المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عاجل جدا:ترشيح قداسة البابا شنوده الثالث لنيل جائزة نوبل في السلام



copticlion
2008-11-16, 05:55 PM
+عاجل جدا:

+ترشيح قداسة البابا المعظم الانبا شنوده الثالث بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه ال في 117 في عداد بابوات الاسكندريه لنيل جائزة نوبل في السلام:
فنرجو منكم الصلاة من اجل هذا الامر المحبوب لانه شرف لنا جميعا نحن المصريون وجميع مسيحيين الشرق الاوسط,والبابا شخصيه محبوبه لنا جميعا...

-نقلا عن:
- موقع اقباط المهجر:
http://www.copts.com/arabic/index.php?option=com_*******&task=view&id=3360&Itemid=41
- موقع اخبار السريان:
http://suryoyenews.com/?p=1512 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsuryoyenews.com%2F %3Fp%3D1512)
-موقع الكنيسة العربيه:
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=62861
- موقع اقباط متحدون-1
http://www.copts-united.com/cn/printcusearch.php/2008/10/28/12250.phtml (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.copts-united.com%2Fcn%2Fprintcusearch.php%2F2008%2F10%2F 28%2F12250.phtml)
- موقع اقباط متحدون-2
http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/wrrr.php/2008/11/04/13011.html (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.copts-united.com%2F08_copts-united_08%2Fwrrr.php%2F2008%2F11%2F04%2F13011.html )
- FaceBook:
http://www.facebook.com/inbox/?ref=mb#/group.php?gid=37035060909 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Finbox%2F%3Fref%3Dmb%23%2Fgroup.php%3Fgid%3D370350 60909)
-الهيئة القبطيه الكنديه:
http://www.copticnews.ca/11_a_nov2008/104_hani_a_al_jaziri.html

Pope Shenouda we all with u Supporting u to win Nobel prize for Peace 2009

Global
Basic Info

Type: Organizations (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Fs.php%3Fk%3D200000010%26c1%3D3) - Religious Organizations (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Fs.php%3Fk%3D200000010%26c1%3D3%26c2%3D53)
Description: Welcome, الترحيب, 欢迎, Welkom, Bienvenue,Willkommen, Chào Mừng, Καλως ηλθατε, Benvenuti,ようこそ, Bem-vindo,بهخێر بێن, Добро пожаловать, Bienvenido

Dear Pope Shenouda: who else would deserve the Nobel Prize for peace?
Pope shenouda went back to Egypt after 121 days because of his sickness; coptics around the world were worried and anxious to know if the pope feeling better and when is he going back to Egypt as they missed him a lot.

سيدى البابا: من يستحق غيرك جائزة نوبل للسلام
عاد البابا شنوده إلى أرض مصر بعد غيبه إستمرت 121 يوما فرضت علينا وعلى قداسته بسبب الوعكه الصحيه الأخيره . وتباينت المشاعر . مشاعر كل أهل مصر مابين قلق وخوف وإضطراب . وحب جارف وود عارم والم سببه الفراق . وإنتظار لعوده تأجلت مرارا بتوجيهات مشدده من الأطباء المعالجين . ولهفة شعب يريد الإطمئنان على من تعلقت قلوبهم به . وإرتبطت آذانهم بسماع وعظاته . ودمعت عيونهم تأثرا بعمق كلماته .


Love
Pope Shenouda always teaches us how to love each other and love others as the lord Jesus Christ taught us, we can see how he deals with people from other religions and with love and respect. Coptics also love the pope so much which made him feel their love and that encouraged him to double his services and not gets the rest he needs sometimes, but he feels happier when he meet with his sons and daughters and solve their problems. We can see the pop’s love obvious when he went back to Egypt and said: “I don’t have a place to stay other than your hearts that are filled with love”
If the Nobel Prize is given for love, who else other than pope shenouda would deserves it?

الحب
البابا شنوده وضع شعبه فى حالة حب غريبه . وإرتباط روحى ومادى ومعنوى يصعب تصويره . أو وضعه فى أطر محدده . بل هو حب ممتد المفعول .مترامى الأطراف . وربما لاتنطبق هذه الأوصاف على الأقباط فقط . بل على كل من عرف البابا وتعامل معه أيضا . هذا الشعب العظيم وضع البابا أيضا فى نفس حالة الحب مما جعل قداسته يضاعف من مجهوده ويتحامل على نفسه مرارا من أجل أن يلتقى بشعبه . وهاهى ثمار هذا الحب المتبادل تتجلى فى عبارة البابا التى أستقبل بها شعبه لتلهب مشاعره (اننى ليس لى مقر إلا فى قلوبكم العامره بالحب )
فأى فكر هذا وأى بلاغه . ولكننى أقول أن من يزرع الحب يحصد الحب أيضا .
فلو هناك جائزه للمحبه ستمنح بالتزكيه لقداسة البابا شنوده

Forgiveness
pope shenoda is known with his forgiveness, he always faces problems with a smile. Many problems faced the church since pope shenouda became the orthodox pope and with his wisdom he was able to get through them, because forgiveness sometimes makes other people regret what they are doing.
If the Nobel Prize is given for forgiveness, who else other than pope shenouda would deserve it?

التسامح
أما التسامح فالبابا يقف صامداً أمام كل فتنه . ضاحداً كل تعصب . ممتصاً أى حالة غضب بإبتسامه رقيقه حانيه وبحب يشمل كل أبناء الوطن . لايضع فى حسبانه مصالح الأقباط فقط بل يفطن الى مصالح كل المصريين . وهو أيضاً يتحمل كثيراً من ضغط أولاده من أجل مصلحة الوطن . من أجل مصلحة مصر بكل أبنائها .
فلو هناك جائزه للتسامح فلمن تمنح غير البابا شنوده

التأمل والهدوء
هدوء النفس يعطى فرصه للتأمل وفى تأملاتك سيدى البابا نجد ك قائلا :يظن البعض أن أصلح صوره للسيد المسيح كملك هى صورته وهو داخل أورشليم . والناس حوله بسعف النخل وأغصان الزيتون يهتفون (أوصنا ياإبن داود )ولكننى أرى أن أصلح صوره للسيد المسيح كملك هى صورته وهو مصلوب ينطبق عليها قول الوحى فى المزمور (الرب ملك على خشبه ) (مز95) ذلك لأنه على الصليب إشترانا بدمه (رؤ5: 9 ) فصرنا ملكا له . وهكذا ملك الرب على العالم الذى إشتراه . وهكذا بدأت مملكه روحيه للرب .وتكلمت أيضا عن هدوء الملامح قائلا: قليل من الناس يستطيعون التحكم فى ملامحهم . فغالباً ماتكون الملامح كاشفه لحالة القلب . فالملامح هى إعترافات غير إراديه تكشف مابداخل الإنسان والأفضل أن يهدىء الإنسان قلبه وحينئذ تهدأملامحه تلقائياً .وهذا التحليل حينما بدأت فى قراءته كان وجه قداستكم الهادىء هو أقرب وأوضح مثل يمكن أن تنطبق عليه هذه الصفات .فوجه قداستكم الهادىء خير دليل على هدوء القلب .
فإن كان هناك جائزه للهدوء . فمن غير قداستكم يستحقها .


Pope Shenouda usually gives 3 lectures a week; one on Tuesday, one on Wednesday, and the third one on Friday in Alexandria. The first time the pope didn’t give his Wednesday lecture while he was in Cairo was because of his sudden sickness lately, he didn’t feel good many times before but he used to always give the lectures. This shows how pope shenouda knows how important are his lectures to everyone who used to attend; and it also shows that when he cancels them; there must have been something really serious that he couldn’t help. The pope started giving his first lecture 46 years ago when he first became a pope, since then he didn’t stop or cancel a single lecture.

وفى مجال المحاضرات التى تلقى فالبابا يلقى ثلاث محاضرات إسبوعيا محاضرة الثلاثاء لطلبة الكليه الإكليريكيه ومحاضره الأربعاء بالكاتدرائيه ومحاضرة الجمعه بالإسكندريه . وكم كنت مندهشا حينما أعلن البابا إعتذاره عن عدم إستطاعته عقد إجتماع الأربعاء بسبب وعكه صحيه مفاجئه معلنا إنها المره الأولى على الإطلاق التى يكون موجودا فيها فى القاهره ولايستطيع عقد الإجتماع !أإلى هذا الحد قداسته مثابر ومواظب على عقد إجتماعه . إلى هذا الحد هو مهتم رغم كثرة إرتباطاته . فتشعر وكأن قداسته يفضل هذا اللقاء عن أى إرتباطات أخرى . فعلى مدى سته وأربعون عاما . منذ أن أصبح أسقفا للتعليم وهو مرتبط بموعد إسبوعى لايمل ولايكل عن الذهاب إليه . أنه الحب ولاشىء غير الحب .

The Coptic orthodox religion is now known internationally
It is known that Egypt has most of Coptic orthodox people, but now you can find the orthodox religion in Africa, Europe, north and South America, most of the Arabian countries, and Asia. The reasons behind spreading the orthodox religion around the world is the trips that pope shenouda make to all different countries to check on people and see their needs and solve their problems.

الأرثوذكسيه القبطيه أصبحت عالميه
وفى مجال إنتشار الخدمه فى العالم فالأرثوذكسيه القبطيه أصبحت مدرسه عالميه موجوده ومنتشره بكثره .فإذا كان مركزها مصر ولكنها الآن فى كل أفريقيا بإضافة بعداً جديداً للأرثوذكسيه المصريه بقديسيها وأعيادها وعاداتها وصلواتها وألحان تراتيلها وإنتشرت فى أفريقيا وأوروبا وآسيا والأمريكتين وفى الوطن العربى الكويت وقطر .

What Pope Kirollos the 6th predicted has happened
Before pope kirollos actually died, he spoke about pope shenouda and said that he is going to add to the Christianity in Egypt and in other countries, pope kirollos actually chose pope shenouda to be a bishop as he saw the strong faith in him.

نبؤة البابا كيرلس قد تحققت
وإذاكان البابا كيرلس قد تنبأ بالبابا شنوده وأختاره أسقفا للتعليم . فهاهى نبؤتك أيها القديس العظيم قد تحققت وأضاف شنوده إلى القبطيه بعدًا عالمياً فأصبحت هناك كنيسه قبطيه فى كل معظم دول العالم . وأصبح هناك قبطى أمريكى وقبطى كندى .وقبطى فرنسى . وقبطى إنجليزى . أقباط فى كل مكان فى العالم . رسل وسفراء لقبطيتنا ومصريتنا .

Nobel Prize for peace
The Nobel Prize is usually given in fields like chemistry, physics, medical filed, economy, literature, and peace. Voting for the Prize is done by certain people and the votes go to the committee in Oslo, and the last day to vote is the thirty first of January. The committee issues suggestions and recommendations to the organization that is responsible for fiving the prize during September and October. The final choice of the prize winner occurs on the fifteenth of November and the hand the prize to the chosen person in a big party on the tenth of December in Oslo

جائزة نوبل فى السلام
تمنح جائزة نوبل للفائزين بها فى مجال الطب والكيمياء والفيزياء والإقتصاد والأدب والسلام . والترشح لجائزة السلام يتم من خلال أفراد متخصصين وتقدم الترشيحات للجنة نوبل النرويجيه ومقرها أوسلو . وآخر موعد لتقديم الترشيحات فى 31يناير . وتصدر اللجنه توصياتها وترشيحاتها وترسلها لمؤسسات منح الجائزه فى سبتمبر وإكتوبر ويتم تحديد الإختيار النهائى من قبل لجنة نوبل النرويجيه فى 15 نوفمبر ثم تسلم الجائزه لحائزها فى حفل كبير يعقد فى 10 ديسمبر من كل عام فى أوسلو

Special thanks to mary boles for translation

من يستحق غيرك جائزة نوبل ؟

ولكن فى أى فرع من فروع المعرفه جائزة نوبل فى التسامح . فى المحبه . فى التواضع . فى الحكمه . فى الوطنيه . فى اللاهوت . فى المؤلفات . فى المحاضرات . فى الشعر . فى الفكر . فى صفاء النفس . فى التعمير . فى ضبط النفس. حصل على جائزة نوبل للسلام الرئيس المصرى الراحل أنور السادات مناصفه مع رئيس الوزراء الإسرائيلى الأسبق مناحم بيجين عام 1978

دعوه من المشاهير لبدء حمله لترشيح البابا شنوده لجائزة نوبل للسلام

ومن هنا جاءت الفكره . فإذا كنا نرى أن البابا جدير بهذه الجائزه فلماذا لانبدأحمله لترشيح قداسته لهذه الجائزه .ولتكن الأسس التى نبنى عليها فكرة ترشيحه :
دائما ينادى البابا بالسلام بين أبناء شعبه مسلمين ومسيحيين رغم بعض التجاوزات التى يلقاها أبناءه المسيحيين .معتمداًعلى قول السيد المسيح
(أغفروا ان كان لكم على أحد شىء لكى يغفر لكم أيضا أبوكم الذى فى السموات زلاتكم (مر:11-25) )
دائما يصلى من أجل سلام العالم . فى فلسطين والعراق والسودان ولبنان . والبوسنه والهرسك . وأفغانستان ولكل المسكونه. خاضعا لقول المسيح
(سلاماً أترك لكم سلامى أعطيكم .ليس كما العالم أعطيكم أنا لاتضطرب قلوبكم ولاترهب (يو14: 27)
حبه لوطنه ورعايته لسلام بلده والذى تجلى فى مقولته الشهيره
(إن مصر ليست وطنا نعيش فيه بل وطن يعيش فينا)
تقدير معظم جامعات العالم لعلمه وأفكاره ودعوته لإلقاء محاضرات بها
إعتراف معظم جامعات العالم بغزارة وعمق أفكار البابا ومنحه أكثر من دكتوراه فخريه إيمانا وتقديرا لدوره فى إثراء العالم برؤىقد تكون سابقه لأوانها.
رفضه الذهاب للقدس ليس كرها ًأو موقفا من الإسرائيليين . ولكن لتعميق روح السلام بين أبناء الوطن الواحد مصر . وأيضا لتعميق روح الإنتماء والوطنيه للشعب المصرى . وأيضا للتأكيد على فكرة وطنية السلام النابع من كل الشعب .
وسلام الوطنيه حتى لايكون للوطنيه تعريف آخر . بل أنه وفقط الإخلاص لمصر .لمصر فقط .

كيفية وصول صوتنا الى لجنة نوبل

كل من يحب البابا يرسل رساله الى لجنة نوبل النرويجيه على العنوان التالى :لجنة نوبل النرويجيه –أوسلو –النرويج
عمل جروب على الفيس بوك يتبنى الفكره ويروج لها وهنا نناشد جهابذة الفيس بوك أن يبدأوا عملهم فوراً.
إنشاء لجنه تتولى مخاطبة الجمعيات الأهليه والهيئات القوميه . والنقابات العامه والجامعات والسفارات وكبار رجال الدوله من وزراء وسفراء وكل الجهات المعنيه والتنسيق بينها وبين لجنة نوبل لترشيح البابا
التنسيق مع مؤسسات المجتمع المدنى لتبنى الفكره .
مناشدة الجمعيات القبطيه فى الخارج للترويج للفكره وتبنيهاودعوة الشخصيات العامه المصريه فى الخارج لدعم الفكرة أدبيا ومعنوياً
مناشدة الكنائس الأخرى لترشيح البابا شنوده للجائزه
التنسيق مع مجلس الكنائس العالمى لترشيح البابا .

كلمه أخيره

سيدى البابا صدقت حقا حينما أعلنت ان مقرك فى قلوبنا. بإحساسك العالى شعرت بما نشعر به وبكلمتك فجرت كل ينابيع الحب الخفيه والظاهره بيننا وبينك ورجوعك إلينا منتصرا على المرض والفراق غمرنا بالأيمان والرجاء والمحبه هذه الثلثه ولكن أعظمهن المحبه.
هانى عزيز الجزيرى
المنسق العام لجبهة المليون مصرى
h.1000000@yahoo.com
==================================
بيان صادر عن مؤسسى الحملة

الحملة لترشيح قداسة البابا التى نتبناها هى حملة قومية مصرية لن تتم الا بمشاركة الشعب المصرى كله نتمنى ان لا يتكاسل احد فى طرح فكرة او فى التاييد بالاصوات او بارسال ايميل او بتسجيل اسمه او على الاقل بخطاب ونحن نحشد الاصوات لكى حينما نخاطب الدولة تكون على علم برغبة الشعب وبرغبة اكبر عدد من الجماهير ولتعرف ان الرغبة فى الترشيح تنبع من قطاع كبير من كل الفئات يكون لها الدافع للقيام بدورها المطلوب فى مخاطبة الجهات المسئولة عن الترشيح لان دور الدولة سيكون محدد فى وزراة الخارجية ووزارة الثقافة ومخاطبة السفارات والسفراء ومخاطبة سفرائنا فى الخارج والشخصيات العامة فى الخارج و الغير مصرية المحبة لمصر وايضا سيتطلب الامر تحرك مجلسى الشعب والشورى ورؤساء احزاب الصحف القومية والحزبية وتبنى الاحزاب للفكرة وعلى رسهم الحزب الحاكم وهذا دور الدولة
فعلينا مخاطبة كل هذه الجهات فى الدولة
اما دور المنظمات الحقوقية فى مصر فيتلخص فى ارسال برقيات تاييد للجهات المختصة باسم كل منظمة
ان عظمة مصر من عظمة ابنائها
وحان دور الشباب فليرى الجميع اننا نستطيع ان نتحمل كل المسئوليات وان نتحرك انشط من اى وقت مضى
==================================
نفيد الجميع علما بان جبهة المليون هى الراعى الرسمى للحملة على الانترنت وفى الشارع ونرفض رفضا قاطع ونهائى اى تبرعات عينية او مادية تحت اى شكل او اى مسمى مهما كان والعمل فى هذه الحملة هو عمل تطوعى حبنا منا لرمز مصرى خالص المصرية واملا منا فى حصوله على جائزة تتشرف به ولا تضيف اليه شئ سوى فخرنا نحن به امام العالم
ونؤكد ثانية اننا لا نقبل اى تبرعات مادية او عينية تحت اى شكل او اى مسمى كان
ولكم منا جزيل الشكر والرب يعوض تعب محبتكم
==================================
لترشيح قداسة البابا اتصلوا بجبهة المليون
h.1000000@yahoo.com
او زوروا مكتبنا بعنوان 24 شارع شيكولانى شبرا مصر
24305293 تليفون رقم
وتابعوا معنا جريدة المشاهير

انطلقت هذه الحملة مساء يوم 29/10/2008
وآخر موعد لتقديم الترشيحات في 31يناير

Fr. Boutros Elzein
2008-11-16, 08:27 PM
اعزروني احبائي
حاولت أن اجد طلب ترشيح سيادته وما يتضمنه من احقيته بهذه الجائزة فلم اجد ؟ ارجو توضيح ما يتضمنه طلب الترشيح للجائزة والتي على اساسها يتم ترشيحه ،
حتى نبدي برأينا .
من دواعي سرورنا أن تتحقق أمانيكم ، ونرجو ان يتم له ذلك .


ومن قلبٍ يحمل لكم جميعاًالمحبة والدعاء بالتوفيق لتنالوا النعمة والبركة كل حين .
ولسيادته العمر والصحة البركات .
آمين

copticlion
2008-11-16, 08:43 PM
شكرا ليك كتيييييييييير قدس ابونا بطرس,انا سعيد جدا بقدسك وتاييدك لترشيح قداسة البابا شنوده لجائزة نوبل للسلام ولو حاز جائزة نوبل في السلام فعلا فهذا سوف يكون فخر لكنيستنا ولارثوذكسيتنا....
بالنسبه لكيفية الترشيح فهي بتكون علي اساس جمع توقيعات الشعب والمثقفين والاحزاب ورجال الدين بعد ابداء الاسباب المقنعه للترشيح طبعا...الخ
ودي ليها مكتب خاص في شبرا-القاهره - مصر اسمها جبهة المليون!!لانه مطلوب مليون توقيع علي الاقل..
حتي لو لم يوجد مكتب للترشيح في سوريا او لبنان ااو الاردن او فلسطين فيكفينا ان قدسك يا ابونا رشحت قداسة البابا بقلبك وهذا شرف كبير لنا (وتسوي الدنيا)
لو قدسك مشترك في ال Facebook في جروبات للتاييد :smilie (7):
ارجوك صلي من اجل اتمام هذا العمل بنجاح....شكرا ليك قدس ابونا..
انطونيوس- مصر,

مارى
2008-11-16, 09:25 PM
بدون حساسية و بدون زعل طبعا" إحنا أخوات يا انطونيوس .... بس انا عايزة أسأل هو اللى بياخد جايزة نوبل دا مش لازم يكون شخص قدم للبشرية خدمة معينة ؟ زى الأم تيريزا مثلا"

البابا شنودة .... أو غيره من البطاركة الحاليين ماذا قدموا للبشرية من خدمات محددة نطلب على أساسها جايزة نوبل ؟ يعنى دلوقت لو الكاتوليك بيحبوا بابا روما شوية زيادة .. يروحوا يطالبوا بجايزة نوبل علشانه .... بردو ساعتها هسألهم ماذا قدم البابا بنديكيت للبشرية ؟؟؟؟؟؟


بالنسبه لكيفية الترشيح فهي بتكون علي اساس جمع توقيعات الشعب والمثقفين والاحزاب ورجال الدين بعد ابداء الاسباب المقنعه للترشيح طبعا...الخ مطلوب مليون توقيع علي الاقل..


لأ مهو لو الموضوع كدا يبقى كل الناس هتوقع .... انت بس قول اسم البابا شنودة هتلاقى الأقباط كلهم بيوقعوا و إسمح لى محبتهم هنا هتلعب الدور الأكبر ... لكن دا ماله و مال جايزة نوبل ؟؟؟؟؟ هى جايزة نوبل بقى ياخدها الأكثر شعبية ؟؟؟؟؟

انا بجد مش فاهمة .... البابا شنودة عمل كنايس لأبناء المهجر ... شىء هايل طبعا" .. لكن دا لأبناء رعيته ... يعنى واجب عليه ... دا غير ان الكنائس دى تم بنائها بتبراعتهم .... الأم تيريزا قدمت خدمات لأشخاص لم تعرفهم على مستوى العالم و لا يمتوا لها أو لطائفتها بصلة و ربما من غير المسيحيين ايضا" ...و مازالت خدمتها مستمرة فى البلاد الفقيرة حتى اليوم و ستظل و لذلك إستحقت فى يوم من الأيام جائزة نوبل

مش فى حاجة اسمها منطق يا أنطونيوس

copticlion
2008-11-16, 09:56 PM
اكيد احنا اخوات يا ماري,
انتي بتسالي البابا قدم ايه للبشريه؟البابا قدم حاجات كتير منها التبشير في كل قارات المسكونه,ولعلمك الشخصي كنايس المهجر مش بس للاقباط في الخارج يا ماري!
في عهده اسس قداسته كنايس قبطيه في 14 دوله افريقيه وسيم لهم مطرانان,وبدا التبشير وانضمت قبائل افريقيه بكاملها للايمان الارثوذكسي اغلبهم لم يكونوا مسيحيين...ودا موقع من مواقع كنايسنا القبطيه في افريقيا http://www.geocities.com/copticafrica/ (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.geocities.com% 2Fcopticafrica%2F)
-الاكتر من كده يا اخت ماري ان قداسته بني مستشفي كبيره جدا في العاصمه الكينيه نيروبي لعلاج مرضي الايدز مجانا,وقد حازت المستشفي القبطي لعلاج الايدز علي جائزة اول مستشفي في العالم لعلاج الايدز مجانا من البيت الولايت المتحده الامريكيه وتسلم الجائزه بالنيابه عن قداسة البابا شنوده الثالثل بابا الاسكندريه نيافة الانبا بولس مطران كينيا وتوابغعا في البيت الابيض بيد الرئيس جورج بوش الابن والقي كلمه بالنيابه عن قداسة البابا(وهذا لا يقل عن ما فعلته الام تريزا اكيد,ولا ايييييييه؟)

-غير ذلك من التوسع الكرازي الارثوذكسي للكنيسة القبطيه في اوروبا-انضمام الكنيسة البريطانيه الارثوذكسيه ومطرانها الانبا صيرافيم(بريطاني)وشعوبه وعدة كنائس ورعويات وهذا موقعهم:
http://www.britishorthodox.org/ (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.britishorthodo x.org%2F)
-وايضا انضمام الكنيسة الفرننسيه الارثوذكسيه ومطرانها الاول مثلث الرحمات الانبا مرقس(هولندي الجنسيه)والان المطران الانبا اثناسيوس الفرنسي الجنسيه) وهذا موقعهم:
http://eocf.free.fr/ (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feocf.free.fr%2F)
- غير انشاء كنائس قبطيه في بلاد اسيا بغرض التبشير في اليابان - الصين -الفلبين - هونج كونج - سنغافوره تايلاند -بنجلاديش - باكستان الخ....وكل شعوب هذه الكنائس ليسو من الاقباط بل اسيويين...
في امريكا اللاتينيه:انشاء كنائس في المكسيك - جزر الكاريبي - البرازيل - بوليفيا - كولومبيا -بارجواي - ارجواي وكل شعوب هذه الكنائس من الاتين والان عندنا لاتين ارثوذكس.
غير كنائس في امريكا وكندا واستراليا ونيوزلندا وجزر فيجي الخ....
- وكل شعب له ترجمة الليتروجيه القبطيه الارثوذكسيه بلغته وحتي بلهجته....الكنيسه الارثوذكسيه تنمو وتذدهر في كل انحاد المسكونه بقيادة ذهبي الفم والقلم البابا شنوده الثالث,(يعني مش من تبرع اقباط المهجر)
- ولا احد ينكر مجهوداته في عمل التقارب بين الكنائس,روم ارثوذكس - كاتوليك انجليكان مصلحيين الخ
- غير انه اديب وشاعر مخضرم وله كتاباته...ويحاول اخماد اي فتنه طائفيه بين الاقباط والمسلميين عملا بقةل الرب(غير مجازين عن شر بشر او عن شتيمة بشتيمه بل بالعسكس مباركيين)
- وحاصل علي اكثر من 10 دكتوره فخريه من جامعات اوروبا وامريكا وكندا .....
- وحصل علي جائزة القذافي العالميه لحقوق الانسان فالجوائز كما ترين ليسة جديده عليه....
ارجو ان تكوني قد عرفتي من هو قداسة البابا شنوده بابا الاسكندريه وبطريرك الكرازة المرقسيه في المسكونه الان... (طبعا في حاجه اسمها منطق يا اخت ماري وعشان كده كلنا بناييد قداسته لجايزة نوبل في السلام :) )
انطونيوس,

مارى
2008-11-16, 10:09 PM
ياااااااااااااااااه .... و لما دا كله حصل فى عهده بمجهوداته الفردية .............. امال الفقر الشديد اللى عايش فيه أقباط كتير فى مصر سببه أيه و اللى يعتبر سبب رئيسى فى أن كثير منهم بييغيروا ديانتهم ....... اصل بعد كلامك دا مينفعش نشوف قبطى فقير ..... يعنى من يستطيع عمل كل النهضة دى لازم أولا" تكون وسط شعبه و بعدها يشوف الشعوب الأخرى
و كل دا أيه علاقته بجائزة نوبل بقى ؟ راعى و بيخدم رعيته ....أيه المشكلة ؟
مع تمنياتى للبابا شنودة بجائزة نوبل ... صدقنى هكون سعيدة ليه لأ يعنى .... احسن ما ياخدها حد تانى بردو ...هههه.... متنساش إحنا إخوة
على فكرة لما نجيب محفوظ اخد الجايزة دى .... بردو مكنتش فاهمة ايه السبب ؟ يمكن انا وجهة نظرى مختلفة .

copticlion
2008-11-17, 11:02 AM
ههههههههههه ضحكتيني يا اخت ماري,شوفتي مش قادره تمسكي نفسك ازاي من كتر التعصي والغيره؟! :mad: :smilie (185):
اقباط مين اللي فقرا يا حاجه ماري؟انتي مش عايشه في البلد؟رجال الاعمال الاقباط هما اللي ماسكيين الاقتصاد المصري,انتي مش عايشه في البلد ولا ايه؟:smilie (10):
عائلة ال سويروس وحدها ماسكه ثلث اقتصاد مصر!!ومن اغني اغنياء العالم...
دا عتي كل اخ فيهم له طياره خاصه ياختي....
80% من شركات الادويه التي تمثل قطاع كبير من الاقتصاد المصري يمتلكها رجال اعمال اقباط مسيحيين وعلي راسهم د- ثروت باسيلي مالك شركة امون للادويه..
وعندك رجال اعمال كتيييييير زي عدلي اباديريمتلك بنوك وشركات ماليه في سويسرا غير اللي عنده في مصر,ايهاب فلتؤوس وممدوح فيليب ومنير فخري عبد النور(دا غير اغنياء الاقباط في الخارج طبعا ودول كتييييييير)....الخ
طيب حتي انزلي الغردقه شوفي اغلب ملاك البزارات السياحيه اقباط,اغلب ملاك الاوتيلات والبزارات والمطاعم السياحيه في الاقصر اقباط,غير محلات المجوهرات وشركات الصرافه وغيير العمله اقباط,في الصعيد اسيوط والمنيا اغلب الاغنيا فيها اقباط...
-طيب روحي الكنايس القبطيه في المناطق الراقيه زي كنيسة العدرا مريم في شارع المرعشلي الزمالك ولا كنيسة الملاك ميخائيل في شراتون هليوبوليس..الخ عشان بس تتعقدي من المستويات شويه وتعالي تاني..... هههههههههه بس ابقي خدي حبوب مهدئه للاعصاب
ووجود فقرا في اي شعب دا امر حتمي مفيش شعب بدون فقرا,اي شعب في العالم فيه اغنيا وفقرا!!دا حتي طايفة الروم في سوريا ولا لبنان ولا حتي اليونان فيهم ناس تحت خط الفقر....
-اما عن انجازات قداسة البابا شنوده فلا يا با بابا الشعوب الافريقيه ولا اسيا ولا امريكا اللاتينيه حتي مش من شعوبه اصلا دي خدمه لشعوب العالم,زي الام تريزيا لم تكن من الشعب الهندي مثلا..
مفيش اقباط كتير بيغيروا دينهم زي مالاخت ماري تدعي,الا حالات فرديه بسبب,يمكن انتي تسمعي عن عدد المتنصرين في مصر وصلوا 5 مليون ونص(شاهدي قناة الحياة)اللي تزوجوا مسلميين او اسلموافي مصر يا اخت ماري دول شوام او حتي يونانيين زي مين؟
ماري منيب اه مانتي اسمك ماري زيها هههههه دي اسلمت وهي من سوريا في الاصل,وماري كويني واسيا اتجوزوا مسلميين,جورج ابيض ودولت ابيض اسلموا,ميمي جمال مسلمه من اصل يوناني,والدة الفنانه ليلي علوي المسلمه يونانيه,والمطرب العالمي سابقا كات ستيفن اللي من اصول يونانيه قبرصيه اللي اسلم وبقي اسمه الداعيه الاسلامي يوسف اسلام,دا حتي زوجة الرئيس الفلسطيني الراحل ياسر عرفات اللي اسمها سها عرفات كانت روم ارثوذكس واتجوزته مسلم وكان عادي البطريرك اليوناني بيسلم عليهم ومش غضبان وكانه عادي خلاص زواج ارثوذكسيه بمسلم وفي اخر الامر اسلمت سها عرفات من اجل الميراث....وتلاقي كتير من سوريا ولبنان ويونانيين حتي متجوزيين مسلميين عادي خالص وتيك ات ايزي واهلهم حتي لم يقاطعوهم وعلي اتصال بيهم وعلي راي الشاعر السوري نزار قباني وكاظم الساهر(تصومين خمسينك واصوم ثلاثيني,انتي علي دينك وانا علي ديني)ودي كتير جدا في سوريا ولبنان واليونان واوروبا,علي الاقل الاقباط معندهمش الوضع المخزي ده ولا ايه يا اخت ماري؟!!دي عينه بيسطه انا مش عاوز اتقل عليكي هههههه
اذا كنتي انتي اصلا مش عارفه مين هو الاديب العالمي نجيب محفوظ يبقي هتعرفي مين هو قداسة البابا شنوده الثالث؟؟!!ومكنتيش عارفه سبب ان نجيب محفوظ اخد جايزة نوبل في السلام؟هههههههه انتي اصلا مكنتيش اتولدتي يمكن هههههههه ربنا يشفيكي ابقي اتغطي كويس بالليل لما تنامي, ههههههههههه
اتعلمي من ابونا بطرس رجل محترم ولم يمانع وابدي تاييده للترشيح,متزعليش انتي وقعتي مع واحد محامي وانتي اللي جيبتيه لنفسك يا اخت ماري واللي ابتدا بقي يستحمل :smilie_ (13): اقولك كلمه (موتي بغيظك) هههههههههههه ;)

مارى
2008-11-17, 11:20 AM
شوف لما تعرف تتكلم بأدب فىمنتدى زى دا .... ابقى اتكلم
انا ممكن ارد على كلمة كلمة كتبتها ... الحكاية مش صعبة
بس انا معرفش اتكلم مع شخص غير مهذب زيك...لا يستحق حتى الرد عليه

copticlion
2008-11-17, 11:47 AM
ياااااااااااااااااه .... و لما دا كله حصل فى عهده بمجهوداته الفردية .............. امال الفقر الشديد اللى عايش فيه أقباط كتير فى مصر سببه أيه و اللى يعتبر سبب رئيسى فى أن كثير منهم بييغيروا ديانتهم .......
مع تمنياتى للبابا شنودة بجائزة نوبل ... صدقنى هكون سعيدة ليه لأ يعنى .... احسن ما ياخدها حد تانى بردو ...هههه....
(هذا كلام الاخت ماري)
لا يا اخت ماري انتي اللي من البدايه كنتي متعصبه بالنسبه لموضوع ترشيح البابا شنوده ودا باين من اسلوبك اللي كله تهكم وسخريه واتهام الاقباط بعدم الايمان وانهم بيغيروا دينهم...الخ,ولما جيبت لك ناس بالاسم والصفه من عندكم اسلمت او اتجوزوا مسلمين غضبتي!!طيب ليه؟مانتي اللي ابتديتي من الاول!!,بالنسبه للادب انا مش منتظر شهادتك ليا اني مؤدب او لا,من البدايه لما دخلت المنتدي وشايف تعصب مشفتوش من كاتوليك ولا كتير من بروتوستانت حتي!!!مع ان المفروض ان اسمنا كلنا ارثوذكس!!
- مع ان لو حاز قداسة البابا شنوده نوبل للسلام دا فخر لنا كلنا كمسيحيين ومصريين وارثوذكس,مثل ما حاز الاديب العالمي نجيب محفوظ علي جائزة نوبل في الادب وكان فخر لمصر كلها...
وانتي زعلانه ليه؟انا مقولتش ولا لفظ خارج عن الادب او يخدش الحياء!!انا كل المعلومات اللي قولتها لك للاسف صحيحه!!
واذا كنتي تمتلكي الرد او تكذيب المعلومات التي ذكرتها لكي كنتي رديتي,اكيد في ايدك انك تردي بادب وانا منتظر ردك لو تقدري...!!:)

Fr. Boutros Elzein
2008-11-17, 03:41 PM
http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2008/11/57.jpg


أخي الحبيب

copticlion



انت مش حتلاقي ألطف وارق من اختك المباركة ماري في هذا الموقع المبارك . ولكن حتلاقي زيها محبين كتار .


ولو تمعنت في ردها الأول بعد ردي أنا إليك . فإنك ستجد أنها تفصل بإيضاح ما كنت قد سألتك أنا عنه .

عن العمل أو الأعمال التي تقدمونها في طلب ترشيح البابا شنودة للجنة جائزة نوبل للسلام ؟.
وكما قالت الإبنة ماري ، ماهي الإنجازات التي قام بها والتي أسهمت مساهمة فعالة في السلام العالمي ؟ لكي يتم تفضيله على مرشح آخر ؟ .
والرب يشهد أني لا اقصد من كلامي هذا ولا أرى في كلام المباركة ماري ، أي مس أوعدم الإحترام لشخص سيادة البابا شنودة أبداً وهذا ليس منّةٍ منا بل هي اخلاقنا المسيحية .
ولكن كلام العزيزة مارى يستوضح كما أنا ، عن المنجزات التي تضعها اللجنة على طاولتها لتنظر في الإسهامات التي انجزها البابا للبشرية .هذا هو شرط المنافسة على الجائزة .
ولا يزعجنا على الإطلاق أن ينالها ويحصد معها كل الجوائز الاخرى وفي كل الميادين . وحتى لو نالت الكنيسة القبطية الجائزة العالمية للنشاط التبشيري والعمراني ودخل الناس فيها أفواجاً .
ولكن ليس محبباً أن يخرج الكلام عن محور الإحترام المتبادل . والإستهزاء بالآخر . فكما نعرف جميعاً أن الخروج عن اللياقات في النقاش هو بسبب فقدان الحجة للرد . وهذا ما لا أعتقده فيك وما عودتنا عليه العزيزة ماري .
وأنت اخي الحبيب تردد دائماً أنك محامي ،( أرجو التوضيح هل جنابك محام خريج كلية الحقوق أم تقصد محامي عن الإيمان ؟؟)
وفي الحالتين تسعدنا معرفتكَ
ويسعدنا وجودك بيننا . لإعتقادنا بأن هذا برفع مستوى الحوارات بين الإخوة .
وعليه فإن أخطات ماري فكن أنت المثال في الانضباط في المحافظة على محبتك وشهادتك إنك للمسيح ولا تبادل الذلة بمثلها . أقول هذا من محبتي لشخصك الكريم . وتجنباً لعدم خروج الموضوع على ما أريد له.
ويتحول من استفتاء حول جائزنوبل

إلى مكان آخر . لا نقبل به ولا يليق بأحد.
وليس من عادتنا على هذا الموقع ولا من اهدافنا ان نتعمد الإساءة أو التجريح لأي جماعة مسيحية أخرى .
وأما وان يخرج عن البعض بعض الكلام الذي تراه قاسٍ وجارح ، فإنه موجود في كتبنا وكتبكم وهناك ما هو اكثر قساوة مع الأسف وقد ورد هذا في بعض الردود لأنه موجود .وهذا هو سبب ان هناك نقاشاً قام بيننا .


وكان هناك تبادل للإتهامات وهذا مفيد ولكن ، شرط الوصول إلى نتيجة وخلاصة وقناعة ونضع اصبعنا على مكان الخلل. ولكن مع الأسف ينتهي النقاش بلا خلاصة ، وكأن الهدف كان النقاش لأجل النقاش . والتحدي لإظهار الأنا .

ونحن نسعى دائماً لنكون السباقين في عيش محبة يسوع المسيح مع الآخر وخاصة الأخ المختلف .
وأتمنى عليك أن لاتستغل ضعف بعض الضعفاء في الإيمان وننبش قبور الماضي ،حول الذين تخلوا عن إيمانهم لأسباب مختلفة .لتواجه به محاورتك . وهذا يحدث في كل الجماعات البشرية . وما يعيبكم يعيبنا وما يفرحكم يفرحنا ( لاتدينوا لئلا تدانوا) . وليس المجال الآن لندخل في تقييم عمل وازدهار أو تراجع كل جماعة من الجماعات البشرية . فعندنا ما يسر به الله من خدمة لكلمته في كل بقاع الأرض حيث وجدنا نحن الأنطاكيين أو كمستقيمي الرأي عامة . وهذا فخر لا ندعيه ، فإننا عبيد بطالون.لاننا انما عملنا ما كان يجب علينا .
ولا نحلم أبداً بجائزة عالمية أو وشاح فخرٍ من انسان لأن فخرنا كمسيحيين نشتهيه ونرجوه من الله والله وحدة .

ماري مظلومة معاك فخف عنها شوي ومتزعلهاش ! ما انتَ بتقول دي اختك .!! فاديها كلمتين حلوين تطيب خاطرها . وهي ما تقصدش اللي انت رحت بعيد فيه .


اخي الحبيب لك مني كل المحبة والدعاء والصلاة لينعم الرب عليك ببركاته وحنانه ويجعلك محامياً ملتهباً غيرة للدفاع عن الحق والإيمان القويم وان تصير شمعة منيرة في عالمك لتنير الناس لمعرفة يسوع المسيح الذي مات لنحيا وقام ليقيمنا إليه . فإلى هناك قلوبنا ترنو وهناك نشتهي ان نلتقي في مجده الأبدي . آمين .



صلواتك لخادمك
+الأب بطرس

مارى
2008-11-17, 06:02 PM
أبونا بطرس .... أشكرك على تعليقك الهادىء و الحكيم فى نفس الوقت لمن يفهمه .... كنت قد قررت عدم النظر لهذا الموضوع مرة أخرى لولا رأيت أسمك الغالى فيه .

أما أنت يا Copticlion فصدقنى ليس أسهل من الرد على كلامك .... و لكن سأصمت رغبة منى فى عدم ضياع وقت أعضاء المنتدى فى مثل هذه المهاترات و الذين لا يرغبون إلا فى النمو الروحى كما تلاحظ من جو المنتدى العام ...هذا إذا كنت قد أهتميت و إضطلعت على ابواب المنتدى و لم تحصر نفسك إلا فى بعض الأبواب التى تريد أن تبرز فيها مقدرتك الفذة فى المقارنات بين الطوائف و بعضها

copticlion
2008-11-17, 07:00 PM
+(غير مجازين عن شر بشر ولا عن شتيمة بشتيمه بل بالعكس مباركيين)+

copticlion
2008-11-17, 07:03 PM
في البدايه اقبل يديك ابي الحبيب ابونا بطرس,

اسمح لي ان اعترض علي كلمت (اخي الحبيب)فانا ليا الشرف علي ان ارتقي عن هذا المستوي وان اكون(ابنك الحبيب)مع العلم طبعا اننا كلنا اخوة في الايمان الارثوذكسي!
انا لم اخطيء في حق اختي ماري وان رديت علي سخريتها بسخرية اكثر,لاني من النوع الذي لا يفرط في حقه فضلا عن اني صعيدي!ابي الحبيب قدس ابونا بطرس من حق الاخت ماري ان تستفسر وتسال عن ماهي الاسباب التي تجعل من قداسة البابا شنوده الثالث ان يحوز جائزة نوبل في السلام ومن حق اي شخص!!
ولكن من غير المقبول ان تسال وتتهكم بمنتهي السخريه والاستهتار,ويمكن لقدسكم ان تستخلصوا هذا التهكم من طريقة سؤالها وكلامها بصفة عامه,وعمدعا تجريح شعبنا القبطي العريق,ووصفهم بترك الايمان والفقر الروحي والمادي...الخ
وانا قد حاولت الرد عليها باثبات العكس وباسماء اشخاص بعينهم ولم اقول كلمات خادشه للحياء مثلا!!
وان تهكمت عليها قليلا فاني اعتذر ولكن ان اعتذرت عن تهكمي عليها فلا تنسي قدسك انها قالت اني غير محترم!! مع ان هي التي بدات وعلي البادي تدور الدوائر........

- بالنسبة الي ما هي انجازات قداسته وما قدمه للبشريه من اسهامات:

اولا:بني اكبر مستشفي لعلاج مرضي الايدز في افريقيا مجانا ومقرها نيروبي كينيا,كان يؤخذ ويحمل كل من هم مرضي ووضعهم في اسره في المستشفي ويبدا لهم العلاج مجانا علي نفقة الكنيسه سواء كانو افارقه مسيحيين او مسلميين او او...!!(مثلما كانت تفعل الام تريزا)وهذا المشفي قد حاز علي جائزة افضل مشفي لعلاج مرضي الايدز في العالم وقد كرم من الولايات المتحده الامريكيه بحفل اقيم خصيصا في البيت الابيض الاميركي وتسلم الجائزه نيافة الانبا بولس مطران كينيا وتوابعها بالنيابة عن قداسة البابا من يد الرئيس الاميركي جورج بوش الابن والخبر موجود في هذا الموقع ومواقع اخري مع صوره مرفقه للاسقف الانبا بولس بجانب الرئيس جورج بوش الابن:
http://www.coptichistory.org/new_page_2649.htm (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.coptichistory. org%2Fnew_page_2649.htm)
1- غير ذلك انه قد حاز علي جائزة اليونسكو للحوار والتسامح الديني.
2- جائزة الامم المتحده للتسامح الديني ايضا.
3- وجائزة القذافي العالميه لحقوق الانسان.

- وايضا قداسة البابا كاتب واديب وشاعر من الطراز الاول ومدافع عن الارثوذكسيه وشاهد لها...اذ له مئات من الكتب ودوواين الشعر والنثر والالاف الوعظات ....الخ

- حصل علي جائزة (افضل واعظ مسيحي في العالم لسنة 1978) ,والوعظ المسيحي والتعليم الارثوذكسي وتبشير وكرازة المسكونه باسم المسيح عمل سلام ايضا.

- منح الميداليات التذكاريه والشرفيه والتقديريه ومفاتيح المدن.

- ايام البابا شنوده!!
وقد اصدر عمدة سان فرانسيسكو في الولايت المتحدة الامريكيا قرارا باطلاق (اسم ايام البابا شنوده) علي الفتره ما بين 24 الي 28 اكتوبرمن كل عام...وذلك تخليدا لزيارة البابا شنوده الثالث للمدينه عام 1989
وقد اطلقت ولايات اخري كثيره علي يوم زيارة قداسة البابا لها اسم (يوم البابا شنوده) مثل جيرسي سيتي وكليفلاند وسانت لويس ودالاس وستة مدن اخري!!

-غير 10 دكتوراه فخريه.
واليكم التفصيل في هذا الموقع:
http://www.coptichistory.org/new_page_712.htm (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.coptichistory. org%2Fnew_page_712.htm)
- واسباب اخري مهمه لترشيح قداسته في هذا الموقع ايضا:
http://suryoyenews.com/?p=1512 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsuryoyenews.com%2F %3Fp%3D1512)
- فضلا عن رئاسته لمجلس الكنائس العالمي عن العائلة الارثوذكسيه الشرقيه عدة مرات ورئاسته مجلس كنائس الشرق الاوسط عن العائلة الارثوذكسيه الشرقيه...

- بالنسبة لاني محامي,نعم قدس ابونا انا محامي وحاصل علي ليسانس الحقوق من جامعة القاهره سنة 2003,وابي ايضا محامي و 4 اعمام محاميين منهم واحد هو احد محاميين قداسة البابا شنوده الثالث في مصر,غير ابنا اعمام وعمات محاميين ايضا(منهم محامي في نيويورك) وابنة خاله رئيسة نيابه اداريه(قاضيه) غير قس متنيح وراهب في دير القديس مارمينا العامر بالاسكندريه.....
- وحاشي لي انا الخاطيء ان ادافع عن الايمان الارثوذكسي القويم!! من اكون انا بجانب من خرجوا من كنيستي القبطية الارثوذكسيه للدفاع عن الايمان الارثوذكسي امثال القديس اثناسيوس الرسولي بطل نيقيه والقديس كيرللس عامود الايمان الارثوذكسي بطل افسس وانطونيوس الكبير ابو رهبان العالم وابابا بطرس خاتم الشهداء.............

- لكني فقط لا طيق الظلم لاني انسان رافع هامتي ككل قبطي ارثوذكسي,فينا حمية الدماء,
منذ البدايه يا قدس ابونا بطرس في هذا المنتدي وانا اقابل العديد من المتعصبيين من يخلعون عنا صفة الارثوذكسيه ويدعون انهم هم وحدهم الارثوذكسيون,وانا قد قلت لهم اكثر من مره ان الارثوذكسيه مثل ضوء الشمس لا يستطيع احد ان يحجبها,والارثوذكسيه ولدت فينا وسوف ندفن معها,فان الارثوذكسيه هي فطرة ايماننا وسليقته,من الظلم ان يدعي ان الاقباط مثلا غير ارثوذكسيون وهم من علموا المسكونة الارثوذكسيه, وللاسف هم من المشرفين علي هذا المنتدي فضلا عن الاب الياس خوري من عكا الذي وصفنا بالهراطقه ولم يكتف بذلك بل انه وصف او حتي لمح بان سيدنا الجزيل الاحترام جورج خضر مطران جبل لبنان فيه شبهة المساومه علي امور لاهوت كنيسته!!!ونحن كلنا نعرف جيدا من هو سيدنا جورج خضر!!وانا قلت للاب الياس في ردي اذهب اليه وواجهه ان كنت تمتلك الشجاعه الادبيه الكافيه لذلك,ولكنه لم يرد حتي الان!!,والعديد ممن وصفونا بالمبتدعين والهراطقه وباننا اوطاخيين(مونوفيزيت) فنحن يا قدس ابونا لسنا لا هراطقه ولا مبتدعين ومن يري ايمان الكنيسة القبطية الارثوذكسيه سوف يعرف باننا قد حرمنا اوطاخي وبدعته كما حرمنا نسطور وبدعته,وكانت كنيستنا هي الصخره التي تتحطم عليها كل البدع,وقالوا ايضا بان كنائسنا قد ضلت الطريق....,وتعمد الاساءة للكنيسة القبطيه الارثوذكسيه والكنيسة السريانيه الانطاكية الارثوذكسيه!! بسبب المشكلة الاخيره بين الارمن واليونانيين في كنيسة القايمه بالقدس,ولا اعلم لماذا خلط الاوراق واثارة الكراهيه والضغينه؟!وما علاقة الكنيسة القبطيه والكنيسة السريانيه الارثوذكسيتيين بما فعله الارمن؟!!ولماذا يتم اقحامنا في مشكله لا ناقة لنا فيها ولا جمل؟!! غير ان القلوب تضمر بالكراهيه وكل اناء ينضح بما فيه!!!

- ولكنني لا اقدر ان انكر اني قابلت واعرف اشخاصا من طائفة الروم الارثوذكس اقل ما يقال عنهم انهم ملائكه او اشباه ملائكه!! عن معرفة شخصيه وليس من هذا المنتدي,كلهم محبه وحب للمساعده وشهادة للسيد المسيح وللارثوذكسيه....
- بالنسبة لما يوجد من قسوة في كتبنا,بعد الانقسام المحزن سنة 451م كنا نظن ان الاخوه الروم نساطره,لكن بعد الاطلاع علي لاهوت الكنيسه الروميه وجدنا انهم قد حرموا اوطاخي ونسطور,ونحن منذ البدايه حرمنا اوطاخي ونسطور ايضا!!! ففهم الجانبين انهم يؤمنون نفس الايمان رغم استعمال طرف كلمة الطبيعتين والطرف الاخر كلمة الطبيعة الواحده(وليس المقصود منها الطبيعة الالهيه وحدها كبدعة اوطاخي,ولكن كلمة طبيعه واحده تعني اتحاد الطبيعتين , الاتحاد الاقنومي التام بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغير) فتوقف طرفنا القبطي عن وصف الكنيسة الروميه بالهراطقه والفهم التام بانهم ارثوذكسيون وان كنا نختلف بشان طريقة التعبير وقداسة بعض الاباء او عدم قداستهم....
- قدس ابونا انا لست هنا لاستقطاب بعض الاخوه من الروم الارثوذكس او التبشير!!!ومن يحاول مناقشتي من الاخوه الذين يصفوننا بالهراطقه اعتقد انهم يظنون انهم اقوياء!! فانا ضد الاقتناص من الكنائس الارثوذكسيه الاخري وان كان فكري في الاقتناص فذلك غباء!! لاني افعل مثلا كما يقسم رجل بئر ماء بحبل في المنتصف ويغرف ماءا من الجهة اليمني ويصبه في الجهة اليسري!!! انا جئت هنا للاستفادة الروحيه ولمقابلة اصدقاء جدد وبمحبه ولكنني وجدت عكس ذلك تماما وكان العنصر القبطي منبوذ!!اقصد من البعض وليس من الجميع!!
- وانا مسرور جدا قدس ابونا بطرس بانك تفتخر بهويتك الانطاكيه المسيحيه كما يفتخر اخوتنا السريان الارثوذكس بهويتهم الانطاكيه ايضا!!فانتم فروع مذهره ومثمره في الشجرة الانطاكيه الواحده الخالده!!كما افتخر انا بمرجعيتي السكندريه الرسوليه ايضا كحال كل قبطي ارثوذكسي!!

- بالنسبه للاخت ماري يا قدس ابونا انتا تأمر....:smilie (17): انا مستعد اني اسمع كلامك من غير نقاش!!ومستعد كمان ابوس راس ماري وحتي مش منتظر منها كلمة اسف!! انا من البدايه مسامح ومش مهم الاخوات احيانا بتتخانق وتصطلح تاني...:smilie (7): رغم انها قد عابت فيا مرة اخري بقولها اما انت يا........ اشعر منها بالاستخفاف قليلا!! ما علينا,يا اخت ماري اذا كان لا يوجد اسهل من الرد علي كلامي فالفرصه سانحه لكي هيا اجيبي علي كلامي ان كنتي تستطيعين ذلك.....,معذرة قدس ابونا بطرس.... فالاخت تقول اني اضيف موضوعات تناقش الامور الروحيه فقط!!! وانها سوف تضيع وقت اعضاء المنتدي,ان كنتي تملكين الرد فانا متاكد تماما انكي سوف تردين!! يا اخت ماري ان كان المنتدي يناقش الامور الروحي فقط فلماذا تضعون ابواب كامله مثل (بدع وهرطقات قديمه وحديثه)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟ انتي تناقضين نفسك!!عليكي بالتفكير جيدا قبل ان تتكلمي....


- واخيرا وليس اخرا اشكر محبة قدسكم الخالصه والتي شعرت انها من اعماق اعماق قلبكم الحنون,وانا لا اقول ذلك علي سبيل المديح فلكل انسان في قلبه بوصله تعرف من يمدحه لمجرد المديح ومن يقول كلام طيب من قلبه!! وكلنا في النهايه نعمل للارثوذكسية الحقه ونعمل علي ان تجتاح الارثوذكسيه كل القلوب بل كل المسكونه وسياتي هذا اليوم لان هذه هي مشيئة الله وعمل الروح القدس في كنيسته,وفي يوم سوف تتم الوحدة الارثوذكسيه ان اجلا ام عاجلا برغم انف كل المتعصبيين وبرغم ان الشيطان الذي يعمل لاجل تفرقتنا وبشفاعة قديسينا من الكنيسة المنتصره في السماء وبصلوات ابائنا وبطاركة كنائسنا الارثوذكسيه من العائلتين والذين يعملون علي وضع الاتفاقيات للوحدة الارثوذكسيه كما وضحت في مقال في هذا المنتدي الجميل نقلا عن موقع علي الانترنت.... حوارات مسكونيه بين الكنيسة القبطية الارثوذكسيه والكنائس البيزنطيه للوحدة الارثوذكسيه (http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=6039)
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=6039

قدس ابونا بطرس صلي من اجل ضعفي واتمني ان نكون اصدقاء فالصداقه جائزه ومحبوبه بين الاب وابنه..
لا اعلم ان كان لدي قدسك ياهوو ميل او msn ??
اسف علي الاطاله ولكني اهتميت باجابة قدسك بكل اهتمام ومبادلة الاهتمام بمثله....
(الله محبه,ومن يثبت في المحبه يثبت في الله والله فيه)

ابنك انطونيوس,

Alexius - The old account
2008-11-17, 08:10 PM
فانا ضد الاقتناص من الكنائس الارثوذكسيه الاخري وان كان فكري في الاقتناص فذلك غباء!!
أي اقتناص تتكلم عنه اخي الحبيب انطونيوس؟
الاقتناس هو أن اذهب لعندك واقول لك نحن كلنا حلوين ومتل بعضنا وشوي شوي وبدون ان تشعر ترى ابناءك اعضاء في كنيسة ليست كنيستهم.. وهذا الامر يفعله الكاثوليك والبروتستانت.
اما هنا فكما ترى قال كل شخص ما في قلبه مباشرة دون محاباة..

الاقتناص هو أن لا اقول لك أنك على خطأ واستدرجك بهذا الاسلوب..
اما نحن فهنا في حوار لايضاح المفاهيم.. وهذا ليس اقتناص بل حوار مباشر..

صلواتك

Fr. Boutros Elzein
2008-11-17, 08:41 PM
ارجو للجميع صوماً مباركاً
ليكن هذا الصوم على نية وحدة المسيحببن جميعاً والعائلة الأرثوذكسية خاصة

وهذا لن يتم إلا بالصلاة والصوم .
لأن عدونا عنيد ، وعنيد لأننا نضعف بعضنا البعض بدل أن نجمع صفوفنا ونثمر بمحبتنا وتواضعنا .
طوبى لمن يسرع إلى المغفرة ليميت شيطان الخصومات .
طوبى لمن لا ينام على عبيب ولا يستيقظ على ملامة .
1 يو 3: 18 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enjeel.com%2Fb ible.php%3Fbk%3D62%26ch%3D3%26vr%3D18%23ver18)
يا اولادي لا نحب بالكلام ولا باللسان بل بالعمل والحق.


2 تي 2: 14 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enjeel.com%2Fb ible.php%3Fbk%3D55%26ch%3D2%26vr%3D14%23ver14)
فكّر بهذه الامور مناشدا قدام الرب ان لا يتماحكوا بالكلام . الامر غير النافع لشيء .
بل لهدم السامعين.


1 تي 4: 12 (http://www.orthodoxonline.org/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.enjeel.com%2Fb ible.php%3Fbk%3D54%26ch%3D4%26vr%3D12%23ver12)
كن قدوة للمؤمنين في الكلام في التصرف في المحبة في الروح في الايمان في الطهارة.

copticlion
2008-11-17, 08:45 PM
وهل يا اخ اليكسيوس عندما تقول لشخص انت مهرطق في وجهه سوف تحوذ محبته؟!!هل عندما تقول له انتا ايمانك خطا سوف يقول لك انت منقذي قد هبطت عليا من السماء سوف انضم الي ايمانك؟!!
لن يحدث هذا بالفعل بس سوف تنال منه كل تجاهل وضغينه واحتقار!!!
وانت تعلق علي هذه الجمله في كل هذا الموضوع الطويل العريض!!!
ولم تعبا بما قالته الاخت ماري من احتقار واستخفاف وغير! ولا حتي المعايره!!
انتا تكيل بمكيالين وتذكرني بالمبدا الشهير(انصر اخيك ظالما او مظلوما)
فهنيئا لك بهذا المبدا,ورايك او راي غيرك لن يزعزع الارثوذكسيه التي منحناها للمسكونة كلها في يوم من الايام......

copticlion
2008-11-17, 08:52 PM
عفوا قدس ابونا بطرس سقطت مني نقطه سهوا....
قداسة البابا شنوده الثالث لم يسعي الي جائزه ماديه اوعالميه في يوم من الايام...فهو في الاصل من عائله غنيه روحيا وماديا ولكنه فضل ان يترك الحياة العالميه من اجل الوحدة والحياة الرهبانيه
ولكن هذه هي محبة ابنائه وافتخارهم بيه وعيهم الدءوب لاسعاد قلبه بشتي الطرق.....

Alexius - The old account
2008-11-17, 08:56 PM
اخي الحبيب احببت فقط أن اوضح لك أنك تقول ما لاتعلم.. فالاقتناص كما عرفته لك هو بعيد كل البعد عن التعريف الذي عرفته بنا..

اخي الحبيب هل تعلم عندما وصف بابا الفاتيكان الكنائس الأرثوذكسية.. قامت قيامة الدنيا ولم تقعد في الكنيسة القبطية.. لكننا في الكنيسة الارثوذكسية اسعدنا جداً هذا التصريح..
لأنه بدون محاباة او رياء.. وهذا يعنني أننا نستطيع أن نعرف بعضنا حتى نصل مع بعضنا لما يرجوه الجميع..

صلواتك

سان مينا
2008-11-17, 09:37 PM
شرط الوصول إلى نتيجة وخلاصة وقناعة ونضع اصبعنا على مكان الخلل. ولكن مع الأسف ينتهي النقاش بلا خلاصة ، وكأن الهدف كان النقاش لأجل النقاش . والتحدي لإظهار الأنا .


ونحن نسعى دائماً لنكون السباقين في عيش محبة يسوع المسيح مع الآخر وخاصة الأخ المختلف .



:smilie (17)::smilie (17)::smilie (17):

Maximos
2008-11-17, 10:31 PM
الأسد القبطي



:confused::smilie (82): أنت محامي ؟ .. !! :smilie (82)::confused:


- 1 -


لا يا اخت ماري انتي اللي من البدايه كنتي متعصبه بالنسبه لموضوع ترشيح البابا شنوده ودا باين من اسلوبك اللي كله تهكم وسخريه واتهام الاقباط بعدم الايمان وانهم بيغيروا دينهم...الخ




- 2 -


انتا تكيل بمكيالين وتذكرني بالمبدا الشهير(انصر اخيك ظالما او مظلوما)
فهنيئا لك بهذا المبدا,ورايك او راي غيرك لن يزعزع الارثوذكسيه التي منحناها للمسكونة كلها في يوم من الايام......


- 3 -

من : http://www.www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?p=31975


واذا كان الاخ ايليا الغيور كما يدعي انه كان سريان ارثوذكس وتحول الي كنيسة الروم(اليونان)الارثوذكس هل يتحدث الاراميه السريانيه؟!!
شلومو بيشينو!! يا عم ايليا...


- 4 -


,من البدايه لما دخلت المنتدي وشايف تعصب مشفتوش من كاتوليك ولا كتير من بروتوستانت حتي!!!مع ان المفروض ان اسمنا كلنا ارثوذكس!!


هنا أنا ذكرت 4 أمثلة لا غير ..
على سبيل المثال لا الحصر ..




- 1 -


لم ألحظ أي فارق بين كلام أختي العزيزة ماري و بين كلام أبونا بطرس ..
و لهذا تفاجأت كثيرا ً بردّك هذا عليها ..

أم لأنها مصرية و هو ليس مصري ؟؟؟؟
مصرية و لم تهاجم الروم ... مثل أسد قبطي .. !!! يا للعار .. !!!!!!


أنا لو أي أحد اتهمني بالتعصب .. فلن يكون ردي مسالما ً مثلها ..

و أنت ؟؟؟؟؟ ماذا كان ردّك ؟؟؟؟؟؟؟؟:smilie (41):



- 2 -

لا حظ هنا كيف أنك تتهم حبيبنا ألكسيوس الذي تعب و مازال في بناء هذا الموقع .. هذا الصرح ..

تهمة الكيل بمكيالين .. و تهمة محاولة زعزعة الأرثوذكسية .. :smilie (41): :confused:

أنا لو أي أحد اتهمني بإحدى هاتين التهمتين ...
فلن يكون ردي مسالما ً مثله .. و لا لطيفا ً مثله ..

و أنت ؟؟؟؟؟ ماذا كان ردّك ؟؟؟؟؟؟؟؟:smilie (41):



- 3 -

و هنا تتهم ألطف و أصدق من مرّ علي في المنتديات ..
الذي هو يستحق جائزة عالمية لقلبه الطيب و محبته الخالصة ..

تتهمه بالكذب ....... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ....... :confused:


و على دفعتين :
1- واذا كان الاخ ايليا الغيور كما يدعي انه ...
و ثم لا تصدقه حتى يرد عليك ليكون ذلك إثبات .. !!!!!!!!!
2- هل يتحدث الاراميه السريانيه؟!!
شلومو بيشينو!! يا عم ايليا...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

عد إلى الموضوع و انظر بأية محبة ردّ هو عليك ؟؟؟ ...


أنا لو أي أحد اتهمني بالكذب .. لن أقول - في هذا المنتدى المحترم - ماذا كنت سأفعل ..
:mad:
:mad:
:mad:


و بعد كل هذا
و هناك غيرها الكثير

- 4 -

بعد كل هذا تتهمنا بالتعصب ؟؟؟

انظر ... و قل لي : من هو المتعصب ؟؟

هل نحن من أسمينا أنفسنا بالأسود ..

ها إني أرسلكم كحملان بين ذئاب ..



هل أنني أسميت نفسي مكسيموس الرومي ؟؟؟


لماذا أنتم تبااااالغون في هذا ..


لماذا تضعون كلمة قبطي في أغلب تسمياتكم ..



لن أتكلم بالمزيد ..
مع أنه يوجد مزيد ..

لن أتكلم ..
أحس أن قلبي متورم ..


:smilie_ (28):

John of the Ladder
2008-11-17, 11:22 PM
أخي العزيز أنطونيوس

أنت تحب أن تنظر إلى الأمور بمنظور شخصي وليس بمنظور واقعي. فأنت:

أولاً: تحاول التلاعب في تفسير الأقوال كما تحب أن تراها، لهدف ما في نفسك، ولا تراها كما هي. فأرجو ألا تعاود وتقول لي أن الأب إلياس خوري يشكك أو يتهم أحداً، فكما قلت لك عزيزي، كلامه جاء معمماً وليس محدداً.

ثانياً: أنت تنظر إلى القديسين من منظور قومي، وليس من منظور مسيحي، منكراً عمل الروح القدس في كل الكنيسة وفي جميع قديسيه. وأعيد لك الآية التي ذكرها قدس الأب بطرس:
كذلك أنتم أيضاً، متى فعلتم كل ما أمرتم به فقولوا: إننا عبيد بطالون، لأننا إنما عملنا ما كان يجب علينا (لوقا 17: 10)

ثالثاً: لم يتعرض لك أحدٌ شخصياً، ومع هذا هاجمتَ وقلتَ كلمات مثل "عيب عليك" لأكثر من عضو ومن بينهم أنا (وأقول لك سامحك الله على هذا)، ونعتَّ أحدهم بالكاذب، ناهيك عن الأسلوب غير اللائق في الرد، وعدم إحترام الآباء الكهنة. ومع هذا لم يرد عليك أحد منهم بالمثل. وعندما تعرض لك واحد من الأعضاء رداً على هجومك عليه، قلت أنه إحتقر شخصك وأستخف به، وتطالب ضمنياً بالإعتذار. فمن الذي يكيل بمكيالين يا أخي العزيز، تفكر جيداً.

يقول المثل: خير الكلام ما قل ودل. فوفِّر على نفسك الوقت والجهد في كتابة المجلدات التي لا طائل منها، وتكرارها هنا وهناك.

صلواتك

سان مينا
2008-11-17, 11:53 PM
اولا اريد ان اشكركم جميعا وخاصة الاخ athnasi والاخ Nicolaos (http://www.orthodoxonline.org/forum/member.php?u=60) اللذان علقا على الموضوع بموضوعية
مشكلة كنيسة القيامة و القبر المقدس وكنيسة المهد هي من اصعب المصائب على الكنيسة لكن اريد فقط ان ينظر ويتأمل جميعنا الصور المرفقة ومحاولة استيضاح من هو الهرطوقي اتباع ذيوسقوروس ومن هم الارثوذكس الذين دائما يُضربون بسبب كونهم ارثوذكس انظروا جيدا قبل ان تحكموا ارجوكم
الارمن منذ مجمع خلقدون وهم يحاولون ان يفعلوا كما فعل اتباع ذيوسقوروس ويستولوا على كنائس الارثوذكس بالقوة والضرب وهنا نرى ان الارمن من يضربون الارثوذكس والقضية ان الارمن يريدون ان يستولوا على القبر المقدس وكما ذكر الاخ athnasi هم رواد في ذلك عبر التاريخ ولكن انظروا ايضا رهبان الارثوذكس كبار في السن على الارض ومجروحون هذا دليل فقط انهم اصحاب حق
والقصة كلها لان الارمن عندما يصلوا وف اوقات صلواتهم يكون دائما في القبر المقدس احد الرهبان الارثوذكس ولا يجوز له ترك مكانه مهما كلف الامر والارمن دائما يريدون ان يطردو الرهبان من القبر عن طريق التحرش بالراهب الموجود هناك
انا بشكل شخصي مرة كنت في كنيسة القيامة ، وصادف وقت صلاة غروب الارمن عندها كنت واقف عند الجلجلة اتى احد طلاب الاكليريكين الارمن ودفعني واخد يشتمني باللغة الارمنية ويطردني من المكان نعم هذا هو الحال مع الارمن تاريخ حافل من الالم
ولا ننسى انهم ما زالوا تحت حرم الكنيسة منذ المجمع الخلقدوني وهم باعتبار هراتقة ومن اتباع الطبيعة الواحدة
مرة اخرى قبل سنة في تنظيف كنيسة المهد هجم الارمن على الارثوذكس وكسرو ساق احد الاساقفة المتقديمين بالسن واصابوا اخر بجروح بالغة
ممكن اذا كان اي احد منكم هناك وتعرض للضرب اعتقد انه في رد الفعل الاول سيدافع عن نفسه وربما سيضرب ذلك الذي يتعرض اليه نعم هذا مناقض للانجيل ولكن باللحظة الاولى بما ان ليس كل الرهبان بلغوا اللاهوى فبطبيعة الحال هناك من يرد على ضربه للدفاع عن نفسه ولولا هؤلاء الرهبان الارثوذكس لكانت اليوم كنيسة القيامة مع الهراتقة لذلك لا تدينوهم بل صلوا من اجلهم ليكي يقويهم الرب ويخفف عنهم عناء الاضطهاد
لكم الاب الياس خوري عكا



أنا لو أي أحد اتهمني بالتعصب .. فلن يكون ردي مسالما ً مثلها ..

تهمة الكيل بمكيالين .. و تهمة محاولة زعزعة الأرثوذكسية ..


كلامه جاء معمماً وليس محدداً.


ماذا اذا كنت ستفعل اذا اتهمك احد ليس بمحاولة زعزة الارثوذكسية بل بالهرطقة ومعلش كان بيقول عموما ما كانش يقصدك

ولتاخد مثال بسيط علي هذا لكي تضعوا انفسكم مكان الاسد القبطي

هذا منتدي نسطوري ومن به نساطره اتباع لاون المبتدع



فلا تستغرب اذا من رد فعل الاسد القبطي وببساطة الاسد تشير الي مار مرقس كاروز الديار المصرية


اخت ماري اعتذر منك فانا لا اعرفك وكما قالوا انت ارق من في المنتدي


من فضلة القلب يتكلم اللسان

Maximos
2008-11-18, 12:34 AM
أخي الحبيب ..


ماذا اذا كنت ستفعل اذا اتهمك احد ليس بمحاولة زعزة الارثوذكسية بل بالهرطقة

موضوع الهرطقة ..

سبق و تكلمت بهذا الموضوع ..
و أعيد محبةً بك ..

الهرطقة .. بأحد تعريفاتها .. خروج عن عقائد الإيمان ..

و هي كلمة نسبية ..

فالهرطوقي بنظرك .. مستقيم الإيمان بنظر غيرك ..
و العكس صحيح ..

و طالما أن (الكنائس) مختلفة عقائديا ً .. فمن الطبيعي أن يكون نظرة الواحدة إلى الأخرى أنها هرطوقية = ذات عقائد خطأ .. بكل بساطة لأنها (الثانية) تؤمن بعقائد لا تتفق مع عقائد الأولى ..

ما الجديد في ذلك ..


أما إذا كنت في منتدى غير أرثوذكسي (أي ليس روم أرثوذكس ) و نظروا لي كهرطوقي ..
فلن أستغرب ..
و لن أنزعج ..

و لكن هذا لا يعطيني الحق في أن أكيل لهم التهم ..

أو أن أصفهم بصفات هم منها بريئون ..

أو أعطي لنفسي مظهر الأقلية المُستضعفة في المنتدى .. :confused: :smilie (41):

John of the Ladder
2008-11-18, 01:20 PM
ماذا اذا كنت ستفعل اذا اتهمك احد ليس بمحاولة زعزة الارثوذكسية بل بالهرطقة ومعلش كان بيقول عموما ما كانش يقصدك
...

هذا منتدي نسطوري ومن به نساطره اتباع لاون المبتدع


أخي العزيز
أعذرني على ما سأقول، ولكن أنت تتكلم كالأطرش في الزفة، لا يدري ماذا يحدث وعن ماذا نتكلم ونعلق. على كل حال، إن كنت تريد أن تفهم ما يقال بهذه الطريقة فليكن، فنحن هنا لسنا في صدد مراعاة المشاعر والمحاباة، بل في صدد إعلان إيماننا القويم، الذي يتضمن فيما يتضمن إبراز الهرطقات. وإن لم يعجبك هذا الكلام، فهذه مشكلتك.
أنت تعرف ما هي النسطورية وتعرف ما هو إيماننا، وبالتالي أنت تعرف في قرارة نفسك أن ما تتكلم به باطل، وتضحك على نفسك بنفسك. وفي المقابل لو دققنا في عقيدتكم، ستجد أنكم دمجتم البدعة النسطورية والأوطاخية معاً في شخص المسيح: فقلتم بوجود طبيعتين قبل الإتحاد (نسطورية) وطبيعة بعد الإتحاد (أوطاخية).
صلواتك

سان مينا
2008-11-18, 05:26 PM
كالأطرش في الزفة،

اشكرك اخي
ارجو ان تراجع لتقرا وانتظر منك اعتذارا

http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=5900&page=6

Maximos
2008-11-18, 06:07 PM
أخي الحبيب سان مينا ..:smilie_:

لم تخبرني إذا كان كلامي مزبوط أم لا ..



كما أنني لا زلت أنتظر رأي الأسد القبطي .. فهو شارك في موضوع آخر و لم يعطيني رأيه هنا ..

Fr. Boutros Elzein
2008-11-18, 08:46 PM
هراطقة



. هذه الكلمة التي قسمت ظهر البعير



للإخوة الأقباط اذكرهم بما سبقني إليه الحبيب مكسيموس حول كلمة هرطوقي أنها تعني من خرج عن الإيمان القويم مبتدعاً فكراً يناقض الفكر الآبائي المرتكز على الكتاب المقدس ، والتراث الرسولي .



فلو سمعتُ شعوب الأرض تتهمني بالهرطقة وانا مؤمن بما اعتقده ، وليس عن تعصب أعمى بل عن قناعة وإيمان ، فلن اقلق إو يسرق مني هذا هناءة النوم أبداً ، وسأقول مع القديس مكسيموس المعترف العظيم (لايهمني ، أنا الكنيسة ) . وكيف إذا كنت ارثوذكسياً حقاً



فإن ما أُرشَق به من قباحة النعوت ، لايمس حقيقة ما اعتقده أبداً مادامت الحقيقة مبنية على صخرة الآباء والرسل الأطهار .



وهذا الكلام قد يقوله إي واحد منا .




إذن لا داعٍ لهذه الكلمة أن تكون سببا للغضب إلا لمن يشكك هو بحقيقة معتقده وافتضاح امره . وعلى هذا سار كل من خالفنا في مجامعنا السبعة المسكونية . ولم ينتحروا بسبب ماقلناه فيهم ، والذي قالوه هم ايضاً فينا .وها نحن اليوم بعد 1500 عام على الخلافات .



ولكن المستغرب هو في ثورة غضب أخوتنا القبط في المنتدى!! ، (ولن اسميهم بصفة ممثلين للكنيسة في مصر الحبيبة . لأن النقاش يدور بين افراد من هنا وهناك . وكي لا نحمِّل أي كنيسة تبعات اي كلام قد يخرج عن احد و قد يسيئ أو يخالف رأي كنيسته عن غير قصد أو الكنيسة الاخرى . )




لقد ذُكر مراراً ان ماقاله قدس أبونا الياس الخوري ( العكاوي) الجزيل الإحترام . حول نعته للغوغائيي الذين عاثوا في كنيسة القيامة فساداً ، بانهم هراطقة . وقد اثار كلامه حفيظة بعض اخوتنا القبط الأحباء وثاروا عليه .




فلهم اقول : بالرغم من توافقكم معنا في البداية أن ما قام به الإكليروس الأرمني وشمامستهم من عمل مشين غير مقبول ومعيب ووصمت عار على جبين من قام به.



نستغرب كيف أنكم تأخذون على أبونا الياس أنه يصف هؤلاء بهراطقة ! فهذه الصفة هي ارحم لهم من نعتٍ آخر يستحقة من داس حرمة القبر المقدس .



كلمة هراطقة تبقى الطف لمن دنس حرمة كنيسة القيامة وحولها إلى ساحة حقد وضرب وشتم وسفك دماء .



كلمة هراطقة تبقى ارحم من غيرها بمن ألقوا من ايديهم الصلبان ورآية تحمل رسماً لوالدة الإله ، وداستها اقدامهم بعد أن فجروا أحزمة حقدهم في كهنة الله العليّ.



صفة هرطوقي اخف وطأة من غيرها تقال فيمن مد يد حقده بِغِلٍٍّ ليضرب بها وجه كاهنٍ جليلٍ بشعره الأبيض كالثلج ، وكأنه وجه قديسٍ خرج من أيقونة ليشهد على هذا الإثم الذي اقترفوه .



إذا كانت صفة هرطوقي تقال لمن حاد عن الفكر العقائدي وهي واجبة . فما بالكم يقال لمن عاث في كنيسة القيامة خراباً واهان اقداسنا في حضرة القدوس؟ ولم يردعهم منظر احد كهنتنا ملقى على الأرض مضرجاً بدمه !



ألا تساوي هذه الأعمال الشنيعة مخالفة العقيدة ؟!!



والأكثر غرابة أنه لم يخرج عن الأرمن كلمة أسف أو إعتذار عما حدث!!!




والغريب أيضاً كيف دبت الحمية وغيرة الدين في اخوتنا القبط .( وهذا من باب العتب الأخوي.) وقد صَحَّتْ فيهم المقولة القائلة:( ناصر أخاك الآخلقدوني ظالماً كان أم مظلوماً<بتصرف >) ليستهينوا بما حصل ، وتبسيطة وتناسيه كلياً . وذلك حين سمعوا صرخة وجع قدس أبونا الياس الخوري يطلقها نيابة عن كل اطهار الأرض ، امام تلك الهجمة الشرسة التي اهانت مشاعر ملايين الأرثوذكسيين حول العالم ولطخت حرمة القبر المقدس بسواد قلوبهم وماقترفته أياديهم !!



وصدق فينا القول : ( يرضى القتيل وليس يرضى القاتلُ ) ونجحوا بأنهم أبعدوا أنظارنا عن الحادثة البشعة . وإلهائنا عن تناولها في نقاشاتنا ، ليحولونا من ضحية إلى مذنبين ونضطر للدفاع عن انفسنا أمام محاميّ المعتدين !



غريب كيف يدافعون عن حقهم في ملكية القبر المقدس بينما هم يحقرونه بلا خوف !!!



أحباءنا : سان مينا وجوزيف المحاميcopticlion



هذا الكلام ليس موجها لشخصكم الكريم بل هو رد على تثيرونه من كلام اتهامي لنا بأننا نحتقر الكنائس الاخرى . وقد نجح حبيبنا مكسيموس في لفت نظركم إليه . وما اعتبره تجنٍ على كل من إبنتنا مارى (المصرية ) وحبيبنا ايليا الغيور وهو مستحق لما قاله فيه الحبيب مكسيموس .



وبالأخص ما يُتهَم به قدس الأب الياس الخوري الموقر . نرجوا الكف عن ذلك .
ويكفينا ما حدث في كنيسة القيامة .


وكم ارجو لو تصححوا مسيرة النقاش الآهوتي وتحصروه في منتدى واحد . وأنا اراه يتنقل من مكان لآخر والاحظ فتور الإخوة القبط بالرد على ما انتهى إليه الجانب المقابل . وأنا اقترح أن يتم حصر النقاش للوصول إلى خلاصة ربما نلتقي فيها على اتفاق في بعض النقاط .


أو طرح بنود الإتفاق الذي تم بين الكنيستين ومناقشته .


بيان الإتفاق الثانى والتوصيات



المقدمة إلى الكنائس
لكم محبتي الصادقة وهذا النقاش الخلافي لا يفسد للود قضية .
والدعاء للرب أن تنعموا ببركاته ورضاه على الدوام.