده بيحصل مش هنلاقى آلاف من البشر بيتركوها و بيتجهوا لطوائف معتقداتها خاطئة و غريبة ، و ده بيحصل لأنهم أصلا" لم يجدوا التوجيه السليم ..... و لو وجد هذا التوجيه للأسف الشديد انه فى كثير من الأحيان بيكون مرتديا" عباءة التعصب و السخرية من الآخر .... الدفاع عن الحق لو أرتدى العباءة دى بيسبب للناس حالة من النفور من هذا الحق ....
رأيك يا فيرينا كمان هادىء و مقنع لحد كبير

[Minas]

طب يا أخت ماري وحشتينا ... و شكراً على إيجابيتك في طرح رأيك
هذه نقطة هامة و خطيرة ، و أرجو إن الآباء الكهنة أن يشاركوا أيضاً بآرائهم ، مذكراً إنهم ليس طرف ثانِ ، بل هم معنا في نفس الصف ... صف المؤمنين ، لذلك لن يكون هناك استغراب لو تكلم أي أب كاهن منتقداً سلبيات معينة .. لعلي أقول دائماً لأصدقائي كلمة ( أصحابي اللي في الكلية و معانا عالمنتدى هيفتكروها) و هي إنه أكبر خطوة في اتجاه حل أي مشكلة هو الإعتراف أصلاً بوجود مشكلة ... أو بلاش كلمة مشكلة ، ممكن نقول تحدي.

إلا إنه يا أخت ماري ، و الحق يقال ... أنا لم أر تعصباً من أي أحد من الآباء عندنا ، و انتي معايا في الكنيسة و عارفة... لكن كلامك حقيقي في دوائر أخرى في الكنيسة في أماكن مختلفة ...
أنا في تقديري الشخصي يا ماري إنه التعصب ليس فقط في الهجوم الغير موضوعي على أشخاص الآخرين ، و لكن أرى التعصب في عدم الإكتراث أصلاً إلى تبشير أو إعلان كلمة المسيح للآخرين ، فطالما إنهم مش تابعين لحظيرتنا يبقى ملناش دعوة بيهم ... و كأن المسيح جاء و التلاميذ كانوا أولريدي متعمدين ! أو إن التلاميذ بشروا في نطاق المؤمنين ! ( و أقصد هنا ليس فقط الغير مؤمنين ، بل أقصد إنه أيضاً لدينا واجبات نحو الغير أورثوذكس ) ... فإنكارهم و عدم الإهتمام بهم مكتفين بتهديد الغير أورثوذكس ، هو التعصب نفسه . و لعل الحياة في الآونة الأخيرة أثبتت لنا شيئاً عجيباً ، فكل الذين تحركوا نحو كنيستنا ( التي للأسف تتميز بالتكتم الشديد و عدم التحرك و السعي و الدعوة و الإفتقاد ) هم الذين صاروا أعلام الأورثوذكسية ، كالأسقف كاليستوس وير و غيره من الآلاف في أمريكا اليوم ممن لهم أصول غير أورثوذكسية و صاروا أساتذة في اللاهوت الأورثوذكسي ! ألا يدفعنا هذا إلى الإهتمام بالآخر؟ أخشى أن أقول أن الذي يكتفي باعتبار الآخر مهرطق (و هي حقيقة) و ترك الواجب المقدم نحوه .. أخشى أن أقول إنه هو الغير أورثوذكسي ، أو إنه في حقيقة الأمر ينطبق عليه المثل القائل (فاقد الشيء لا يعطيه)

أنا أشعر بهذا لأني انضممت حديثاً للكنيسة الأورثوذكسية ، و أعلم ذلك.

شكراً مرة أخرى أخت ماري ، و مازالت الأسئلة كثيرة و سنحاول أن نكتشفها سوياً.
تحياتي
ميناس

[مارى]

أنا لم أر تعصباً من أي أحد من الآباء عندنا

انا كلامى عام و لا اقصد به كنيسة معينة

[Minas]

بالمناسبة
دائماً نجد عظات كنيستنا في الفلس المفقود و لخروف الضال عن الناس اللي مابينتظموش في الكنيسة !
لكن الخروف الضال هو الإنسان ... الإنسان بمعناه المطلق ... الإنسان الذي يحيا مأساة الزمن و المكان ... و اختراق الله الكلمة لهذه الأبعاد الأربعة ( التلاتة بتوع المكان (إكس ، واي ، زد)، و الرابع هو الزمن) هو لإخارج الإنسان من قفص المادة ، و تأليه المادة نفسها و الظفر بها.
هذا للإنسان ... و ليس للأورثوذكسي ابن الإيبارشية بتاعتي

[Minas]

انا كلامى عام و لا اقصد به كنيسة معينة
أكيد ، أنا فاهم قصدك

[فيرينا]

هجاوب على قد ما اقدر من الاسئله وربنا يستر :cry:


هل تمارس الأرثوذكسية بشكلها الصحيح الآن ؟؟


للأسف لاء واحيانا اكتر مكان بيبقى معثر هو الكنيسه ابليس للأسف واخد راحته في الكنيسه


أين التوعية المنشودة ؟؟؟

ضعيفه ومنفره احيانا كتيره

كمان احب اقول حاجه انا مش هسيب بيتي وادور على راحتي في مكان تاني الا لو ملقتهاش في بيتي يبقى اول علاج لو كنيستي بجد عايزاني انها تلبي احتياجاتي الروحيه لاني جعانه ومن كتر جوعي خرجت ادور برا على الاكل


:" البروتستانت عندهم روحانية و حاجات حلوة و ترانيم جميلة ، و الأورثوذكس (من الآخر يعني) دمهم تقيل"


ممكن من غير زعل اوضح بعض النقط في الموضوع دا هبتدي بالترانيم

1 - كلمات الترانيم في الكنيسه الانجليه غالبا في معظم الاوقات بتبقى تأملات وتسابيح عن اختبار زي ترنيمة انا ساكن في حصون الصخر لماهر فايز واعتقد ان كلنا عارفين قصتها .............. انا قصدي انها اختبارات جديده بتمجد ربنا وكلام من القلب فطبيعي بيمس القلب

دا مش معناه اني بقول ان الترانيم الارثوذكسيه مش من القلب اطلاقا بس من يوم ما وعيت على الدنيا وهي هي نفس الترانيم في كل المناسبات الترانيم واحده لحد اما حسيت اني بقولها وانا مش مركزه فيها

انا مش ضد تراثنا الرائع من الترانيم بس ايه المانع انه يبقى جنبه ترانيم جديده مش الكتاب بيقول سبحوا الرب بترنيمه جديده

موضوع كلمات الترنيمه دا ابسط حاجه ومش مهم بالنسبه للي جاي

2 - توظيف الترانيم وطريقه الترنيم كلنا عارفين ان الكتاب بيقول ادخله الي حضرته بترنم وطول عمر الكنيسه الارثوذكسيه بتعمل فترة تسبيح قبل اي اجتماع بس ........................

ولنفرض ان الاجتماع عن التوبه

** فريق الترانيم في الكنيسه الانجليه هيصلي قبل ما يختار الترانيم اللي هتترنم قبل العظه كمان احد الخدام هياخد كلمه يقول فيها تأمل بسيط بين كل ترنيمه وترنيمه

&& قبل الوعظه في الكنيسه الارثوذكسيه واللي اعرفها القبطيه اي خادم بيقود فترة الترانيم من غير تحضير او صلا وبيطلب من الشباب ان كل واحد يختار الترنيمه اللي تعجبه :smilie (41):

** فريق الترانيم الانجيلي هيختار ترانيم مثلا زي راجع للأب الحنان و أيها الفخاري الاعظم و هل اطرق بابك بعد ضياع الكل

@@ حبيبي الخادم الارثوذكسي الولاد هيختاروا ترنيمة كنيستي كنيستي كنيستي هي بيتي و كمان طوباكي يا عدرا يا امي و يا سائح للقاء يسوع

لاحظوا ان الموضع كان عن التوبه الاخوه الانجليين اجتماعهم هيبدأ وهما مهيأين للتوبه ولادنا الارثوذكس اجتماعهم هيبدا وابليس مش محتاج يحاربهم بحرب التشتيت لانهم اتشتتوا في فتره التسبيح بما فيه الكفايه

انا مش بقول ان كل كنايسنا الارثوذكسيه كدا بس 90% كدا لكن برضوا فيهم ناس واعيين لفتره التسبيح بس للأسف هما قله قليله مندسه :smilie (90):

قلت كمان ان بعض الشبا ب بيقولوا ان الانجليين عندهم حاجات حلوه ودا بصراحه صح

اصحابي اللي اتربيت معاهم في الكنيسه الارثوذكسيه حاليا هما خدام وامناء خدمه ولما بنشارك بعض عن القراءات في الكتاب المقدس نشبه مش قليله ومش عايزه اقول كبيره بيقولوا انهم بيحضروا الدرس اللي هيقلوه في مدارس الاحد وخلاص

لكن بصراحه الخدام الانجليين بياكلوا الكتاب المقدس أكل

كمان في حاجه مهمه واضحه جدا في الكنيسه الانجليه والكنيسه الارثوذكسيه قبول الاشخاص عارفه انه ملوش علاقه بالعقيده بس الناس ليها الاسلوب اللي بتتعامل بيه ولو عايزيين دليل اقتراح بسيط جدا ممكن اي حد ينفذه

روح اي كنيسه انجليه مش في منطقه سكنك ومتعرفش فيها حد وشوف هتتعامل ازاي وهيستقبلوك ازاي

وروح برضوا كنيسه ارثوذكسيه بعيده عن بيتك وشوف هيطنشوك ازاي و ولا حد هيسأل عنك ومحدش هيتعرف عليك الا لو انت اللي ابتديت تتعرف بيهم
ومضمنش اذا قبلوك ولا لاء

( ملحوظه انا قلت لفظ كنيسه على الكنيسه الانجليه بأعتبار انها جماعة مؤمنين )

من ضمن الحاجات الحلوه اللي عندهم الافتقاد هل احنا عندنا افتقاد جاد فعلا من الخدام ممكن اعذر شويه الاباء الكهنه لانهم مشغوليين لكن الخدام ونرجع نلوم الاولاد المطروحين برا الكنيسه بدون راعي انهم راحوا كنيسه تانيه


هل تعي أصلاً ماهية البروتستانتية ، و ماهية الأورثوذكسية؟ أليس من الجدير إنه عندما تقارن بين شيئين ، يجب أن تكون على علم بهما؟ فما بالك عدم علمك بحقيقة الأورثوذكسية!!؟"


لاء طبعا معاك حق الشباب دول معندهمش فكره خالص عن اي فرق بين الطوائف بسسسسسسسسسسسسسسسس

هما عندهم مشكله كبيره وكارثه اكبر انهم محتاجين ربنا ومش عارفين يوصلوله

ضميرهم بيوجعهم على خطاياهم والروح القدس بيبكتهم في نفس الوقت لما بيروحوا كنيستهم كأنهم دخلولوا متاهة حجا :smilie (137):


إن كان الأمر كذلك ، أليس من الجدير أن نعرف من المسئول عن غياب التعريف بحقيقة الأورثوذكسية للناس و خاصةً الشباب؟ أم المطلوب إن كل واحد ينزل من بطن أمه عارف الروحانية

وصلت لحقيقة المشكلة الكنيسه للاسف اختزلت الارثوذكسيه من انها حياه نحياها الي فرع واحد منكرش انه مهم وهو الاهوت المقارن بس

انا نفسي نعلم اولادنا وشبابنا ازاي يعيشوا الحياه الارثوذكسيه ويفهموها صح وبعد ما يبقى ليهم علاقه مع ربنا نبتدي نكلمهم عن الفروق حتى علشان يقدروا يستوعبوا

المسئول في رأي كلنا الكنيسه من كهنه وخدام وكمان الشعب مفروض يوصلوا الايمان اللي استلموه من ابائهم لأولادهم

** طبعا لينا دور ناحية اخواتنا غير الارثوذكس بس الاول لازم نعرفهم صح ونحاول نفهم طريقه تفكيرهم واسلوبهم علشان نقدر نتفاهم سوا بدل ما الواقع هو حوار طرشان


هل من يطبق العقائد الكاثوليكية او سواها من العقائد الأخرى يخلص؟

في رأى طبعا ايوه لعدة اسباب

اولا انا مؤمنه جدا بالقديسين الكاثوليك مقدرش انكر شفاعة سانت تريز وسانت ريتا اللي بيشكرهم عليها غير المسيحين اصلا بسبب العجائب اللي بتحصل ببركة شفاعتهم

ثانيا هفترض ان انسان ارثوذكسي بالمولد بس ولما بقى شاب بقى مدمن مخدرات وبيستعمل مطوه وبتاع مشاكل وكل الشر اللي انت ممكن تتخيله

والشخص دا قابله خادم مش ارثوذكسي وارشده لطريق الكنيسه اللي مش ارثوذكسيه وعلمه ازاي يقرا ويفهم الكتاب المقدس والشخص دا اتغير بشهادة كل الناس ................ هل ممكن اقول ان دا عمل ابليس

على فكره انا قلت انه مثل بس دا كان اختبار شفته على قناة معجزه وام الشخص دا مبقتش مصدقه ان دا ابنها :smilie_ (35):

ثالثا متنصر قبل المسيح وعرف انه بيعبد ابليس وراح يحاول انه يتعمد في الكنيسه الارثوذكسيه وابونا الارثوذكسي رفض لخوف منه او لآي سبب والشخص دا فضل يدور لحد ما راح كنيسه غير ارثوذكسيه وعاش حياته كمسيحي غير ارثوذكسي وهفترض الاسواء ان اهله لقوه وقتلوه هل ممكن حد يتخيل ان ربنا ممكن يرفضه :smilie (184):
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــ

هو مطلعش رد هو طلع مقال لوحده بس انتوا قلتوا جابوا على اللي بتفكروا بيه

ولو حد زعل مني او من كلامي ادي ورده هديه :smilie (94):

[Minas]

طيب بصي بقى يا ستي
أنا أشكرك جداً على اهتمامك و جرأتك .. ليه بقى أنا بقول كدة؟
لأن للأسف الناس بتخاف تقول اللي عندها
خلليني أوضحلك حاجة مثلاً ، أنا شخصياً أختلف مع 70 % من اللي قلتيه ، لكن لأني أعرف ظروف الحال في مصر لأني قبطي (و إن كنت أنتمي للكنيسة الرومية الآن) إلا إني فرحان إنك وضحتي كل الجروح الموجودة ، لأن خطابك هذا يمثل خطاب قطاع عريض من الناس ، بغض النظر عن كون الخطاب فيه إيجابيات أو سلبيات عالأقل بالنسبة لي.
شكراً لكي

و أتمنى إن باقي الإخوة يعملوا زيها كدة و يحاولوا يعبروا عن فكرهم لسبب بسيط و هو إنه إن لم نبح بفكرنا لن ننال أي ثراء فكري

أنا اليومين دول مشغول ، لكن أعدكم بمشاركة ليا في الموضوع ،
تحياتي لكي أخت فيرينا و كل الإخوة الإيجابيين
ميناس

[فيرينا]

العفو على ايه دا انا اللي متشكره على الكلام اللي قلته اللي انا مستهلوش :smilie_:

وربنا معاك وتخلص كل مشغولياتك لاني فعلا عايزه اعرف رأيك انت وباقي اخوتنا اللي معلوماتهم اللاهوتيه حلوه

ربنا يباركك وينجح كل طرقك

[Gaga]

اخي دوريد ان لم اتكلم عن الوحدة مع " الجمعات الاخرى " لانه يوجد الكثير من الاختلافات و عندما سحبت الكاثوليكية الاعتراف بالاباء الكابذوكين " امثال غريغوريوس اللاهوتي و يوحنا ذهبي الفم " اصبح مستحيل التوحد . انا قلت بانه يوجد ايمان مشترك الايمان بالثالوث المقدس مثلاً امر اهل الى وجود قديسين من " الجمعات الاخرى " .

[Minas]

سحبت الكاثوليكية الاعتراف بالاباء الكابذوكين " امثال غريغوريوس اللاهوتي و يوحنا ذهبي الفم
إزاي يعني ... جبت الكلام العجيييييييب دا منين

[dored elias]

البعض يتكلم عن روحانية بروتستانتية.........و الله شيء يضحك
يا جماعة هذا أسلوب لا أكثر,فهم يتظاهرون بالروحانية لا أكثر,للأسف نحن الذين يقولون عن البروتستانت بأنهم روحانيون أكثر من البروتستانت أنفسهم.
تمهلوا و لو للحظة,أليسوا من قال عنهم السيد المسيح بما معناه (يأتونكم كالذئاب بهيئة حملان)
و السؤال المنطقي الذي يطرح نفسه:أي روحانية و أي ايمان اذا كان رائد البروتستانتية(مارتن لوثر) قد بشر أتباعه بأنه ليس ثمة جهنم بعد الآن فهو قد اشترى جهنم ردا على صكوك الغفران التي باعها بابا الكنيسة الكاثوليكية الى أغنياء أوروبا....شيء يجعل الانسان أن يموت من الضحك
يا جماعة أقولها من جديد كفانا اختفاء خلف الحقيقة الأرثوذكسية كنور الشمس لا يمكن لكائن من كان أن يتجاهل حقيقة كونها الايمان الصحيح الوحيد.


صلواتكم

[Minas]

عزيزي دوريد ، لا يختلف أحد في كون الكنيسة الأورثوذكسية هي شكل الكنيسة منذ ألفين سنة
و أنا هذه الجماعات المنشقة في القرن السادس عشر هي ما إلا ذيول لحالة الضياع الذي أصاب الأوروبيين في العصور الوسطى من جراء غطرسة البابا الذي يُدخِل و يُخرِج من يشاء و يستخدم المطهر ليحرق أعداؤه ، و قطعان الفقراء و الجهلاء من مزارعين و عمال من ضحايا الإقطاع البابوي ، الذين تمردوا عليه فيما يعرف بالبروتستانتية ... و كل هذه الكوارث كانت على بُعد أميال كثيييييييرة عن الشرق الأورثوذكسي.
لكن المسألة اليوم تتطلب أن نجيب على النقاط التي جمعتها الأخت فيرينا بصورة تصل للبسطاء الذين لا يعرفون و لا تفرق معاهم أصلاً شخص اسمه مارتين كروشيوس وللا مارتن لوثر وللا و للا و للا ... لازم توصل لهم الكلام لا بنظرية الحقيقة المطلقة التي إذا رفضها شخص يصير تحت مقصلة العدل الإلهي ، بل بإعطاء الصورة الحقيقة للروحانية الغائبة عن الناس ، لأنها كفيلة بإيصال الرسالة بشكل أبلغ من آلاف صفحات اللاهوت النظامي.
و هذا ما فعله مثلاً القديس العظيم نيقولا كاباسيلاس الذي لخص كل شيء في كتاب صغير اسمه الحياة في المسيح .
تحياتي
ميناس

[Gaga]

ان الكاثوليكين لا يعترفون بالاباء الكابوذيكين و قد قرأت هذه المعلومة عندما كنت الخص رسالة مجستير كواجب دراسي و عنوان الرسالة الاباء الكابوذيك لاحد اللاهوتين

[Minas]

لا يعترفون بهم من ناحية إيه يعني؟
يعني مش بيعتبروهم قديسين ؟
أصل الآباء الكبادوك دول من معلمي العقيدة في الكنيسة الكاثوليكية ، يعني مش بس قديسين
Doctors of the Church
هذه الموسوعة الكاثوليكية :
http://www.newadvent.org/cathen/05075a.htm
أرجو التحقق من المعلومة
تحياتي
ميناس

[Gaga]

ان الكاثوليك لا يعترفون بهك قديسين و الدليل على ذلك عدم استخدام نصوصهم الليتروجية ( القداس الالهي ).
و لكن ساعود الى الكتاب غداً و اخذه من المكتبة للمراجعة ...

[dored elias]

شكرا أخي ميناس قد تكون على حق في كيفية ايصال الحقيقة بالشكل المقنع للآخرين,كي لا نكون حجر عثرة في دربهم.



صلواتك

[Minas]

أخي الكريم جاجا ،
لا يا عزيزي هذا ليس دليل فمثلاً ليس لأن الأقباط يصلون القداس الذي وضعه مرقس الرسول و رتبه القديس كيرلس الإسكندري يبقوا ما بيعتبروش القديس يوحنا فم الذهب قديساً
و ليس لأنك لا تصلي القداسات اللاتينية القديمة يبقى انت مابتعتبرش قديسي اللاتين في الألف سنة الأولى قديسين.
هذه حجة لا معنى لها
الكاثوليك لاتين ... ليسوا بيزنطيين ،

أخي الكريم أتمنى أن تتحقق مما تقول من مصدر كاثوليكي لو سمحت ، لأن الكنيسة الكاثوليكية كما أوردت لك تعتبرهم ليسوا فقط قديسين بل آباء معلمي العقيدة ، المرتبة التي تُعتبر أعلى درجات القداسة و سلامة الإيمان.

تحياتي
ميناس

[Gaga]

اخي ميناس لقد تأكدت ، ان الكاثوليك تعترف بهم قديسين كما قلت لكنني اخطات الفهم ففي كتاب الاباء الكابوذيك كتب سحبت نصوصهم الليتروجية لم تعد تستعمل فحصل التباس معي !!
انها ما زالت تعترف بهم اني حقاً متأسف

[Minas]

مفيش أسف يا عمي ، كلنا بنتلخبط عادي يا مان ...

[Gaga]

حقيقاً لو ان احداً لم يناقش هذا الموضوع لبقيت على خطأ شكراً و اسف

[nadine]

الرب معكم
حسب رأيي لا فرق بين اورثذكسي وكاثوليكي او اي مسيحي اخر فجميعنا مسيحيون نؤمن بالله ومخلصنا يسوع المسيح فلا داعي للتعصب كنيسه واحده
فانا كاثوليكيه ولا ارى من مانع لاشتراكي في قداس كنيسه اخرى فبالنهايه كلنا ابناء الله مهما اختلفت الكنائس

[Minas]

أشكرك أخت نادين على المشاركة ، و كما قلت بغض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا مع فحوى المشاركات إلا أن الآراء لازم و حتماً و لابد أن تُطرَح من أجل الفائدة ، حتى نناقشها. و سنناقشها

الأخت نادين أضافت لمشاركة الأخت فيرينا نقطة أخرى تتبادر في أذهان الشباب بالذات.
أولاً أهلاً و سهلاً بكِ أخت نادين بين إخوتك ، و أرجو أن تعتبري أن المنتدى هو بيتك ...
تحياتي
ميناس

[Mina Wagdy]

محبة الله الآب نعمة الابن الوحيد شركة و موهبة و عطية الروح القدس فلتكن معكم يا أبائي و اخوتي.
لا شك أنه موضوع هام جداً, ليس فقط على مستوى الحوار, و لكن أيضاً على مستوى التنشئة العقيدية و بالتالي التطبيقية من خلال الشركة بين الكنائس.
في رأيي الخاص أن الكنيسة الأرثوذكسية و الكاثوليكية انما هما كنيستان رسوليتان حافظتا على التقليد الرسولي و الإيمان المسلم مرة للقديسين. و كل كنيسة لها قديسيها.
تعالوا ننظر إلى تعريف كلمة "كنيسة" ألا و هو "جسد المسيح" الذي يقسم و لا ينقسم و هذا الجسد إنما هو جسد واحد لا إثنين لأن المسيح واحد لا إثنين.
و لذلك يمكن اعتبار الكنيستين كمثل عائلتين من أصل واحد. لذلك يفضل أن تحافظ كل كنيسة (عائلة) على تقليدها. و أيضاً يلتزم كل عضو (فرد) في الكنيسة (العائلة) بهذا التقليد. و من هذا المنطلق يحافظ كل عضو في الكنيسة على كنيسته و ممارسة الأسرار داخلها و المحافظة عليها و على تقليدها. في محبة لجسد المسيح الواحد غير المنقسم.
الليتورجية ما هي إلا تطبيق حي للعقيدة و التقليد. ففي الليتوجية الأرثوذكسية نصلي العقيدة و التقليد الأرثوذكسي و كذلك في الكاثوليكية. فمن أجل هذا لا يوجد شركة بين الكنيستين. و نحن نسأل الله أن لا يكون هناك أرثوذكس و كاثوليك بل يكون الجميع واحداً و تكون الكنيسة كما كانت في القرون الأولى كنيسة أرثوذكسية (ذات المجد المستقيم) كاثوليكية (جامعة).

[الشماس سرجيوس]

حسب رأيي لا فرق بين اورثذكسي وكاثوليكي او اي مسيحي اخر فجميعنا مسيحيون نؤمن بالله ومخلصنا يسوع المسيح
.
اختي العزيزة:
اسمحي لي ان اشرح لك ان جوهر الخلاف يكمن في هذه الجملة التي تقول اننا كلنا نؤمن بالله...الخ
هذا الكلام للوهلة الاولى يبدو صحيح جدا، ولكن الواقع غير ذلك تماما، مسيحيون نعم، ولكن خلافنا بماذا تومن.
هناك عدة فروقات عقائدية، تمس جوهر الايمان "العقيدة ليست شيء نظي، انها الحياة في الكنيسة" وبالتالي هي تؤثر في الخلاص، نعم الى هذه الدرجة. لذلك لايوجد شركة بين الكنيستين.:smilie (63):

فانا كاثوليكيه ولا ارى من مانع لاشتراكي في قداس كنيسه اخرى فبالنهايه كلنا ابناء الله مهما اختلفت الكنائس

هنا الجرح، السبب انك ربما لا تعرفين ان الكنيسة الكاثوليكية تمنع ابنائها من الاشتراك في اسرار الكنيسة الارثوذكسية وغيرها.
الخلاف وصل حتى جسد ودم المسيح!!!!!
نعم إلى هذه الدرجة. وهنا السبب الاهم،
عذرا.
للحديث بقية ان اردت

[Beshara]

مرحبا
يا أخت ليليان أنت تقولين أن الفروقات العقائدية بين الكنائس تدخل في صلب الإيمان:

هناك عدة فروقات عقائدية، تمس جوهر الايمان "العقيدة ليست شيء نطري، انها الحياة في الكنيسة" وبالتالي هي تؤثر في الخلاص
و تالياً تقولين : أنه لا مانع لديك ك كاثوليكية من الاشتراك في القداس الإلهي لدى باقي الكنائس
ألا ترين تناقضا في موقفك من موضوع العقيدة وتطبيقها في الحياة ..هذا ما استنتجته من خلال كلامك السابق
أرجو أن تحددي لنا موقفك بشكل أوضح

[الشماس سرجيوس]

مرحبا



يا أخت ليليان أنت تقولين أن الفروقات العقائدية بين الكنائس تدخل في صلب الإيمان:


و تالياً تقولين : أنه لا مانع لديك ك كاثوليكية من الاشتراك في القداس الإلهي لدى باقي الكنائس
ألا ترين تناقضا في موقفك من موضوع العقيدة وتطبيقها في الحياة ..هذا ما استنتجته من خلال كلامك السابق
أرجو أن تحددي لنا موقفك بشكل أوضح


شكرا لك على التوضيح
اولا: اسمي اليان وليس ليليان. ليس هذا موضوعنا.
نعم الفروقات تدخل في صلب الايمان. اكيد 1000%
ثانيا: لست انا القائل "اني كاثوليكية ولا ماتع لدي في ..." هذا الكلام للاخت وليس لي، عذرا نسيت الاسم.
وبالتالي لا يوجد تناقض في عقيدتي فانا "ارثوذكسي"
شكرا.
:smilie (63):

[Beshara]

شكرا لك على التوضيح
اولا: اسمي اليان وليس ليليان. ليس هذا موضوعنا.

نعم الفروقات تدخل في صلب الايمان. اكيد 1000%

ثانيا: لست انا القائل "اني كاثوليكية ولا ماتع لدي في ..." هذا الكلام للاخت وليس لي، عذرا نسيت الاسم.
وبالتالي لا يوجد تناقض في عقيدتي فانا "ارثوذكسي"
شكرا.


مشكور أخي اليان للتوضيح
و لكن ما دمت تنقل كلام إحدى الأخوات كنت أتمنى عليك أن تقتبس ذلك اقتباسا لأني فهمت أنك أنت القائل..
عذراً و شكرا لك على توضيحك مرة أخرى.

[Joyce]

أضع سؤال شائك يطرحه كثييير من الشباب ، خصوصاً في مصر :
و هو :" البروتستانت عندهم روحانية و حاجات حلوة و ترانيم جميلة ، و الأورثوذكس (من الآخر يعني) دمهم تقيل"

بصراحة كده يا أخ ميناس , تقدر تلومهم؟
المشكلة ليست فى الأرثوذكسية لكن فى الأرثوذكسيين اللى بيدوا صورة غلط عن الأرثوذكسية
مثلا , فى كثير من الكنائس الأرثوذكسية (أقباط و روم) فى القداس الالهى , الناس قاعدة طول الوقت (حتى وقت التناول), محدش بيشارك فى الصلاة و الرد على الكاهن غير الجوقة.....هذا على سبيل المثال لا الحصر ....
يوم الجمعة الماضى لما كنت فى الكنيسة عندكم و شفت المنظر ده , حزنت من قلبى و حسيت مدى عدم ادراك الناس للنعمة اللى هم فيها.....

أعتقد اننا قبل اما نطلق الأحكام على من يخلص و من لا يخلص , يا ريت ندور على نفسنا كبداية .

اما أؤمن ان الأرثوذكسية هى الطريق الحق و "الكنيسة" و انى سأدان أما الله لو تركت الأرثوذكسية بعدما عرفت الحق , و لكن فى نفس الوقت لا أعتبر نفسى فى موقع يؤهلنى انى أطلق الأحكام على باقى الطوائف المسيحية.

[Minas]

الأخت جويس
إطلاق الأحكام ينقسم إلى اتجاهين :
إدانة الأشخاص
و إدانة الفكر
أما إدانة الأشخاص فهي ليست لنا بل لله وحده لأنه هو الحق .
أما إدانة الأفكار فهي ترتبط بحقيقة الإعلان المعطى لنا و على أساسه نميز بين التعليم الإلهي و الإبتداع البشري
الجوقة في كنيسة الروم هي المسئولة عن الترتيل ، أما الشعب فهو يردد أشياء محددة ، و النظام بين الروم و الأقباط يختلف كليةً ... الأقباط ليس لديهم أصلاً جوقة مرتلين ، و استغنوا عن وظيفة الذياكون أصلاً . و اكتفوا بأن الشمامسة و الشعب يرددون بطريقة غير متناسقة الألحان. أنا لا أخفي السلبيات الموجودة و لكن هذه السلبيات ليست جزء من الكنيسة ولا تراثها بل جزء من الفكر المتغربن الذي نحياه و الفارق عظيم
لو انتي بتسألي عن الناس اللي بتقولي إني أقدر ألومهم أقول لك أنا مش بس من حقي ألومهم ، دا أقل واجب و السبب هو إنك لو بس بحثتي على جوجل على كلمتين :
Protestant preach Scandals
Atheism in europe and America
هتعرفي حجم الكارثة ... الجماعات البروتستانتية بغض النظر عن لاهوتها الذي يصور الآب ككائن حقود يسهل استفزازه بل و إنه قتال ذبح ابنه و انقسم على نفسه ... و على هذا الأساس تكون الكفارة ... بغض النظر عن الفكرة الأخلاقية التي يريدون ابدالها بالنعمة ... سنتجاوز كل هذه الكوارث و ننتقل إلى مفهوم " العبرة بالنتيجة"
لو انتي بحثتي على الكلمات السابقة هتعرفي إن البروتستانت هم المسئولين اليوم بفضائحهم الأخلاقية و كوارثهم عن انتشار الإلحاد و تغطيته أوروبا و أمريكا
اليوم الكنائس هناك صارت متاحف ، و أي كنيسة بروتستانتية تريد أن تبقى حية ، عليها أن تطيع العفريت اللي حضرته و معرفتش تصرفه ، ألا و هو التمرد على التقليد و السلطان الكهنوتي ، هذا العفريت أجبرها على أن تقبل الزواج بالشذوذ و ممارسات مشينة ، و النتيجة هي ما قلت سابقاً
إذاً إما أن ننظر بنظرة شاملة ، أو نكتفي بزيارات بسيطة لكنيسة موجودة آخر الشارع ، ثم نحكم على قضية مصيرية غيرت وجه البشرية في الخمسمائة سنة الأخيرة
إذاً : لو كنتي تقصدي فكرة نقاش القضية على Scale الزيارات ، فأنا مليش دعوة
لكن لو كنتي تقصدي إنك تري الموضوع بشكل شمولي يغطي دوائر تاريخية و جغرافية و أنثروبولوجية ... فأنا أتكلم في هذا النطاق
تحياتي
ميناس

[Joyce]

أخ ميناس ,
انا أعرف نظام كنائس الروم كويس (يعنى الموضوع مش زيارة الكنيسة اللى فى أخر الشارع).


أنا لا أخفي السلبيات الموجودة و لكن هذه السلبيات ليست جزء من الكنيسة ولا تراثها بل جزء من الفكر المتغربن الذي نحياه و الفارق عظيم
و ده بالضبط اللى أنا قلته و لكن الظاهر ان الموضوع لما بيدخل فى منطقة الروم و الأقباط بيبقى حساس.

انا فى الرد بتاعى كان قصدى على الشباب الأرثوذكسى اللى بيروح للبروتستانت بسبب انه تعثر فينا.
و ليس القادة البروتستانت.

انا أتفق معك فى مفهوم ادانة الفكر و ليس ادانة الأشخاص , و بهذا المفهوم قلت انى أؤمن ان الأرثوذكسية هى الطريق ( و ليست البروتستانية أو الكاثوليكية ) و لكن أرفض ادانة الأشخاص

[Maximos]

تحية لكل الأخوة اللي شاركو
محبتي وتحياتي للجميع
حبيت شارك بالموضوع و قول رأيي الصريح عالآآآآآآآآآآآآآآآآخر
بتمنى ماحدا ينزعج .. لأنو الصراحة بالعادة ... بتزعج ..
.
بحب إذكر بالأول إنو وقت بستخدم كلمة أرثوذكس يعني روم أرثوذكس
.
شو هيي الكنيسة ؟؟؟
بيقول القديس مكسيموس المعترف :
الكنيسة هي الإيمان بالرب يسوع المسيح إيمانا ً مستقيما ً وخلاصيا ً
.
إذا ً :
هالتعريف بينطبق فقط على الكنيسة الأرثوذكسية ( للتأكيد : الروم الأرثوذكس ) ...
الكهنوت والقداسة من صفات أبناء الكنيسة
بالتالي لا أستطيع إطلاق هالتسمية على من هم خارج الكنيسة
وإلا بقول عن شيخ الجامع إنو كاهن ..!!!!!!
وعن بوذا إنو قديس ...!!!!
.
و بما إنو هالكلمتين مجالهن الحصري هوّي الكنيسة
وبما إنو الكنيسة هيي الأرثوذكسية ( الروم الأرثوذكس )
=> أمتنع عن استخدام هالكلمتين للدلالة على شخص من خارج هالكنيسة.. إلا من باب الاصطلاح ...
لا من جماعة ( المنبثق من الآب والابن ) ولا من جماعة ( الطبيعة الواحدة ) . ولا لامن أي جماعة تانية ...
.
موضوع التمسك والتعصب : شرحت رأيي فيه بموضوع ( ضد هرطقة صلوات الوحدة ) .
.
موضوع التراتيل : أنا بسمع كل أنواع الموسيقى .. الكل .. وبتذوّق ..
مامرق عليي أروع من التراتيل البيزنطية ... واللي كان إلها دور كتير كبير في إنو روسيا صارت أرثوذكسية ..
طبعا ً بشرط إنو الجوقة تأدي مزبوط ..
.
الأشخاص اللي كانو غير مسيحيين وصارو مسيحيين غير أرثوذكسيين والعجائب التي تحدث خارج الأرثوذكسية :
عمل اللـه أم عمل الشيطان ؟؟؟؟
لو أن الموضوع عمل اللـه فلماذا هو غير كامل ؟؟ اللـه لايعمل أشياء ناقصة ..
التفسير الأكثر منطقية :
شخص يبحث عن اللـه .. يكاد يصل .. سوف يخسره الشيطان ..
ماذا يفعل ؟؟... يوصله الشيطان إلى جماعة غير أرثوذكسية ..
يضرب عصفورين بحجر واحد ..
1- لا يترك هذا الشخص يصل إلى الحقيقة .. ويقنعه أنه قد وصل فيتوقف سعيه ..
2- يعمل دعاية مضادة للكنيسة الأرثوذكسية .. عبر مسلم ( مثلا ً ) صار بروتستانتي .. بعض أبناؤنا يزيد اقتناعهم بالبروتستانتية بسبب ذلك ..
.
نفس المعالجة بالنسبة لموضوع المعجزات ..
.
أحد المعارف سألني : إذا جاء شيخ إلى القرية وشفى مريض ... أليس هذا عمل خير ؟؟؟
أجبته : لا بالتأكيد .. فهو شفى جسد ... وأضلّ نفوس ..
.
العقيدة والتطبيق :
يتمتع البروتستانت بالاندفاع الشديد
يتمتع الكاثوليك بالإدارة السوووبر
نحن نتمتع بالتخاذل وعدم الاندفاع .. وسوء الإدارة لأبعد الحدود .... و .... و .... و .... و ...
....... والمعتقد الصحيح ( ككنيسة ) ...... وهذا كافي جدا ً
.
من معجزات اللـه بقاء كنيستي .. لا إدارة ولا تنظيم وإهمال و و و و
( من الإكليروس والشعب ) ....
وحده اللـه هو من يحافظ على بقائها ..
.
السبب ببساطة :لأنها ( الكنيسة ) عروسه العادمة العيب ( عقائديا ً ) ....
.
وللحديث بقية ..
..
محبتي وتحياتي للجميع
سلام الرب يكون معكم
.

[سلامه العابودي]

أخوتي الاحباء
الاشتراك بالصلاة والروحانيات لا يكون بالتراتيل مع الجوقة فقط, لهذا فإننا نرى بأن الكنيسة الارثوذكسية يوجد بها ترتيب وتنظيم للعبادة, يا إخوة إن المرتلين يقومون بالدور المناط بهم والكهنة يقومون بعملهم الكهنوتي الذي منح لهم من الروح القدس, أما بقية الشعب فهو يصلي وبروحانية عالية جداً حيث يوجد في كل فترة وفقرة من فقرات الصلاة في الكنيسة صلوات يتلوها الشعب. ولكن المشكلة تكمن في ضعف الايمان والتقليد الاعمى.
فالبعض يرى بأن الطوائف الاخرى يشاركون جميعا في الترتيل وبالتالي يريدون تقليدهم, ولا يدركون أن لحظات الصمت التي يتمتع بها شعب كنيسة الله مستقيمة الرأي من أكثر لحظات الروحانية والقداسة وتسليم الذات للمخلص.

[Phoenician]

اريد أن أسأل سؤالا َ: هل نحن الأرثوذكس كاملون مئة بالمئة؟ طبعاَ لا...لذا يوجد أشياء نستطيع أن نتعلمها من أخوتنا في المسيح و نستفيد بها. وكذلك هم من الممكن أن يستفيدوا منا ومن لاهوتنا ومن روحانيتنا.. قصدي أننا نحن المسيحيون نستطيع أن نتكامل مع بعضنا البعض...
وتذكروا أن المسيح علمنا التواضع.. فلا تحسبوا أنفسكم أرفع من الآخرين أو أحسن منهم

[Alexius - The old account]

هل نحن الأرثوذكس كاملون مئة بالمئة؟
اخي الحبيب ماذا تقصد بـ "نحن الأرثوذكس"؟
هل تقصد الرعية؟ أم الأرثوذكسية كإيمان وحياة روحية؟
إن كنت تقصد الرعية فطبعاً لا أحد كامل... أمّا إن كنت تقصد الشق الثاني فاسمح لي أن أقول لك لا بل هي كاملة وكاملة في ذاتها ولا تحتاج لأن تأخذ من أحد وهذا من فضل الرب علينا أن أنعم علينا بآبا قديسين ملهمين بالروح القدس تحدثوا وعلموا كتابةً أو حياةً معاشة كيف تكون المسيحية المستقيمة..
ولذلك إن كانت الرعية غير كاملة، وهذا أمر عادي، فعليها أن تعود إلى نقاء وصفاء أرثوذكسيتها ولا أن تبحث خارج الأرثوذكسية..
نعم نحن لا نكره أحد ونرى أنفسنا، كأشخاص وليس كإيمان، أكثر الناس خطأة ونحب جميع الناس ولكن ليس على حساب الإيمان.. فالمحبة الحقيقية هي أن تسعى لكي يكون من تحبه أيضاً على الإيمان القويم لا أن تصفق له عندما تراه يخطئ..
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت...

صلواتك أخي

[احسان الديوب]

إخوتي الأحباء
من الطبيعي أن نجد أشخاص قديسين في الكنلئس الأخرى حيث يوجد أشخاص بسيطين لايفهمون أمور العقائد و أنا أومن بأن الذي مات من أجلنا لن يتخلى عنهم مثلاً القديس شربل عند الكاثوليك هو شخص لم يريد أن يدخل بأ مور العقائد أراد أن يمضي حياته بالصلاة والجهاد بعيد عن المباحثات العقائدية (أنا عضو جديد وهذه مشاركتي الأولى أشكركم ع هذا المنتدى)

[اندراوس المدعو اولا]

سلام المسيح
انا تابعت الموضوع من الاول ولفت نظري تعليق للاخت فيرينا تتحدث به عن الفرق بين الارثوذكس وغيرهم من عدة نواحي
للاسف كل الكلام الذي قالته هو صحيح مئة بالمئة على الواقع مثلا اليسوعيين لايوجد مانع لديهم من ان يقومو بتسليم اي ارثوذكسي رئاسة اي جمعية لديهم وبهذه الطريقة يضمنون وجوده على الاقل اذا لم نقل وجود العائلة برمتها في اليسوعية
وهناك البروتستانت واسليبهم
لااريد القول ان الكنيسة الارثوذكسية هي عروس المسيح العادمة العيب وانام مرتاحا هذا لايكفي فنحن بحاجة للعمل المستمر من اجل الحفاظ على كنيستنا كما هي كعروس عادمة العيب للسيد ولايكون هذا بالاكتفاء باننا نملك اجمل التراتيل ونمارس افضل الشعائر بل يكون بالعمل المستمر والنظر دائما الى اماكن الضعف والعمل على تلافيها
وارجو من الكهنة الموقرين عدم التردد عند رؤية شخص للمرة الاولى من دعوته للكنيسة مثلا \\ خليني شوفك الاحد بالكنيسة \\ هذه الجملة لها مفعولها وان لم يذهب ذلك الشخص الى الكنيسة المثلث الرحمات المطران الكسي لم يكن يتردد في سؤال اي شخص بعبارة \\ ما شفتك الاحد بالصلاة خليني شوفك المرة الجاية \\ انها دعوة منذ زمن لم اعد اسمعها من اي من كهنتنا
وشكرا

[ايلي جورج البردويل]

موضوع مهم مع ملاحظة بسيطة لو سمحت لي:
لا يمكننا القول أن باقي الكنائس ليست بيوت الله، فالله الذي يكون متواجداً حيثما يجتمع شخصان او ثلاثة باسمه، يكون بينهم ، لذلك يجب التمييز بين الكنائس في هذا الأمر،فلا أعتقد انه من السليم القول أن أي كنيسة كاثوليكية هي ليست بيت لله ! ام أي كنيسة سريانية او غيرها، مع التأكيد هنا على الإشكاليات الموجودة بين الكنائس التي حافظت على التقليد والايمان القويم والتي ابتعدت عن التقليد، والتي تجبرنا كمؤمنين ان نصلي لانتهائها فتكون كنائسنا واحدة كما الثالوث واحد، ومن هنا اعتقد انه لا يمكننا القول عن مكان شريف يوجد فيه كتاب مقدس وأيقونة وبخور يرفع على المذبح انه ليس بيت الله، حتى ولو كنت أختلف معه في العديد من أمور العقيدة.

[مريم المصرية]

اسمحولي اخرج شويه عن الموضوع
وأحكي حكاية على ما اذكرها ( ولا اذكر اسماء الشخصيات ولكنها قصة قديمة )
كان هناك بعض الرهبان يتناقشون في العقيدة واختلافها
واللاهوت وكل ما يخص العقيدة المسيحية
وببنما هما يتجادلون دخل رئيس الدير وقال لهم
بينما انتم تتجادلون هكذا يعبر من بين اقدامكم الكثيرين إلى السماء
غير مهتمين بما يقال بل مهتمين بالابدية الحقيقية
********
عذار إن لم اكن احكيها كما هي .. ولكن كما ادركتها وكما سمعتها
لكن في كل حوار بيخص اي شئ في عقيدتي
بفضل أني اركز على القصة دي .. اذاي اوصل للسماء من غير ما تعطلني حاجة تانية