هل سمعت هذا ؟؟؟؟ !!!!!!!

[Nabil Saoud]

ليباركنا الرب جميعا
في هذه الزاوية لست بصدد عرض فروقات لاهوتية و عقائدية بين كنيسة المسيح والكنيسة الكاثوليكية الشرقية ولكني سأنقل أفكار منتشرة في أوساطهم وتسللت الى داخل بيوتنا والذي دفعني لطرحها أنها بدرت من أشخاص لهم نشاطهم في مؤسساتهم الكنسية فبحواراتي مع عشرات الأصدقاء منهم بخصوص الهرطقات البابوية بعد الانشقاق "عام 1054" ( الانبثاق من الاب و الابن – عصمة البابا – الحبل بلا دنس – استحقاقات القديسين .............. ) تبين لي أنهم لم يسمعوا بها قط مع أنهم انبروا للدفاع عما لا يعلمون بشكل مدهش ولكن ما وجدته يستحق الاهتمام هو القاسم المشترك في أفكار هؤلاء الأصدقاء بتسميتهم مسلماتنا بالقشور كقولهم : :smilie (60):
- ( الخوري الأرثوذكسي متمسك بالقشور بيفكر أنو الكهنوت بالجبة السودا والدقن !!!! ) أحرجتني
وكأن الكاهن لا يمت للروح النسكية بأية صلة .............
- ( أيه يا رجل من يوم يومو الخوري الكاثوليكي أقرب للقلب من الخوري الأرثوذكسي !!!! )
لم أفهم هذه العبارة على أي مقياس بنيت .............. :smilie (46):
- ( أخي لا تناقش .. أبونا قال : اذا تخلى شوية مطارنة عن كراسيهم بتصير الوحدة بين الكنائس !!!! ) :smilie_ (11):
أظنني الآن فهمت كيف يصبح أبونا ( قريب للقلب ) وقد نسي أبونا أو تناسى أسباب الانشقاق ونتائجه التي ما زالت جروحا بليغة تنزف من الجسم الكنسي حتى الآن
أين مصداقية الكنيسة الكاثوليكية الشرقية ؟ توهم رعاياها أنه بتوحيد عيد الفصح المجيد يفض الخلاف وقد تناست أن هويتها الأرثوذكسية قد نزعت منها رغم استمرار اقامتها للخدم الليتورجية الارثوذكسية بعد حذف الكثير الكثير من الافاشين وغيرها بما يوافق والعقيدة اللاتينية:smilie (50):
ولكن السؤال هنا كيف تتوحد هذه الأفكار في أذهان أناس هم من عدة محافظات وعدة بلدان ولكن من كنيسة واحدة ؟
ألم تسمعوا بمثل ما تكلمت ؟؟؟؟؟؟؟؟
عذرا للاطالة وأرجو المشاركة..............صلواتكم...... .............نبيل حنا سعود

[Georgious The Great]

نحن من سمع و و يسمع يا اخ نبيل. منور حارتنا!!!
آخ يا اخ نبيل الانفلاش عند الكاثوليك مبرر بس عند الأورثوذكس، يصبح الموضوع رهيب.
تابعنا في المواضيع العديدة التي كتبناها. من الطبيعي ان يكون الكاثوليكي من الآباء اقرب الى القلب، و لا نسيت يا أخ نبيل الجينز و الشورت و المايوه و التي شيرت و كلنا واحد و التفسيح في ما يخص المناولة و الصوم. طبعا الانسان يريد الأمور "ايزي" و الكاثوليك و من بعدهم البورتستانت كتير "ايزي".

[Nabil Saoud]

ربنا يغمرك بنورو يا أخ cici شكرا لمرورك ..................صلواتك

[مارى]

الانفلاش عند الكاثوليك مبرر بس عند الأورثوذكس، يصبح الموضوع رهيب


معلش أنا مش عارفة يعنى ايه كلمة إنفلاش .... بس من سياق الموضوع باينة انها إنفلات .... هعتبرها كده ...... هو الحقيقة ... فى فعلا" إنفلات فى فكر الكاتوليك فى عقائد كتير ....محدش يقدر ينكر..... بس انا كتير بسأل نفسى سؤال ...... الإنفلات ده أكيد محصلش بين يوم و ليلة ... أو سنة و التانية .... ده على مر سنين و قرون ... طيب الكنيسة الأرثوذكسية على مر العصور دى كلها هل قدرت توصل فكرها و عقائدها للناس بمثابرة ...... و تصحح مسارهم و لا كان فى تقصير ما...... فتح المجال لظهور الإنفلات ده ؟

ملحوظة : سؤالى دا لا أقصد به إلا محاولة أكثر لفهم الأمور .

[Laura Semaan]

أهلا وسهلا فيك نبيل بالمنتدى نورت ...

الموضوع لي طرحتو كتير مهم وهي المشاكل من زمان ورح تضل ... والحل يمكن كتير صعب ... المهم نحنا نضل ثابتين عا موقفنا وعا أرثوذكسيتنا ... ونحافظ عا أنفسنا وسط هل الأنفلاشات الخطيرة ... نحنا متهمين أنو متعصبين كتير بس الحقيقة نحن محافظين على ما سلمنا إياه الرسل وهيك في فرق كتير كبير بين الكلمتين . علينا فقط أن نطلب من كنيستنا الجامعة الرسولية أن تحافظ على ما استلمت


وربنا يرحمنا

[مارى]

المهم نحنا نضل ثابتين عا موقفنا وعا أرثوذكسيتنا ... ونحافظ عا أنفسنا وسط هل الأنفلاشات الخطيرة

لو تسمحى لى أضيف رأيى.... انا شايفة أنه مهم أيضا" الإهتمام بتوصيل الفكر الأرثوذكسي للغير ..... و توضيحه قدر المستطاع ... لأن كتير بيجهلوه و مش شايفين منه غير وجه التعصب

يا ريت بقى حد يقوللى يعنى أيه إنفلاش ؟ انتم بتسخدموها كتير

مع الشكر

[Minas]

نحنا متهمين أنو متعصبين كتير
نحن متهمين إننا متعصبين لأننا داخل ثقافة متخلفة مصنوعة من مزيج :
غربي متفكك يزينه جهل المناطق الشرق أوسطية عموماً.
لذلك فإتهامنا بأننا متعصبين ناتج عن الثقافة المتخلفة و معاييرها ، لذلك لا ذنب لنا في المسألة و لن ننزل للمستوى الثقافي المتخلف الذي يحياه المجتمع العربي اليوم .
هذه المسألة صارت و ستظل مثار جدل ، فالمجتمع لا يرى حجم تخلفه و أميته الفكرية التي تجعله فريسة للطوائف الأخلاقية كالبروتستانتية و الكاثوليكية.
قرأت منذ حوالي شهر ، كتاباً أصدره معهد الصليب المقدس ببوسطن ، الكتاب هو الترجمة الإنجليزية لمستاغوجية القديس فوتيوس المعترف. ليست القضية تكمن في دفاع القديس فوتيوس ضد فكرة التلاعب بقانون الإيمان و عقيدة الثالوث التي أحدثها الغرب في عصره و تسببت في اضطهاده و إقصائه و نفيه. بل المسألة تكمن في حساسية و رهفة الروحانية التي يحياها الرجل ، فهو تألم كثيراً لعقيدة الإنبثاق من الآب و الإبن لأنه يحيا العقيدة الأورثوذكسية في حياته الروحية !!! و السؤال الحقيقي ، الإخوة الذين يصفون الكنيسة الأورثوذكسية بالتعصب ، إذا سألتهم سؤال بسيط جداً ، ماذا تشكل قبول حقيقة ألوهية المسيح من رفضها في حياتك؟ لا شيء ، و بالتالي ، فالذين يتمسكون بأمر يغير حياتهم الروحية بدءاً بالثالوث وصولاً لأدق الكلمات في كل الأمور التي تنعكس عليهم ، فإنه من الطبيعي أن يتهموا من قِبَل " الأخلاقيون" و " التظبيطيون " و " الذين لا هوية لهم" بالتعصب.

[مارى]

المهم نحنا نضل ثابتين عا موقفنا وعا أرثوذكسيتنا ... ونحافظ عا أنفسنا وسط هل الأنفلاشات الخطيرة


و لن ننزل للمستوى الثقافي المتخلف الذي يحياه المجتمع العربي اليوم

أخشى أن الجملتين دول يكون فيهم الرد على سؤالى فى تعليقى الأول

[Georgious The Great]

تماما يا أخ ميناس كلامك مزبوط. لدرجة انه للأسف الذين يتكلمون ان المسيحية هي فقط محبة و رحمة تصطدم بانهم حتى هذه لا يفعلونها-انا لا اقصد اي ادانة و لكنها الحقيقة-هذا دليل على ان المفرط في شيء سيفرط بأشياء كثيرة و بكلها في الآخر. حتى المحبة و الرحمة لن تبقيان، و ان بقيت فلن تكون صحيحة. تحتاج الى ايمان قويم لتفهم المحبة و الرحمة حقيقة.
نرجو من احد ان يوضح معنى كلمة "ميستاغوجية"
بالنسبة لكلمة الانفلاش فهي تماما ما فهمته يا اختي ماري تعني الانفلات، و كله داخل في كله.

[Georgious The Great]

سؤال بمليون دولار(مش حاتخدوا حاجة لأنو ما عندي مليون قرش!): كيف علينا ان نوصل فكرنا اذا كنا لا نستطيع ان نفتح أفواهنا دون ان ننعت بالتعصب، كيف يا اختي؟ قال احد أصدقائي: هل ترى ان عدد الذين يصبحون اورثوذكس في الشرق اكبر ام في الغرب اكبر؟ اجبت فورا: طبعا في الغرب لأنهم يتناقشون و يتحاورون، لا يتجمدون عن حدود وراثتهم.

[Georgious The Great]

نحنا متهمين أنو متعصبين كتير بس الحقيقة نحن محافظين على ما سلمنا إياه الرسل

يا اخت لورا نرجو الا تستعملي كلمة محافظين الا اذا احببت ان تصيري في منزل احد اقربائك:(:(:(:(:(. بلاش الكلمات دي يلي بتخوف بعض العالم. فرشتك اريح صديقيني. محافظين جدد و لا قدامى مبلاش سياسة!!!!!

[مارى]

تحتاج الى ايمان قويم لتفهم المحبة و الرحمة حقيقة

و الإيمان القويم يحتاج لأبطال ليستطيعوا مش فقط الحفاظ عليه ، لأ .... إيصاله لغيرهم ممن يجهلوه


كيف علينا ان نوصل فكرنا اذا كنا لا نستطيع ان نفتح أفواهنا دون ان ننعت بالتعصب، كيف يا اختي

أولا" بنعمة ربنا اللى اكيد بتساند كلمة الحق طال الزمن ام قصر

و ثانيا" بإعتبار الآخر أعمى ... و الأعمى يحتاج لرفق فى التعامل معه لتضعه على الطريق السليم ..... أما التعنيف و السخرية منه و من فكره فلن يأتى بنتيجة ...إلا هروبه من سماع كلمتك حتى لو كنت تتكلم بلسان الحق

و ربنا يبعد عن الجميع شر الإنفلاشات :)

شكرا للرد

[dored elias]

شكرا أخ نبيل على طرحك لهذا الموضوع.
اللافت للانتباه أن الروم الكاثوليك هم أنفسهم لا يدرون ما يريدون.
ففي عام 1724 عندما انشقت هذه الطائفة عن الكنيسة الأرثوذكسية أعلنت ولائها لبابا روما اداريا فقط , و بهذا الفكر استطاع البابا أن ينشر العقائد الكاثوليكية شيئا فشيء الى أن وضع الفاتيكان ما تريد من هرطقات ضمن هذه الكنيسة و عندما تقول لأحد الأخوة الكاثوليك بهذه الفروقات التي يعتقد بها يقول لك نحن شرقيون.....فكيف ذلك؟


صلواتكم.

[Fr. Boutros Elzein]

إقتراح .
وشو رأيكم ؟؟؟

أقترح على كل الإخوة المتمكنين من موضوع الفروقات بين الكنائس ،والإنفلاشات والميوعات وبكل التغييرات التي وقعت فيها الكثلكة
للدخول إلى المواقع الكاثولكية التي تسمح بهكذا نقاشات ونطرح الموضوع هناك أيضاً وبهذا ندخل إلى اذهان اللآخرين وندفعهم للتفكير والنقاش بما نراه فيهم من إنحراف عن العقيدة القويمة ؟؟؟
وأنا واثق أن معظم الفاهمين فيهم لايخالفنا التفكير .
وبعدين تعوا خبرونا شو عملتوا ، لأننا هنا نناقش بعضنا أكثر الوقت على أُمور متفقين عليها أساساً . فمن نبشر نحن ؟ .

ويبدو أن البعض أسرع منا ؟! جاء ليناقشنا بعقر دارنا !! وأهلا وسهلا فيه طبعاً . بس حلو نرد الزيارة تا يصير بيناتنا كلام .
بدنا طبخة عالنار !!!
الميّ عم تغلي بلا نتيجة . بدنا ناكول ؟؟؟

مسرور لغيرتكم واشكر الرب ، لأنها أمل كبير بغد مبارك .
احبكم ، وارفع الصلاة من أجلكم .
بارككم الرب جميعاً .
خادمكم بسرور
+ الأب بطرس

[مارى]

أقترح على كل الإخوة المتمكنين من موضوع الفروقات بين الكنائس ،والإنفلاشات والميوعات وبكل التغييرات التي وقعت فيها الكثلكة
للدخول إلى المواقع الكاثولكية التي تسمح بهكذا نقاشات ونطرح الموضوع هناك أيضاً وبهذا ندخل إلى اذهان اللآخرين وندفعهم للتفكير والنقاش بما نراه فيهم من إنحراف عن العقيدة القويمة ؟؟؟


فكرة حضرتك دى هايلة .... هو ده اللى الطرف التانى محتاجه فعلا" ... و له أن يقبل و له أن يرفض ..... و كمان النقاش يستمر هنا .....لأن ناس كتير بتستفيد منه ..... المنتدى في ناس كتير متمكنين جدا" من الموضوع ده .... أكيد هيستطيعوا يساعدوا غيرهم ... و يمكن هو ده اللى كنت بقصده من سؤالى عن دور الكنيسة الأرثوذكسية فى مواجهة الأخطاء العقائدية فى فكرهم

يا ريت الناس تتجاوب مع فكرة حضرتك

[Fr. Boutros Elzein]

يا ريت الناس تتجاوب مع فكرة حضرتك



شكرا إبنتي العزيزة ماري
اضرب الحديد وهو حامي .
قوموا لننطلق .
وبشروا الناس من موقعٍ إلى موقع ... :smilie (106):

[مارى]

شكرا إبنتي العزيزة ماري


حضرتك من يستحق الشكر للإقتراح ده



وبشروا الناس من موقعٍ إلى موقع


المسيح معاهم .... يضع على ألسنتهم كلمة حق تنير ظلمة العقول

[Georgious The Great]

يجب ان يقوم الأخ ميناس مع قدسكم يا ابتي بدوري البطولة. و قولوا لنا فيما بعد اين انتم لنشارك.
أظن ان الموضوع لن يدخل في العمق لأنه كما لاحظنا سنظل في الأمور السطحية الى الأبد لأنهم هم لا يعرفون اين يقفون.

[Minas]

احنا نروح الإسم ... و كل واحد ياخد حقه هناك هههههههههههه
احنا نهجم هجمة رجل واحد ... و نأخذ من كل رجل قبيييييييييييييلة

[Nabil Saoud]

شكرا : قدس أبونا - أخت ماري - أخت لورا - أخ دريد - أخ ميناس لمروركم
على فكرة يا أخ ميناس لازمك زخم روحي بهالحوار عشان هيك رح أرفعلك صلاة المسبحة الوردية (10 مرات السلام.....مرة واحدة أبانا ) ههههههههههههههه

[Minas]

نرجو من احد ان يوضح معنى كلمة "ميستاغوجية"
هي بالإنجليزي
Mystagogy يعني تعليم سري حسب ما فهمت ... لأنها كلمة يونانية قديمة ، مش موجودة في قواميس
الكتاب أهه :
http://www.myriobiblos.gr/texts/english/photios_mystagogy.html
هناك مجموعة نقاط بالجملة يجب أن نعرج عليها ( حلوة نعرج عليها دي يا أخ سليمان ؟ :):):) )
1- لكل إنسان كامل الحق أن يفكر و يعتقد فيما يعتقد .
2- المسألة ليست نقاشاً عنترياً ، بل هناك قواعد و أسس لتوفير نقاش مفيد . يعني إيه الكلام دا؟
هناك مؤسسات رسمية لاهوتية تتحاور و تتناقش ، و الحوار المسكوني يختلف عن الحركة المسكونية heresy of Ecumenism التي يقودها الجهلاء و أنصاف المثقفين و العاطفيين. فالحوار اللاهوتي يكون رسمياً و بين مجموعة منتخبة من اللاهوتيين من الفريقين ، و النتيجة تكون محركة و مؤثرة. و ليست مجرد لقاءات شيك و خلاص. فلو سمحنا لأن أي حد يروح أي حتة ليعكر صفوة مجموعة من البسطاء ، حتى لو كان النقاش متحضراً ، فهذا عبث لأن هناك قنوات رسمية و شرعية للحوار المسكوني ، أما ما نقوم نحن به هنا هو إننا نسمح أن يسألنا من يريد أن يسأل كالأب عميد ، و نحن بدورنا نجيب عليه كما قال القديس بطرس 1 بط 3 : 5
لذلك فإذا كان أب كعميد ، دارس لاهوت ، و في الآخر اتخض و اتفاجئ بالمعلومات اللي جبناها ، يبقى من الغباء إننا نروح لمنتديات فيها ناس بسطاء و نناقشهم لأنهم ببساطة لن يقبلوا لأنهم ليس لديهم القدرة و لا الأساس فللبحث ... تماماً كالأغلبية العظمى هنا في منتدانا ، الأمر الذي استدعى أن أتصدى بعنف أحياناً للأب عميد اللي داخل عشان ينشر نظرية الإقتناص.

3- الكاثوليك نوعان :
هناك من هم كاثوليك لأنهم كاثوليك ، و أقصد بهم الغرب ، هؤلاء أنا أحترمهم ، ليس لعقائدهم ، بل لأنهم ليسوا مجموعة بلا هوية ، بل هم مدرسة أحترم الحديث معها . لكن الكاثوليك الشرقيين نحن لا نعترف بهم و لا بكيانهم إطلاقاً لأنهم انشقوا عن كنيستنا و لا يمتلكون عقيدة ، هم كنموذج مكس ميشيل في مصر . الفارق إنهم مضى على انشقاقهم الكثير من الزمن مما أكسبهم الشرعية ، و هذا لا ينطلي على المفكرين ممن لا يقبلون نظرية الأقدمية تُكسِب الشرعية. لذلك فالحديث مع الروم الكاثوليك يعتبر اعتراف بهم و هذا نرفضه تماماً ، هم جماعة من المطاريد الذين تركوا كنيستهم و عملوا كنيسة موازية ... مكس ميشيل على الأقل لم يزعم إنه بابا الإسكندرية ، في حين إن هؤلاء المطاريد أتوا برجل علماني و ألبسوه حلل كهنوتية و أعلنوه بطريركاً على كل الكراسي الرسولية الشرقية ...
دا عبث ... هؤلاء نسميهم uniats و لا نعترف بكياناتهم .

لذلك أنا لما بيجيني كاتوليكي منهم يكلمني ، بقول له : روح هاتلي اللي مشغلينك أتفاهم معاهم ، إجري يا حبيبي إلعب بعيد.

و هم يشعرون عموماً بعقدة نقص رهيبة ، و يتمزقون داخلياً ، اقرأوا كتاب إلياس زغبي و اقرأوا ممقالاتهم على مواقعهم ، هم يدركون إنهم لا شيء . في الوقت الذي لا يجرؤ بطريركهم على الظهور أمام الكاميرات إلى جانب بابا روما ، بل و يقلع تاجه و يقبل يده و قدمه ... يظهر بابا روما قاعد زي الكرسي اللي قاعد عليه في القسطنطينية لما حضر القداس ... و أحنى رأسه أمام علامة البركة التي رشمها البطريرك بارثولوميو ، بل و تصورا مع بعضهما . و بابا روما لما حب يعيش علينا في دير سانت كاترين و جاب معاه راباي يهودي و شيخ مسلم عشان يصلي معاهم أمام العليقة ، رئيس الأساقفة دميانوس كرشه برة الدير.
هم يتمنون لحظة يفهمون فيها من هم ... لما يتوبوا و يرجعوا نبقى نتكلم ، لكن هؤلاء عصاة متمردين بلا هوية و لا كنيسة. و اللاتين يفهمون هذا جيداً ، و من يقرأ قرارات المجامع المسكونية الرومانية بعد ظهور الكاتوليك الشرقيين ، هيفهم كويس الفكرة.

أما الكاثوليك الآخرين فالموقف مختلف تماماً ، هؤلاء لهم هوية نختلف معها و بيننا و بينهم نقاش ، الفارق كبير.
و بالمناسبة ، يا أخ غسان ، الكاثوليك ليسوا هراطقة كما قلت ، فكلمة مهرطق تُطلق على من لا يؤمن بمقررات المجامع المسكونية السبعة ، و الكاثوليك لديهم نفس إيماننا بالكامل باستثناء مفهوم البابوية و ما ترتب عليه من كوارث عقائدية ، لكن لا ترقى لمستوى أن نقول عنهم إنهم هراطقة لأن كلمة الهرطقة تعني إنه graceless ، لكن ممكن نقول عليهم إنهم في انشقاق Schisma و بالتالي هم معيبين و ليس لديهم ملء النعمة defected . وبالمناسبة هذه أيضاً نفس مفردات المفكر العظيم بندكتوس السادس عشر .

المنتديات معمولة لأناس معلوماتهم على أدها ، لذلك فمن العبث أن نحدثهم عن أشياء تحتاج لخلفية لاهوتية و تاريخية معقدة ، و بالتالي سيمل و لن يصل لنتيجة من الحديث.
هذا ما تكلم عنه بولس الرسول ، عن المحادثات الغبية التي يجب أن نجتنبها.

لكن من يأتي إلينا و يسأل ... لن نتأخر

بالمناسبة ، التمييز بين المنشق و المهرطق و إلخ .. وضعه القديس باسيليوس في رسالته القانونية الأولى و سارت عليه الكنيسة.

بالنسبة لسؤال الأخت ماري عن دور الكنيسة الأورثوذكسية على مر التاريخ في رأب الخلاف ،
تقدري تقرأي تاريخ الكينسة لأسد رستم ، ستجدي كل المحاولات الممكنة بقوة ، و لكن دون تفريط في العقيدة ، إلا أن الفريق الثاني كان قد سلك مسلك ، أظن إنه دفع و يدفع ثمنه بشدة ، و التاريخ يعي و يفهم و يحكي

[ghaleb aldaoud]

بوركت يا اخ ميناس على هذا الطرح الشيق ...لقد فتحت مدخلا واسعا ولم تشر به الا لرؤوس عناوين وسننتظر المزيد
بركة الرب معك

[ghaleb aldaoud]

تعليقا على ما اشار اليه بعض الاخوه من انتشار الغقيده الارثوذكسيه بين الشرق والغرب احب ان اشير الى بعض النقاط
1- نحن بنى الشرق العربى شربنا روح التعصب الاعمى ...ولذلك نحن نجادل بما لا نمعلم ...ان كنا ارثوذكس او لاتين او كاثوليك وبناء على ان خلفية كل الارثوذكس-نتيجة الاستعمار الدينى اليونانى_الذى كان حسب اتفاق بين الملك عبدالله ملك الاردن وبين اليونان(واسمحوا لى ان اتكلم عن منطقة الاردن بالذات فى هذا المجال)....اقول خلفية كل الناس الارثوذكس كانت متعصية الى ابعد الحدود وبدون ثقافه عقائديه ....نتيجة عدم فتح معاهد او مدارس دراسات لاهوتيه بامر الكرسى الاورشليمى اليونانى ...وحصر السلطه الدينيه بافراد يونانيين...وعملا بالموروث من العادات العربيه ...وليس الروم فقط ...بل اللاتين ايضا.
2-بعد تطفل اللاتين ودخولهم الى الشرق لا لتبشير الغير مسيحيين بل لكسر شوكة الارثوذكسيه فقط ...فقد تولدت اجيال تشبعت بالتعنت والتعصب كاى شخص عربى شرب التعصب الاعمى بدون انفتاح على الغير ...ولذلك اصبح انتشار احد المذهبين على حساب الاخر انتشارا بطيئا جدا3- انا اعيش فى الغرب وارى ما يحدث بين الطوائف المتعدده من اختلافات ...وما اريد ان ابشركم به --- هو ان فى الغرب اقبال لا باس به على اعتناق العقيده الارثوذكسيه...ففى طائفتى مثلا هناك العديد من الجنسيات والخلفيات الدينيه مثل زنوج وفيتناميين ويابانيين ويهود وبروتستنت, وصينيين وعرب ومسلمين قليلين ( لان المسلم يتنصر نتيجة التبشير الاكثر من اللوثريين الذين ليس عندهم طقوس كنسيه وليس عندهم اى تطبيق رسولى ويرفضون المكنائس التقليديه... والمسلم لا يريد العوده الى القيود والالتزام بطقوس معينه كماكان فى اسلامه السابق)... واقصد ان اعدادهم عندنا قليل ولكن اعدادهم كبيره من المتنصرين....واجمالا فان الاقبال على الارثوذكسيه اكثر بكثير من الاقبال على اللاتينيه...لان اللاتين فى كل يوم لهم تغيير .. وقد رايت منهم العجب فى هذا البلد ...
4-هناك ابرشيا منتشره كثيره من الروم فى انحاء الغرب رغم اننا لا نبشر كبقية الطوائف وامكانياتنا الماديه لا تقاس بامكانيات اللاتين واللوثريين والمعمدانيين والبروتستنت والسبتيين ....
5- الشىء المؤسف ان التبشير عندنا شبه معدوم تماما...ولكن _نشكر رب المجد _خميرتنا قويه وتعمل على مر الزمن.
للموضوع بقيه بمعونة الرب
صلواتكم يا اخبائى

[ghaleb aldaoud]

تعليقا على ما اشار اليه بعض الاخوه من انتشار الغقيده الارثوذكسيه بين الشرق والغرب احب ان اشير الى بعض النقاط
1- نحن بنى الشرق العربى شربنا روح التعصب الاعمى ...ولذلك نحن نجادل بما لا نمعلم ...ان كنا ارثوذكس او لاتين او كاثوليك وبناء على ان خلفية كل الارثوذكس-نتيجة الاستعمار الدينى اليونانى_الذى كان حسب اتفاق بين الملك عبدالله ملك الاردن وبين اليونان(واسمحوا لى ان اتكلم عن منطقة الاردن بالذات فى هذا المجال)....اقول خلفية كل الناس الارثوذكس كانت متعصية الى ابعد الحدود وبدون ثقافه عقائديه ....نتيجة عدم فتح معاهد او مدارس دراسات لاهوتيه بامر الكرسى الاورشليمى اليونانى ...وحصر السلطه الدينيه بافراد يونانيين...وعملا بالموروث من العادات العربيه ...وليس الروم فقط ...بل اللاتين ايضا.
2-بعد تطفل اللاتين ودخولهم الى الشرق لا لتبشير الغير مسيحيين بل لكسر شوكة الارثوذكسيه فقط ...فقد تولدت اجيال تشبعت بالتعنت والتعصب كاى شخص عربى شرب التعصب الاعمى بدون انفتاح على الغير ...ولذلك اصبح انتشار احد المذهبين على حساب الاخر انتشارا بطيئا جدا3- انا اعيش فى الغرب وارى ما يحدث بين الطوائف المتعدده من اختلافات ...وما اريد ان ابشركم به --- هو ان فى الغرب اقبال لا باس به على اعتناق العقيده الارثوذكسيه...ففى طائفتى مثلا هناك العديد من الجنسيات والخلفيات الدينيه مثل زنوج وفيتناميين ويابانيين ويهود وبروتستنت, وصينيين وعرب ومسلمين قليلين ( لان المسلم يتنصر نتيجة التبشير الاكثر من اللوثريين الذين ليس عندهم طقوس كنسيه وليس عندهم اى تطبيق رسولى ويرفضون الكنائس التقليديه... والمسلم لا يريد العوده الى القيود والالتزام بطقوس معينه كماكان فى اسلامه السابق)... واقصد ان اعدادهم عندنا قليل ولكن اعدادهم كبيره من المتنصرين....واجمالا فان الاقبال على الارثوذكسيه اكثر بكثير من الاقبال على اللاتينيه...لان اللاتين فى كل يوم لهم تغيير .. وقد رايت منهم العجب فى هذا البلد ...
4-هناك ابرشيا منتشره كثيره من الروم فى انحاء الغرب رغم اننا لا نبشر كبقية الطوائف وامكانياتنا الماديه لا تقاس بامكانيات اللاتين واللوثريين والمعمدانيين والبروتستنت والسبتيين ....
5- الشىء المؤسف ان التبشير عندنا شبه معدوم تماما...ولكن _نشكر رب المجد _خميرتنا قويه وتعمل على مر الزمن.
للموضوع بقيه بمعونة الرب
صلواتكم يا اخبائى

[مارى]

فلو سمحنا لأن أي حد يروح أي حتة ليعكر صفوة مجموعة من البسطاء ، حتى لو كان النقاش متحضراً

دى مش مسألة تعكير صفو مجموعة من البسطاء ... دى محاولة لمساعدتهم
انا كلامك ده جابلى إحباط ... فكرة أبونا بطرس هايلة ..... و تأكد انها هتصيب مع ناس كتير مش بيتلقوا معلوماتهم غير من مصدر واحد و يعيشوا عليها .... إلا لو صدفة اتصادموا بأفكار خليتهم يعيدوا التفكير ..... ليه متكونوش انتم الصدفة دى ..... حاولوا ..... هتخسروا ايه .... بالعكس يمكن تساعدوا ناس كتير ..... أما بقى مسأـلة تعكير صفو ناس دى هترجع لأسلوب حواركم معاهم ..... أبتدوا معاهم مش بتاريخ الكنيسة .... ابتدوا معاهم بالعقائد المحتكين بها فى حياتهم المعاصرة و يعرفوها : المطهر - الحبل بلا دنس - الزواج المختلط ...... ابتدوا معاهم من هنا و رجعوهم للأصل واحدة واحدة



لازمك زخم روحي بهالحوار عشان هيك رح أرفعلك صلاة المسبحة الوردية (10 مرات السلام.....مرة واحدة أبانا ) ههههههههههههههه

لو تسمح لى اقول تعليق بسيط .... انا الحقيقة مش عارفة حضرتك بتسخر و لا مجرد بتهزر ..... بس للتوضيح صلاة الوردية مش مجرد تكرار للسلام الملائكى .... صلاة الوردية عبارة عن تأمل فى حياة يسوع من الميلاد للقيامة على عدد ايام الأسبوع .... مش مجرد تكرار أجوف

[Minas]

الأخت ماري
الرسالة كدة ماوصلتش

الصدفة دى ..... حاولوا ..... هتخسروا ايه .... بالعكس يمكن تساعدوا ناس كتير ..... أما بقى مسأـلة تعكير صفو ناس دى هترجع لأسلوب حواركم معاهم ..... أبتدوا معاهم مش بتاريخ الكنيسة .... ابتدوا معاهم بالعقائد المحتكين بها فى حياتهم المعاصرة و يعرفوها : المطهر - الحبل بلا دنس - الزواج المختلط ...... ابتدوا معاهم من هنا و رجعوهم للأصل واحدة واحدة
أنا لا أتكلم عن أسلوب الحوار فهذا أمر مفروغ منه.
لو كنتي قرأتي كلامي بتركيز ، هتفهمي ما أقصده ، و هو :
لو عندك واحد دبلوم صنايع ، و جيتي قلتيله إن كتلة المادة ممكن تتغير لو تحركت بسرعة أكبر من مربع سرعة الضوء ،
E = MC^2
هيبقى هو أدامه حاجتين :
إما أنه لا يقبل ، و بالتالي ستضطري لإثبات هذه المعادلة ، و الأمر يكاد يستحيل لأنه لا يمتلك أدوات المعرفة ، التكامل و التفاضل و إلى آخره من أدوات لازم يستخدمها ... و محتاج عشرة خمستاشر سنة عشان يستخدمها . يبقى مستحيل إنك توصلي معاه لنتيجة.
الإحتمال التاني إنه يقبل ، و دا هيخللي الأورثوذكس يزيدوا واحد ، بس الواحد دا لا مؤاخذة هيبقى Dummy و أجوف ، و روحانيته هتبقى مجرد مراهقة عاطفية ، بل و قد يصير عثرة لنفسه و لغيره و يصير خلاصه أبعد مما كان عليه من تركيبة فيها ما فيها من عيوب و حسنات.

أنا أجزم إن هذا العصر له مفردات تختلف جملةً و تفصيلاً مع مفردات عصر الرسل ، لأن الناس في عصر الرسل لم يكونوا كالناس في القرن الرابع ، لم يكونوا كالناس اليوم ... لذلك هناك ظروف و أمور و تراكيب كثيرة يجب ألا نتغافلها.

[مارى]

معلش .... فى تعليقى السابق أقصد زواج المؤمنين بغير المؤمنين ..... الزواج المختلط دا قصة تانية

[Minas]

انا الحقيقة مش عارفة حضرتك بتسخر و لا مجرد بتهزر ..... بس للتوضيح صلاة الوردية مش مجرد تكرار للسلام الملائكى
أنا أيضاً لا أحبذ السخرية من طقوس أو أي شيء يخص الكنائس الأخرى ، و نحن نردد أيضاً صلوات مكررة كقوانين الآباء الهدوءيين و أشهر الصلوات هي صلاة يسوع . لكن ممناش حاجة لطيفة إن عذراء فاتيما لما ظهرت للعيال الصغيرين ، قالت للواد اللي في النص إنه يردد صلاة المسبحة بعدد معين لأن قصاد هذا العدد هتنخفض سنينه المطهرية ، و لذلك هناك جداول في الكنيسة الكاتوليكية يتم دراستها و حفظها من قبل المؤمنين ، و هي إنه صعود عدد معين من سلالم كاتدرائية القديس بطرس تخفض حساب الواحد في الطهر بعدد معين من السنين ، و زيارة المزارات كذلك ، و ترديد الصلوات اللي من ضمنها المسبحة و الوردية قصادها أرقام معينة تخفيض في المطهر ، يعني مالآخر الموضوع بالبلدي شُكك ... ربنا بيأيد عالنوتة .

لكن في كل الأحوال هذا ليس مجالاً على الإطلاق للسخرية من طقوس الإخوة الكاثوليك

[Joyce]

رداً على عنوان الموضوع "هل سمعت هذا؟؟؟" .....نعم, سمعت و يا ريتنى ماسمعت.

انا لم أكن يوماً كاثوليكية و لكن درست فى مدرسة كاثوليكية و كنت عضوة ناشطة بالكنيسة الكاثوليكية هناك و طبعاً سمعت من عينة الكلام ده كتيييييييييير.

فى أحد القداسات (قرب عيد الميلاد المجيد) كان الكاهن مالوش مزاج يصلى قانون الايمان و خلانا نقول ترنيمة مكانه (كنت مش مصدقة نفسى) و فى آخر القداس وقف الكاهن و قال ان كل اللى محتاجينه هى "جرة قلم" من الباب شنودة و نرجع كنيسة واحدة و نعيد عيد الميلاج مع بعض تانى .
ده موقف من مواقف كتيرة شفتها بالأسلوب ده.!!!!!!!!

اللى استغربت له هو محاولة ايهام الناس ان الأمور بهذه البساطة و ان جرة قلم هى اللى هتحل كل الانشقاقات اللى فى الكنيسة و المصيبة الأكبر اننا بنصدق الكلام ده.

أما المسألة الحقيقية هى التى ذكرها الأخ ميناس :ماذا تشكل حقيقة قبول ألوهية المسيح و الثالوث لحياتنا؟ و بطريقة أكثر عمومية :ماذا تشكل الأرثوذكسية لحياتنا؟
قيل عن القديس أثناسيوس الرسولى ان السبب فى صحة إيمانه هو تقواه , و هذا القديس العظيم نفسه قال "كنت أرى أقنوم الابن متجسداً ماثلاً أمامى كما فى مرآة فكيف أنكره؟" و يضيف "ليس هناك بناء روحى سليم إلا على عقيدة سليمة" فألوهية الابن بالنسبة له لم تكن موضوع جدل فلسفى بل هى حقيقة إيمانية اختبرها فى حياته و بالتالى لم تستطع الاضطهادات التى تحملها و النفى أن تقنعه بغير ذلك.....قِس على ذلك كل الايمان الأرثوذكسى.
هذا هو الفرق بيننا و بين هذا القديس , و بالتالى الفرق بين حواراتنا و محاولاتنا لجذب الآخرين للأرثوذكسيةو بين حوارات هؤلاء القديسين العظام مع الهراطقة.

[Alexius - The old account]

( لان المسلم يتنصر نتيجة التبشير الاكثر من اللوثريين الذين ليس عندهم طقوس كنسيه وليس عندهم اى تطبيق رسولى ويرفضون المكنائس التقليديه... والمسلم لا يريد العوده الى القيود والالتزام بطقوس معينه كماكان فى اسلامه السابق)
ليس الأمر متعلق بالطقوس بحد ذاتها بل بكيفية تطبيقها.. وهناك بعض الأمور الليتورجية المسلم لا يتقبلها لأنها مغروزة في أعماق نفسه على أنها خطأ وعندما يأتي اللوثريين ومن جرى مجراهم ويقولوا له نحن أيضاً نرفض هذه الأمور فيتقبلهم أكثر مما يتقبل الكنيسة... هذا اولاً.. وثانياً لضعفنا في التبشير متحججين باللحمة الوطنية.. وهل إن بشّرنا بالحق أصبحنا خونة؟!!!

صلواتك

[مارى]

اللى استغربت له هو محاولة ايهام الناس ان الأمور بهذه البساطة و ان جرة قلم هى اللى هتحل كل الانشقاقات اللى فى الكنيسة و المصيبة الأكبر اننا بنصدق الكلام ده.


[SIZE="3"][COLOR="DarkGreen"]
ممكن اسأل سؤال .... مين المسئول عن تصحيح المعلومات دى للناس ؟
مش الناس اللى بتمتلك كلمة الحق ؟ و لا انا غلطانة ؟

سؤال تانى ..... طالما محاولة مساعدتهم أمر غير مجدى زى ما فى تعليق الأخ ميناس ..... ليه الكلام عنهم أصلا" فى المنتدى ......

[ghaleb aldaoud]

QUOTE]

QUOTE=Alexius;18677]ليس الأمر متعلق بالطقوس بحد ذاتها بل بكيفية تطبيقها.. وهناك بعض الأمور الليتورجية المسلم لا يتقبلها لأنها مغروزة في أعماق نفسه على أنها خطأ وعندما يأتي اللوثريين ومن جرى مجراهم ويقولوا له نحن أيضاً نرفض هذه الأمور فيتقبلهم أكثر مما يتقبل الكنيسة... هذا اولاً.. وثانياً لضعفنا في التبشير متحججين باللحمة الوطنية.. وهل إن بشّرنا بالحق أصبحنا خونة؟


اخى الكسيوس
ردا على هذا النعقيب انا معك بالنسبه لما ذكرت عن اللحمه الوطنيه ولكن ...ماذا تقول عن تقصيرنا فى الغرب ايضا....فاذا قسنا التبشير والتنصير بالنسبه لبقية الطوائف نكاد نكون تحت المعدل بكثير ولكن لا يزال هناك اقبال ...ولو كان قليلا....وما يؤلمنى يا اخى اننا نحن العرب تعودنا على وضعنا السابق فى البلاد العربيه ...وكل واحد يقول اللهم نفسى ...وقد رايت هذا الفرق بام عينى بين الكهنه العرب والاجانب ...
شكرا على تعقيبك والرب يباركك

[Georgious The Great]

يا حبيبي روح قول لهؤلاء الذين يرون الكهنة الكاثوليك اقرب لأن ليس لهم لحى: لماذا معظم قساوسة الانجيلين حتى في امريكا يربون لحاهم(طبعا الفرق بينهم و بننا اننا نربيها لتعني التخلي عن الأرضيات بينما هم يربونها للهيبة لا بل حتى يحنجرونها و يزبطونها)؟ شيء غريب ما يقوله الناس.
انا مع الأخ ميناس و قد سبق أن قلته باختصار.
يا حبيبي ميناس عليك ان تكف عن دعون البابا الحالي المفكر العظيم. الأخ لا يختلف عن أخوانه. تصور قبل ان يصل امريكا ما كلن للصحافة هم سمى ان تتكلم عن حبه للباش و شياكته. قالوا ان حذائه من نوع معين و الشركة الأمريكية المصنعة اكدته. نظارات حضرته "كارتييه" يعني سعرها يجي فوق الخمسمائة دولار. و ايضا عرضوا صور تظهره بقبعة بابا نويل و أخرى بقبعة مكسيكي او راعي بقر.
حبيبي خلاص هو بتفلسف بس الظاهر انو عجبو نمط القداس الجديد.

[Minas]

يا حبيبي ميناس عليك ان تكف عن دعون البابا الحالي المفكر العظيم. الأخ لا يختلف عن أخوانه. تصور قبل ان يصل امريكا ما كلن للصحافة هم سمى ان تتكلم عن حبه للباش و شياكته. قالوا ان حذائه من نوع معين و الشركة الأمريكية المصنعة اكدته. نظارات حضرته "كارتييه" يعني سعرها يجي فوق الخمسمائة دولار. و ايضا عرضوا صور تظهره بقبعة بابا نويل و أخرى بقبعة مكسيكي او راعي بقر.
حبيبي خلاص هو بتفلسف بس الظاهر انو عجبو نمط القداس الجديد.




أخي غسان ، خللينا أكثر نضوجاً في تناول مثل تلك القضايا . ليس كل من أختلف معه في قضايا محددة يصير شخصاً متخلفاً لا يرقى لمستوى كونه مفكر . ليست المسألة في شياكته ( و بالمناسبة هو حاز على لقب أشيك رجل في العالم من سنتين) ، أنا أدعو الناس يبقوا في شياكته و في نفس الوقت يبقى عندهم ربع مستوى تفكيره.
أنا هنا لا أتكلم عن العقيدة و لا عن المعلومة ، بل طريقة تناول العقيدة و المعلومة. أنا لما أتكلم عن الكاردينا جوزيف راتسنجر ، إذاً أنا أتكلم عن زخم كبير من الكتابات الفلسفية الشديدة العمق و القوية التأثير على قارئيها ،
إن أستاذ اللاهوت جوزف راتسنجر الذي صار كاردينالاً ثم صار بابا روما ، لم تضف البابوية له أكثر من لقب ، بل هو الذي أضاف للكنيسة الكاثوليكية و للعالم أجمع بشرقه و غربه مفكراً جديداً و كتابات محترمة ترقى لأن نلقبها كتابات فريدة من نوعها.
نشأة الرجل في بيئة ألمانية جعلته يحمل إلى اللاهوت كل هموم و إشكاليات المجتمعات الغربية العقلانية ، فكتب كتاباته كلها تقريباً في اتجاه تقديم المسيحية للإنسان البسيط و العالم المرموق في نفس الوقت
أنا أدعو الجميع - كما فعل البطريرك إغناطيوس لما قدم كتاب هذا الكاردينال - إنهم يطلعوا على كتابات هذا المفكر لأننا لا يمكن و لا نجرؤ على احتقار أو ترك رئة لاهوتية مرموقة لها مفرداتها و لها تراكيبها و شكلها ، مهما اختلفنا مع بعض مكوناتها.

كما هم فعلوا و أسسوا معاهد شرقية في قلب الفاتيكان
البابا بندكتوس بشاهدة أساتذة لاهوت كاثوليك أصدقائي في مصر ، هو مفكر له خلفية يونانية آبائية محترمة. و هذا أيضاً يظهر في كتابه الأخير
Jesus of Nazareth
شيء ولا الخيال و مستوى راقي فعلاً

تحياتي
ميناس

[Minas]

هو بتفلسف بس الظاهر انو عجبو نمط القداس الجديد.
لا يا سيدي ، هذا حكم أرى فيه عاطفية شديدة.
القداس الجديد ألغاه البابا بندكت رسمياً و أعاد القداس اللاتيني القديم ... الفيديوها المسخرا اللي شفناها المفروض ماتتكررش تاني لأن البابا ألغى الفكرة من أساسها .. أرجو أن يحترم الكاثوليك قراراته .
البابا بندكت أسقط الحرس القديم للباباوين اللي قبله و وضع أناس محل ثقة لتجديد الصف العقائدي في الكنيسة الكاثوليكية .. أتمنى لهم كل خير
و لكن أتمنى فوق كل ذلك أن يكون هناك جدية و قدرة على محاسبة النفس و التاريخ ليخرجوا مما ورثوه من ميراث ثقيل

[مارى]

فاذا قسنا التبشير والتنصير بالنسبه لبقية الطوائف نكاد نكون تحت المعدل بكثير

.

انا عايزة أقول حاجة ..... بس مش عايزة حد يزعل منى ..... من خلال المنتدى ده انا فهمت كتير و عرفت كتير و حبيت أكتر العقيدة الأرثوذكسية ..... لكن متزعلوش منى أرجوكم.... انا محبتش أسلوب كلام الأرثوذكس لما يتكلموا عن الكاثوليك

لأن ساعات الإنسان لما بيعرف و يتأكد انه بيمتلك كلمة الحق .... غصب عنه بيتباهى بإمتلاكه ليها و بينسى ان إمتلاكه لها نعمة من ربنا ..... و بيتعالى بيها على غيره ممن لا يمتلكوها و دون أن يشعر فى أغلب الأحيان


يا حبيبي روح قول لهؤلاء الذين يرون الكهنة الكاثوليك اقرب لأن ليس لهم لحى

لا يا فندم أسمح لى .... الناس مش هايفة للدرجة دى عشان تشوف ان الكاهن الكاتوليكى اقرب لهم لأنه ليس له لحية .... المسألة مش كده ..... الكاهن الكاتوليكى يمكن لأنه ساعات كتير بيبقى مفتقد لكلمة الحق اللى بقول عليها بيكون تائه زيهم ...... فبيبقى شبهم ..... فبيكون أكثر قرب ليهم .... و الأرثوذكسى فى أغلب الأحيان يمتلكها و .... يا ريت متزعلوش منى و متحذفوش كلامى من فضلكم

[Minas]

أنا مش عارف إن كنتي يا أخت ماري ملاحظة الناس بتتكلم ازاي ، ياريت تقلديهم ،
مش من حقك إنك تعدلي على المنتدى و تتكلمي عنه بالشكل اللي أنا طبعاً حذفته ، ياريت نتكلم في الموضوع نفسه . أكثر من كدة مرفوض
و أتمنى إن التنبيه دا يكون الأخير.



انا عايزة أقول حاجة ..... بس مش عايزة حد يزعل منى ..... من خلال المنتدى ده انا فهمت كتير و عرفت كتير و حبيت أكتر العقيدة الأرثوذكسية ..... لكن متزعلوش منى أرجوكم.... انا محبتش أسلوب كلام الأرثوذكس لما يتكلموا عن الكاثوليك
لكي كل الحق أن تُعجبي أو لا تعجبي ، و لكل واحد الحق أن يعبر عن رأيه بالصورة التي يراها طالما إنه يلتزم بعدم التهجم على الأشخاص المشاركين له في الحديث ، و بالتالي رأيك لا يزيد عن كونه رأي.



لأن ساعات الإنسان لما بيعرف و يتأكد انه بيمتلك كلمة الحق .... غصب عنه بيتباهى بإمتلاكه ليها و بينسى ان إمتلاكه لها نعمة من ربنا ..... و بيتعالى بيها على غيره ممن لا يمتلكوها و دون أن يشعر فى أغلب الأحيان
دا كلام لا دليل عليه فأنتي لست بفاحصة القلوب و الكلى و مرة أخيرة ، أرجو أن تشاركي في حيثيات الموضوع ، و أظن إنك شاركتي و طرحتي نقاط تناقشنا فيها و ليس من الواجب أن نلتزم بشروطك و معاييرك .


نرجع بقى للكلام المفيد :

فاذا قسنا التبشير والتنصير بالنسبه لبقية الطوائف نكاد نكون تحت المعدل بكثير
الفكرة تكمن في طبيعة التبشير ، فكما قلنا هناك قنوات شرعية و أسلوب منظم لا يستهدف اقتناص البسطاء و لا يستهدف أيضاً الجدل العبثي كما شرحت سابقاً... بل هناك إعلان للحقيقة بشكل منظم ، و الكنيسة الأورثوذكسية لن تنتشر إلا في بيئة تمتلك ثقافة و رفاهية التفكير.
لذلك فانتشار الأورثوذكسية في الولايات المتحدة و بريطانيا كالنار في الهشيم ، و هذا ليس كلام جزافي بل بأرقام.
هناك كنائس بروتستانتية ، راعيها و بشعبها يدخلون الأورثوذكسية . و المعاهد اللاهوتي ةالمنظمة تقوم بإعطاء آليات البحث و في نفس الوقت التفرد الروحي للناس على شكل معسكرات تحترم عقولهم المحترمة بالفعل.
أنا طرحت هنا في المنتدى مؤتمرات شرح الإيمان الأورثوذكسي للوثريين و الأنجليكان فقط في أمريكا ، و هناك نشاط لا يماثله نشاط في إنجلترا ، مؤتمرات بأسعار زهيدة و مخيمات و أنشطة رائعة تعمد بسببها آلاف و سأكتب في بحثي الذي أعده أرقاماً و إحصائيات مدهشة .
ثقافة الإحباط هذه ناتجة عن الزخم الإعلامي الذي يتميز به التبشير الغربي عموماً ، لكن الحقيقة ليست كذلك. و قريباً أيضاً سأنشر إحصائيات للمطران مكاريوس تيلليريديس عن عدد الأفريقيين الذين يدخلون اللاهوت الأورثوذكسي . و هذا عن طريق اعطائهم دفعة فكرية قوية عن طريق محاضرات و كليات إرسالية ككلية القديس أثناسيوس في الإسكندرية و التي تقوم بتعليم الرعية الأفريقية النشاط الإرسالي و يتم تخريج دفعات من المبشرين.

إذاً المسألة تحتاج فحص إحصائي و صرف النظر عن الزخم الإعلامي المصاحب لتحركات الكنائس الأخرى .

[مارى]

مش من حقك إنك تعدلي على المنتدى و تتكلمي عنه بالشكل اللي أنا طبعاً حذفته ، ياريت نتكلم في الموضوع نفسه . أكثر من كدة مرفوض
و أتمنى إن التنبيه دا يكون الأخير.


طالما حذفت كلامى ..... يبقى مش من حقك تتهمنى انى كنت بعدل على المنتدى .... محدش قرأ انا كتبت ايه ..... كلامى مكنش فيه تعديل .... كلامى كان توضيح لفكرى و فى صميم الموضوع و انت حذفته و هتحذف كلامى ده كمان ..... عادى

[Minas]

طيب يا ستي ...
--------
بالمناسبة يا أخ غالب ، و الإخوة ...
امبارح كانت حلقة Larry King و هو محاور مرموق جداً على قناة CNN . كان فيها موضوعين.
1- موضوع فضيحة المرمون اللي وصلت القضاء ، و مفادها إننا طبعاً عارفين إن المورمون يبيحون تعدد الزوجات ، فأحدهم تزوج بعشرين واحدة منهم 10 تحت سن 16 سنة . لاري كينج كان مستضيف وينستون بلاكمور ، رئيس الطايفة المورمونية في تكساس. و الحقيقة كان شيء مقرف و مخجل. و دا مش موضوعنا . الموضوع التاني و الأهم
2- الإعتراضات الشرسة للملحدين في أمريكا على زيارة البابا بندكت. في نهاية الحوار اللي دار بين هيلين جونسون رئيسة رابطة الملحدين الأمريكيين و المذيع ، قالوا شوية أرقام . مفادها إن تعداد الكاتوليك انخف في أمريكا بشكل حاد من 80 مليون إلى 71 رغم إن تعداد أمريكا أصلاً زاد في العشرين سنة الماضية من 274 مليون إلى 300 مليون. الإنخفاض دا طبعاً مهول. أضف إليه تعليق هيلين إن 58% من شعب أمريكا ليس متديناً ، و بالتالي فإن ثلثه تقريباً مؤمن و لكن لا يمارس العبادة ، و الباقي بين ملحد و لا Careless . النقطة الأخيرة توضح إنه مع زيادة تعداد الأورثوذكس في أمريكا من 2 و نص إلى أربعة و ربع فيما بين 1988 و 2007 تقريباً يوضح إن الأورثوذكس مش بس ثابتين في معدلهم ، بل و يزيدون ، و الزيادة ليست زيادة إنجاب لأنها لا تستقيم مع معدلات الزيادة الطبيعية في أمريكا ، بل زيادة في عدد المنضمين.
أترككم أخيراً مع هذه الصفحة ، و هي صفحة جامعة كامبريدج قسم الدراسات الأورثوذكسية ، ستجدون فيها إنه كل أعضاء هيئة التدريس و الطلبة لم يكون أورثوذكس بالمولد ، بدءاً بالشعب وصولاً بالعميد نفسه الذي يحكي قصة انضمامه للأورثوذكسية.
لاحظ المؤتمر الصيفي المعمول للغير أورثوذكسيين ليشتركوا فيه و نوعية المحاضرات و التكلفة :
http://www.iocs.cam.ac.uk/
تحياتي

[Fr. Boutros Elzein]

باركك الرب أخي ميناس
على ردك الأخير والمعلومة المباركة التي أوردتها
حول ازدياد الأرثوذكس في اميريكا .
صلواتك

[مارى]

و الكنيسة الأورثوذكسية لن تنتشر إلا في بيئة تمتلك ثقافة و رفاهية التفكير.


و البيئة التى لا تملك الثقافة و الرفاهية دى ....... مش محتاجة حد يساعدها برده .....و لها أن تقبل و لها أن ترفض ..... على الأقل على مستوى إقتراح ابونا بطرس فى إستخدام المواقع الكاثوليكية لنشر الفكر الأرثوذكسى فيها .......و لا عشان الأرثوذكسية مش هتلاقى مكان غير فى قلوب و عقول عدد قليل منهم يبقى الأمر لا يستحق تعب المحاولة .....بس المسيح خرج ليبحث عن خروف واحد ضال و مفكرش مستواه الثقافى و الفكرى أيه ....... مش كده ؟

أبونا بطرس صاحب الإقتراح الرائع ..... حضرتك لم تعلق بشىء ...... ممكن أعرف رأيك بعد إذنك ؟


تصور قبل ان يصل امريكا ما كلن للصحافة هم سمى ان تتكلم عن حبه للباش و شياكته. قالوا ان حذائه من نوع معين و الشركة الأمريكية المصنعة اكدته. نظارات حضرته "كارتييه" يعني سعرها يجي فوق الخمسمائة دولار


حضرتك بتتكلم عن بابا روما و كأن هو وحده اللى شيك و ملابسه غالية ..... لو حضرتك القيت نظرة على صور بطاركة الأرثوذكس فى مختلف أنحاء العالم .......هتلاقى ملابسهم فى منتهى الروعة و الجمال و أيضا" غلو الثمن لأن صعب ملابسهم تكون جميلة بالشكل ده و الخامات المستخدمة فيها تكون رديئة أو رخيصة ....... إلا بقى لو نعمل دعوة لبابا روما و البطاركة الأرثوذكس بإرتداء جلاليب سوداء أو بيضاء كل حسب طائفته ..... و صنادل بأستك .... مشاركة منهم للفقراء فى العالم (كلامى ده على سبيل المزاح على فكرة عشان محدش يزعل )
ده غير ان تمن النظارة الكارتييه لن يمثل شىء بالنسبة لخزينة الفاتيكان




البابا بندكتوس بشاهدة أساتذة لاهوت كاثوليك أصدقائي في مصر ، هو مفكر له خلفية يونانية آبائية محترمة. و هذا أيضاً يظهر في كتابه الأخير
Jesus of Nazareth
شيء ولا الخيال و مستوى راقي فعلاً



خللى بالك يا أخ ميناس ..... دى تعتبر دعوة رسمية و صريحة لقراءة كتب و فكر البابا بندكتوس و اللى يعتبر بالنسبة للكنيسة الأرثوذكسية منشق ... و أكيد مثل ما يوجد كتاب بالروعة اللى انت بتوصفها .... سيوجد أيضا" كتاب له يحمل بين طياته كتير من العقائد الكاتوليكية ..... و إلا مكنش بقى بابا روما ..... فيكون لقرائته تأثير سلبى عل عقول البسطاء اللى بتتكلم عنهم .

أسمح لى كلامك هنا عكس كلامك فى موضوع مسرحية المسيح يصلب من جديد ...لأنك كنت ضد قراءة أفكار مهرطق
متقوليش بقى مع إختلاف الشخصيات ..... لأن أخيرا" المضمون واحد ..... بالنسبة للأرثوذكس المؤلف ده مهرطق و لا يصح القراءة له ...... و بابا روما منشق و أيضا" من وجهة نظرهم لا يصح القراءة له

يا ترى هتحذف أيه المرة دى من كلامى ؟

[Minas]

بصي يا أخت ماري ، لأسباب أنا تكلمت عنها سابقاً و هي قصة الزجاجة و الملصقة اللي عليها ، فاكراها؟
انتي عارفة كويس إني مبحبش أي نقاش شخصي و مع ذلك و رغم تنبيهي للموضوع أكثر من مرة انتي مصرة ، عظيم . أنا هرد على النقاط التالية و لكن أوعدك إن بعد كدة مش هيبقى فيه شخصنة منك تاني.

و البيئة التى لا تملك الثقافة و الرفاهية دى ....... مش محتاجة حد يساعدها برده .....و لها أن تقبل و لها أن ترفض
كبريائك يا أخت ماري مش مخلليكي تفهمي اللي اتكتب قبل كدة ، فيه ناس من المشاركين في الحديث هنا كلموني عالمسنجر ، وقالوا لي مفاده هي الأخت ماري لحد دلوقتي مش فاهمة اللي مكتوب؟ صدقيني و لا أخفي عليكي أنا ممكن على إيميلك الخاص أبعت لك تعليقاتهم . و تعليقاتهم ليست في الإختلاف معك بل في التشكيك في قدراتك على فهم ما هو مكتوب ... أنا آسف يعني. لذلك فالتعليق على هذه النقطة سيكون ضرباً من العبث لأني مكتفي بأن الناس فاهمة اللي مكتوب.



أسمح لى كلامك هنا عكس كلامك فى موضوع مسرحية المسيح يصلب من جديد ...لأنك كنت ضد قراءة أفكار مهرطق
دا كلام فارغ لا يخرج غير من شخص عنده خلاف شخصي قديم معي .
بصي يا ستي ، لو قرأتي تعليقي في موضوع كازنتساكيس هتلاقيني كاتب إني خلصت الأسبوع اللي فات كتاب بازار هيراكليدس بتاع نسطور. هناك فارق كبير بين اقتناء كتابات جميع الناس بمن فيهم من نختلف معهم على مستويات و درجات الإختلاف ، و ذلك على المستوى الشخصي في البيوت. و نقطة الخطاب الرسمي الكنسي و الرعوي الذي يستهدف الطبقات ذات معدلات فقيرة في مستوى المعيشة.
لما أتكلم عن كتاب Jesus of Nazareth اللي مش موجود في الشرق الأوسط و محتاج Credit Card عشان تجيبيه ، يبقى بلا أدنى شك أنا لا أتكلم عن مسرحية أو فيلم يُعرض على أناس بسطاء في مجمع كنسي.
لكن أتكلم عن كتاب ككتاب أولاد حارتنا لنجيب محفوظ ( و هو كتاب لاهوتي بالمناسبة ، و حاز على جائزة نوبل بسببه) ، أو كتاب ككتاب خريف الغضب لمحمد حسنين هيكل ، أو حتى كتابات بوذية. و مع كل هذا فكلمة مهرطق لا تنطبق على الكاثوليك لأني شرحت هذه النقطة سابقاً في سياق حديثي عن رسالة باسيليوس الكبير الأولى.
إذاً الأزمة ليست حول هذه النقاط بقدر ما هي أزمة شخصية بحتة انتي عارفاها.

تحياتي للجميع
ميناس

[Minas]

معلش يا شباب ، أي مشاركة ملهاش علاقة بالموضوع ، هضطر آسفاً إني أحذفها

[ghaleb aldaoud]

اختى مارى
انتى على حق والاخ ميناس ايضا على حق وكل واحد فينا على حق لان كل واحد بدافع عن وجهة نظره ...ولكن بالمحصله كلنا دافعنا محبة المسيح وارجو ان لا تاخذى الموقف او الخلاف شخصى ...والارثوذكس احباب المسيح والكاثوليك والبروتستنت ايضا وكلنا ننادى باسم المسيح ...ولكن غايتنا جميعا ان نجذب الجميع الى ايماننا بالمحبه وليس بتربية اللحيه ولا ببنطلون غالى ولا بساعه ثمينه ...كل هذه قشور يجب ان نتجاوزها وننظر الى جوهر الدعوه الى المسيح وهذا هو المهم ....وانا واثق بان ميناس يحب الكل ومارى ايضا تحب الكل ...جايز انا اكون الوحيد الغير محبوب بينكم ...ضعوا خلافكم على ظهرى انا وقولوا عنى ما شئتم ولكن دعونى ارى محبتكم اولا لبعضكم البعض...
ابونا بطرس ...انا فعلا لم اقرا ما كتبتم قبلى ولكن عدت وقراته وانت محق يا ابى بركاتك وصلواتك معى يا ابى
اخى ميناس: ما قدمته من دراسه عن نشاط التبشير فى الغرب جيد جدا ونرجو المزيد ولكن لا تنسى اننى لم اكن غلطان ...فالارثوذكسيه فى ازدياد مستمر ولو كان بالقياس لباقى الطوائف اقل كما ذكرت لاننى متعايش مع الوضع ولكن المحصله ممتازه وكما قال السيد له المجد باب الملكوت ضيق والداخلون اليه قليلون
اريد ان اذكر اخيرا بقول الطوباوى القديس بولس ..:بعضنا اسس على الصخر والبعض اسس على التبن وسيمتحن كل عمل......والكل سياخذ الاجر الذى يستاهله
صلواتكم لضعفى

[ghaleb aldaoud]

اختى الحبيبه بالرب مارى
الاخ ميناس مشرف وهو يرى ما لا نرى وله الحق ان يقبل ما يقبل ويرفض ما يرفض فلا تاخذى الموضوع بهذه الحساسيه وكونى محبة للكل فى المسيح والمسامح كريم ....ارجو ان ارى تعليقا جديدا لك
ومحبتنا لك

[Georgious The Great]

يا اخوان مالذي يحصل؟ هل يعقل في كل موضوع يوجد فيه خلاف سنبدأ بالقتال؟ ارجو منك يا اخ ميناس الا تعتبر الأحاديث شخصنة، فانا لم اراها كذلك و لآ أظن ان الأخت ماري كانت تقصد بأي شكل ذلك.
ثم غير معقول ان يقوم بعض الأشخاص بكتابة رائل تفيد بان الأخت ماري حتى الآن لم تفهم المكتوب! ماذا يعني؟ الرسل لم يفهموا حتى حل عليهم الروح القدس، هل يجب على الجميع ان يفهم من اول مرة؟ أرجو ان يتم تلافي كل انواعه الخلاف و التوقف عن الحساسية(هل تحبونان اصف لكم أدوية مضادة للحساسية)، و او اذا كان هناك اناس لا تفهم بسرعة-بحسب ما ترون- فلا باس.
أيضا يا اخ ميناس: اسمي ليش غسان: اسمي في المنتدى سيسي اورثوذكسي.
أنا اتفق مع الأخ ميناس فيما كتبه عن التبشير علىالمواقع الأخرى، للأسف هذا هوالوضع. سيكون فعلا جدالا عقيما، صدقوني فتحت هذه المواضيع مع الناس الى درجة اقتنعت انا معها اني ارمي الدرر امام الكلاب.
بالنسبة للكلام عن لباس البطاركة فانا لا ارى ان لباسهم غالي الا فيما يستعملونه في القداس و هذا تكريما للسيد و عندما يكونون فيالخارج يكون لباسهم بسيطا جدا، و ليس ماركات. يعني هل يجب اذا كانت الخزينة عامرة ان تصرف على ماركات؟ راحت عليك يا يسوع طلعت على جحش ابن أتان!
ثم شو بالنسبة للقبعات التي لبسها البابا و التي خرجت للاعلام؟ اليس المفروض ان هو ايضا يترك هذه الحركات التنكرية؟يقول الآباء: خلص نفسك ثم الآخرين، فعليه ان يبدأ بنفسه ثم سيراه الكثيرون و قد يرجعون الى الأورثوذكسية. اما اذا كان ينتظر، فقد يتوفاه الله و لا يستطيع ان يغير شيئا في عقول الناس.
اما بالنسبة لموضوع اللحى فصدقيني يا اختي: الكثير من الناس ترى ان كهنة الكاثوليك اقرب بسبب المظاهر الشيك. هل تعرفين كم تكلموا على سيدنا بسبب لحيته الطويلة في اول استلامه؟ مرة طلع علينا كاهن كاثوليكي(بالمناسبة هذا يعتبر بانه من القريبين للأورثوذكسية-يعني حاجة على نمط البابا)يقول: نحن الذين بدأن بلبس الجينز، في البداية انتقدنا الناس ثم تعودوا. يعني مجمل الكلام انه يجب عمل تحولات و التخلي عن هذه البدعو الأشياء القديمة. هذا كلام سمعته انا. نحن لا نرى ان قداسة الكاهن في جبته او لحيته و لكن اذا كان الكاهن سيبدأ يتخلى عن كل شيء و يلبس الجينز و بعدها المايوه و هو حاصل، و بعدها الله يعلم.
أحد الأشخاص قال لأب راهب اورثوذكسي في ايطاليا: و اخيرا رأيت كاهن حقيقي. الكهنة هنا يشربون معنا في البارات و يمزحون معنا. افكر جديا انا و زوجتي بان نصبح اورثوذكس. هذا سمعته منه انا.

[ghaleb aldaoud]

الاخت مارى
ماذا تقصدين بتصحيح مسار الارثوذكسيه؟هل هناك مسارات غلط فى العقيده الارثوذكسيه تتطلب التعديل؟ ...ما اعلمه ان الارثوذوكسيه تماشت مع متطلبات العصر فى المستجدات فى وضع الزواج الذى يوجب التجاوب معها للضروره القصوى ...اما فى صلب العقيده فلا نجد اى شىء يدعو للتعديل ,,,وعلى العكس يدعو للتمسك بكل قوانين الرسل والكنيسه الاولى
وتعليقا على عدم فهم غالبية الكاثوليك لما يسمعون عن حقيقة عقيدتهم اسرد عليكمك القصه الواقعيه التاليه:
تزوج جدى الارثوذكسى من جدتى اللاتينيه...وبتاثير جدتى على العائله اصبح كل افراد العائله لاتين ما عدا جدى وبمرور الزمن كان قرار البابا فى ذلك العام 1950 تكريس صعود امنا العذراء القديسه بجسدها الى السماء ...ثارت ثائرة احد اعمامى وذهب الى خورى الطائفه وساله قائلا : 1950 سنه لم تعلم الكنيسه اللاتينيه ان العذراء قد صعدت الى السماء؟ ...ما الذى كانت تنتظره؟...قال الخورى :الكنيسه لا تكرس قديس الا بعد التاكد من قداسته . فثار عمى قائلا كل يوم لكم تغيير وكل يوم لكم موديل ...على ما يبدو ان الارثوذكس لا يلامون فينا...فغضب الخورى وهدد عمى بالحرم .فقال عمى : انا من اهددكم بالحرم انا لم اهرطق بعد ولكن ماذا اقول فيكم اليوم عرفتوا العذراء بعد 1950 سنه وبكره لا نعلم ما ستخرجون علينا بقرارات جديده . وترك الخورى والكنيسه واصبح ارثوذكسيا ولم يبق من العائله الا اثنين من العائله لاتين ....
اخيرا انا لا احب نقد الكنائس مهما اختلفت فيما بينها ولكن ان ابتعدت اى كنيسه عن المسار الرئيسى ساعتها اقوم بما يجب...مثل شهود يهوه ...هؤلاء يجب محاربتهم باى طريقه لانكارهم لاهوت المسيح ...وهذا راس العقائد...وما تبقى كلها اجتهادات جانبيه تتبع قناعات معينه حسب عقلية الانسان ...والحديت بهذا المجال طويل لا ينتهى وكل عام وانتم بالف خير
والمسيح قام........حقا قام
ملحوظه:كان هذا القرار (تكريس صعود العذراءالى السماء بالجسد) عام 1950 قرارا عجيبا

[مارى]

ماذا تقصدين بتصحيح مسار الارثوذكسيه؟هل هناك مسارات غلط فى العقيده الارثوذكسيه تتطلب التعديل؟



تصحيح مسار الأرثوذكسية ؟ ؟؟؟؟ ...انا يا افندم مقلتش الجملة دى ابدا" و لا فى تعليقاتى الموجودة و لا المحذوفة ..... بالعكس حضرتك لو راجعت كلامى هتلاقى ان مضمونه هو حث الأخوة الأرثوذكس على مساعدة الكاتوليك فى تصحيح مسارهم

على اى حال دى آخر مشاركة ليا سواء فى الموضوع دا او غيره.... الأفضل انى اكون من الأعضاء الصامتين لأن تعليقاتى بتتحذف و بيتشطب على اسمى بدون سبب منطقى

مع الشكر

[ghaleb aldaoud]

يا اخت مارى
انتى بس عاوزه تتخانقى مع اى واحد ؟...لا تؤخذ الامور هكذا ...ان كنت غلطان معك مش معنى هذا انى ساحب لك عصاه لاتبارز معك...قولى لى انا قصدت كذا وكذا وليس كما انت فهمت وانتهى الامر ....للكن نقعد نهدد بعض ؟ هذه ليست اخويه ولا مسيحيه ...معذرة يا اختى انا اسف
والرب يباركك والمسيح المحبه قام من بين الاموات ....حقا قام

[Nabil Saoud]

إقتراح .



وشو رأيكم ؟؟؟


أقترح على كل الإخوة المتمكنين من موضوع الفروقات بين الكنائس ،والإنفلاشات والميوعات وبكل التغييرات التي وقعت فيها الكثلكة
للدخول إلى المواقع الكاثولكية التي تسمح بهكذا نقاشات ونطرح الموضوع هناك أيضاً وبهذا ندخل إلى اذهان اللآخرين وندفعهم للتفكير والنقاش بما نراه فيهم من إنحراف عن العقيدة القويمة ؟؟؟
وأنا واثق أن معظم الفاهمين فيهم لايخالفنا التفكير .
وبعدين تعوا خبرونا شو عملتوا ، لأننا هنا نناقش بعضنا أكثر الوقت على أُمور متفقين عليها أساساً . فمن نبشر نحن ؟ .


ويبدو أن البعض أسرع منا ؟! جاء ليناقشنا بعقر دارنا !! وأهلا وسهلا فيه طبعاً . بس حلو نرد الزيارة تا يصير بيناتنا كلام .
بدنا طبخة عالنار !!!
الميّ عم تغلي بلا نتيجة . بدنا ناكول ؟؟؟


مسرور لغيرتكم واشكر الرب ، لأنها أمل كبير بغد مبارك .
احبكم ، وارفع الصلاة من أجلكم .
بارككم الرب جميعاً .
خادمكم بسرور
+ الأب بطرس



نقبل الأيادي أيها الأب القديس
أولا لست هنا لأناقش بل أنني أدق ناقوس الخطر.......
ثانيا أحب أن أعرفك وباقي الأخوة عن نفسي من زاوية محددة
عمري خمس سنوات !!!!!!!!!!!!
فقد تربيت دينيا في أسرة التعليم الديني لكنيسة الروم الملكيين الكاثوليك منذ عمر ست سنوات(وذلك لقرب الكنيسة من البيت )
وترعرعت فيها حتى عمر20سنةوكنت من المهتمين بالعمل الكنسي في مؤسساتهم كالإرشاد والنشاط إلى أن انتهى بي الأمر كقائد لجوقة الكنيسة التي هي الأولى والكبرى على مستوى الأبرشية
وحتى هذا العمر آنذاك كنت لا أسمع سوى عبارة كلنا واحد و و و و....
وطبعا الفضول يدفع أيا منا ليعرف ما الفروقات وتأتيك ابتسامة اكليريكيوهم عاجلة .. مامن فروقات ( وتعلو وجهه مسحة من السلام فتحسبه أنطونيوس الكبير )

إلى أن بحثت فوجدت ضالتي في مجموعة د. أسد رستم تاريخ أنطاكية أثناء إقامتي لمدة سنة بدير القديس جاورجيوس في أبرشيتي
فأنا هنا لست أبشر قدسكم أو أحد من الإخوة العالمين بهذه الأمور ولكن دوافعي تكمن في السؤال : كم من الإخوة الأعضاء يفوتهم هذا الأمر كما فاتني إذ حرمت لمدة أربعة عشر عاما من أهم ما يحتاجه الملتمس الرب ألا وهي المناولة المقدسة ( ولايخفى على قدسكم أن الكاهن الكاثوليكي يتناول الحمل بمفرده إذ لا يحل مناولته للعلمانيين بعقيدتهم )
لذلك أحببت أن أقول لإخوتي إنني قد ولدت من جديد بعودتي لأحضان أمي الدافئة كنيستي الأرثوذكسية منذ خمس سنوات وإلى أن يتوفاني الله
دام قدسكم بركة لنا.............صلواتكم

[Nabil Saoud]

نعمة الثالوث القدوس لتحفظكم و ضعفي
الآن يغمس قلم الحكم من القضاة الظالمين
ويقضى على يسوع
ويحكم عليه بالصلب
والخليقة تتوجع لمشاهدتها الرب على الخشبة
فيا من تألم من أجلي بطبيعة الجسد
أيها الرب الصالح المجد لك ......





لو تسمح لى اقول تعليق بسيط .... انا الحقيقة مش عارفة حضرتك بتسخر و لا مجرد بتهزر ..... بس للتوضيح صلاة الوردية مش مجرد تكرار للسلام الملائكى .... صلاة الوردية عبارة عن تأمل فى حياة يسوع من الميلاد للقيامة على عدد ايام الأسبوع .... مش مجرد تكرار أجوف


سلام من لدن ربنا يسوع المسيح المصلوب الغالب إلى نفسك أختي الحبيبة........

وعند الظهر سخر بهم إيليا وقال : ادعو بصوت أعلى فهو حقا إله! لعله مستغرق في التأمل أو في خلوة أو في سفر ! أو لعله نائم فيستيقظ ملوك 1 (18: 27
أقول لك بالحق إن إيليا قد سخر من عقيدة هؤلاء التي تحزن قلب الرب .......

ثم أقول شكرا لك لتوضيح معنى صلاة الوردية التي لطالما صليتها معهم مرارا ولكن يا أخت ماري أنا لم أتكلم عن التكرار ولكني تكلمت عن عقيدة تنتهي بهم لأقنمة سيدتنا والدة الإله كأقنوم رابع
فما رأيك بعشر صلوات للسيدة ( السلام ) وصلاة واحدة للسيد ( أبانا )
وما رأيك بالشهر المريمي ( أيار ) المخصص للعذراء
وما رأيك بالعادات الدخيلة من ارتداء فتياتنا للثوب الأزرق المسمى بثوب العذراء في هذا الشهر
ألا يوجد بينهم من يبتكر لنا ثوب المسيح
وأقول لك باختصار إن بحثت بعقيدة الحبل بلا دنس تجدين أن إنسانا قد ولد قبل المسيح بدون الخطيئة الجدية ... أي بمعنى آخر ليس محتاجا لخلاص المسيح
هل نحترم هذه العقيدة......؟

[Nabil Saoud]

على اى حال دى آخر مشاركة ليا سواء فى الموضوع دا او غيره.... الأفضل انى اكون من الأعضاء الصامتين لأن تعليقاتى بتتحذف و بيتشطب على اسمى بدون سبب منطقى


مع الشكر


أخت ماري لازم بعد هالفترة انك تكوني أروق من قبل :smilie (6): :smilie (5):
عشان هيك رح نأمل نشوف مشاركاتك مجددا
لأني محتاج كمان لصلواتك انت الآباء والأخوة عن روح والدي المتوفي من شهر
وان شاء الله ما يخيب ظني..........
دمـتـــــــــم بخــــــــــــــير
نبيل حنا سعود

[مارى]

لأني محتاج كمان لصلواتك انت الآباء والأخوة عن روح والدي المتوفي من شهر
وان شاء الله ما يخيب ظني..........



مع المسيح ذلك أفضل .... صلوات العذراء و جميع القديسين معاك و تعزيك
شاكرة إهتمامك

[Fr. Boutros Elzein]

... نحنا متهمين أنو متعصبين كتير بس الحقيقة نحن محافظين على ما سلمنا إياه الرسل وهيك في فرق كتير كبير بين الكلمتين . علينا فقط أن نطلب من كنيستنا الجامعة الرسولية أن تحافظ على ما استلمت


وربنا يرحمنا


كرمال حبيبنا cici للرد على تهمة أننا متعصبين !
استعملي اختي لورا كلمة ملتزمين بدل محافظين .
ملتزمين بالتقليد الشريف الذي ورثناه عن آبائنا ورسلنا القديسين الأوائل .

ثم بما يخص الاخت العزيزة ماري
اعزروني
لم اجد في ماذكرته أي نية بالإساءة للأرثوذكسية . بل كانت تطالب بالعمل على توعية وتصحيح الإنحراف في الفكر الكاثوليكي .
وقالت ربما الحق علينا لأننا لم نعرف كيف نتعامل مع إنحرافهم ، وتدعونا لإيجاد السبيل إلى ذلك .


وهي تقول علناً ( ]تصحيح مسار الأرثوذكسية ؟ ؟؟؟؟ ...انا يا افندم مقلتش الجملة دى ابدا")


( بشويش عليها دي ماري أُختنا وحبيبتنا )


وإذا كانت اختنا كاثوليكية ؟ وبتصلي المسبحة ربنا يبارك مسعاها .
وملناش بيها ، إلا إذا كانت بتعرضها عليكم وبتدافع عنها وبتفضلها عن صلواتنا أو بتسخر منا ( لاسمح الله ) ومفتكرش ماري كدا)

وتعالوا نصلي معاها :

[CENTER] أيها الرب وسيد حياتي
اعتقتي من روح البطالة والفضول
وحب الرئاسة والكلام البطال
وانعم عليّ أنا عبدك الخاطئ
بروح العفة والصبر والمحبة
نعم يا ملكي وإلهي
هب لي أن أعرف ذنوبي وعيوبي
وأن لا ادين إخوتي
لأنك مباركٌ إلى أبد الدهور
آمين .


ما تزعليش إبنتي العزيزة ماري
إلا إذا كا فيه كلام قصقصو مقص الرقابة ؟؟؟؟
وناطرين نقرالك كلام حلو .
خادمكم
ألأب + بطرس [/B][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

[ghaleb aldaoud]

ربنا يقدس روحك يا ابونا....
والمسيح قام
وكل عام وانت بالف خير

[مارى]

بل كانت تطالب بالعمل على توعية وتصحيح الإنحراف في الفكر الكاثوليكي



أتمنى دا من كل قلبى و عقلى ..... انا لقيت فى إقتراح حضرتك فكرة بناءة و إيجابية و عشان كده كنت بشجعها ... يا ريتنى أعرف اتكلم زيكم .... كنت عملت كده بنفسى...... انا استفدت كتير من كلامكم فى المنتدى الأكثر من رائع ده ، ربنا يبارك فى القائمين على العمل فيه ..... و عايزة ناس تانية تعرف و تستفيد ... و لهم ان يقبلوا و لهم أن يرفضوا




وقالت ربما الحق علينا لأننا لم نعرف كيف نتعامل مع إنحرافهم ، وتدعونا لإيجاد السبيل إلى ذلك .



قلت ربما (و انا لست متأكدة – كان تساؤل مستنية منكم اجابته ) ..... لأنى شايفة انكم تملكون كلمة حق و فى نظرى من يملك الحق عليه أن يساعد من لا يملكه ....... بكل السبل الطيبة المتاحة


وهي تقول علناً ( ]تصحيح مسار الأرثوذكسية ؟ ؟؟؟؟ ...انا يا افندم مقلتش الجملة دى ابدا")

أنا فعلا" مقلتش الجملة دى أبدا .... و أعتقد انه دا واضح فى كلامى...... برغم مقص الرقابة زى ما حضرتك بتقول
و على فكرة..... و للأمانة (الأخ ميناس – الرقيب يعنى اللى قص كلامى) من الناس اللى كان لهم فضل كبير جدا" عليا فى انه يلفت نظرى للعقيدة الأرثوذكسية و تعاليمها و إختلاف تعاليمها فى بعض النقاط عن العقيدة الكاتوليكية
عشان كده كنت بشجع فكرة انه هو و غيره يطبقوا إقتراح حضرتك

[center]وإذا كانت اختنا كاثوليكية ؟ وبتصلي المسبحة ربنا يبارك مسعاها .
وملناش بيها ، إلا إذا كانت بتعرضها عليكم وبتدافع عنها وبتفضلها عن صلواتنا أو بتسخر منا ( لاسمح الله ) ومفتكرش ماري كدا)



نصفى كاتوليكى و نصفى أورثوذكسى يا ابونا ..... و تلقيت تعليمى فى مدرسة كاتوليكية .... و لما اتكلمت عن المسبحة كنت برد على كلام مكنتش عارفة اذا كان سخرية و لا مجرد مزاح (مكنتش بعرضها عليكم) .... و قلت اللى اتعلمته من الراهبات و هى انها تأمل فى حياة المسيح من الميلاد للصلب بمساعدة العذراء .... و طبعا" انا عارفة ان كتير كاتوليك بيصلوها بمفاهيم خاطئة زى اللى سبق و ذكرت ....و زى ما عندهم مفاهيم أخرى كتير خاطئة..... فحبيت أوضح مفهومها و أيضا" من أجل [QUOTE]
الأمانة






ما تزعليش إبنتي العزيزة ماري
إلا إذا كا فيه كلام قصقصو مقص الرقابة ؟؟؟؟
وناطرين نقرالك كلام حلو .






أزعل من أيه ؟ ابدا" مفيش زعل .... كلنا أخوة فى المنتدى و أبناء للمسيح .... بس اتمنى تكون فكرتى وضحت ..... هى كانت هتوضح اكتر لولا مقص الرقابة .

و انا فعلا" بشارك فى المنتدى .... لما بقرا كلمة أو مقال مفيد أشعر انه ممكن يفيد غيرى .... بنقله لكم علطول
لكن سامحنى يا ابونا..... أفضل عدم الدخول فى أى مناقشات منعا" لأى فهم خاطىء لكلامى

و أخيرا" .... شاكرة جدا" جدا" جدا" إهتمام حضرتك و ذوقك .

المسيح قام

[

[ghaleb aldaoud]

اليومك عانقنا صليب المجد ....انزلنا رب المجد عن عود اللعنه الذى تحول الى صور حما ية للعالم بحمله المخلص ليضم بين ذراعيه المسمرتين كل الام وخطايا البشر من عند سقوط ادم حتى وصل الى انا المدنس بكل الخطايا....فالمجد لله فى العلى وعلى الارض السلام وفى الناس المسره نسبحك ...نمجدك نشكرك لاجل عظيم فدائك....غدا ...غدا السبت تنضم نفوس جميع الابرار الى الكنيسة المنتصره فى تسبيحةالثالوث القدوس ...قدوس قدوس قدوس انت يا الله بشفاعة والدتك ام النور وجميع قديسيك ارحمنا....امين
كل فصح وكل ابن للمسيح ...مخلص بدمه...بالف خير
والمسيح قام

[ghaleb aldaoud]

ابونا بطرس...كل سنه وانت بالف خير .
اخى ميناس ...كل عام وانت بالف خير وما تقصش كتابات الناس الرب معك .
الى كل المشاركين بجميع المنتديات ...كل سنه وانتم بالف خير .
والمسيح قام

[ghaleb aldaoud]

[SIZE="5"]اخى المشرف
المسيح قام؟؟؟؟
كل عام وانتم وكل الاعضاء والمتصفحين والاكليرس وكل عائلة هذا المنتدى بالف خير
بعد انقضاء ايام الالام وايام غسل الخطايا بدماء فادينا العظيم ...نعود من رحلة الصيام المقدس الى ممارسة حياتنا اليوميه وكلنا فرحا[بغفران خطايانا وطهارة نفوسنا وقبولنا التبنىالذى منحنا اياه رب المجد...نقول مع قديسينا العظماء ...استنيرى ..استنيرى يا اورشليم الجديده ...لان مجد الرب قد اشرق عليك...افرحى وتهللى يا نفوس المخلصين والعائدين الى حضيرة الراعى الصالح حاميك من كل سوء
فهنيئا لكل عائلة المسيح المخلص الاله الفادى ............................
ملحوظه:
اخى المشرف ارجو لفت نظرك الى اننى غيرت الاى ميل الى ghalebag@yahoo.com وساحتفظ بالباس وورد نفسها وشكرا جزيلا لك/SIZE]

[ghaleb aldaoud]

عفوا الاى ميل الاول غلط وهذا هو الصحيح
ghalebal@yahoo.com,

[Fr. Boutros Elzein]

المسيح قام
أحبائي
ماري
و ghaleb aldaoud


أدعو لكما بالسلام والنعمة والبركة
وأن تكون أيامكما أعياداً وقيامة مستمرة
ونصراً على كل التجارب
آمين .

أعتذر على تأخري بالرد على كلماتكم اللطيفة التي تنبثق عن روحكما المباركة والمُحِبَةِ للرب .
أرجو أن تكونا أيقونة صالحة ليطل الرب منها على الآخرين ليتمجد فيهم ومن خلالكما .
اذكروني متى تذكرتم الرب وساعدوني بصلواتكم
المسيح قام

[مارى]

اذكروني متى تذكرتم الرب وساعدوني بصلواتكم


العفو يا ابونا ..... حضرتك اللى تذكرنا جميعا" فى صلاتك
اشكرك على إهتمامك جزيل الشكر
المسيح قام .... حقا" قام

[ghaleb aldaoud]

اخى المشرف
رب المجد والقيامه يكون معك
كل سنه وانت بالف خير
اخى المبارك ارجو ان لا تنسى ان بريدى الالكترونى هو ghalebal@yahoo.com فارجو ان ترسل لى اى شىء غلى هذا العنوان فى المستقبل
وشكرا
المسيح قام ........................................حقا قامك

[ghaleb aldaoud]

ابونا المبارك بطرس الزين
نقبل اياديك الطاهره ...وكل عام وانت بخير
ندعو لك يا ابانا ونصلى بان يمنحك اكاليل المجد والنصره ..وان يؤيدك بروحه القدوس لتفسر باتقان كلمة حقه وان يعطيك طول العمر والصحه على مدى الايام ....صلواتك تكون معنا يا ابى المبارك

[ghaleb aldaoud]

اخى المشرف
تهانى القلبيه لجميع الاخوه الجدد المعينين واتمنى لهم كل توفيق ونجاح فى مهماتهم لاعلاء كلمة المسيح وبعد:
كتبت لك من قبل ان بريدى الالكترونى الجديد هوghalebal@yahoo.com فارجو الكتابة اليه لاننى سوف الغى القديم ....وسوف احتفظ بالباس وورد نفسها ....فارجو العلم وشكرا
مع تمنيانى القلبيه

[nadim khouri]

very nice i wish you could explain all the real differences so that all can see