المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إنجاز مسيحي في بلدة الشوير: توحيد عيد الفصح حسب التقويم الشرقي..



Mayda
2009-04-02, 10:08 PM
إنجاز مسيحي في بلدة الشوير:
توحيد عيد الفصح حسب التقويم الشرقي..



و"النشرة" تنفرد بسرد تفاصيل الحدث مع أمل تعميمه!

02 نيسان 2009


أعلنت اللجنة التنظيمية لتوحيد عيد الفصح في بلدة ضهور الشوير-عين السنديانة أنه بعد التداول بين قدس الآباء الأجلاء وأهالي بلدة الشوير وبناء على رغبة جامعة لتوحيد تاريخ الاحتفال بعيد الفصح في هذه البلدة ولأول مرة في لبنان، وبعد موافقة السلطات الروحية المختصة للرعيتين، تم الاعلان في الكنيستين عن قرار توحيد عيد الفصح المجيد في تاريخ واحد من الآن وصاعدا ابتداء من العام الحالي، الذي يصادف فيه وجود أسبوع بين التقويمين الشرقي والغربي.


أما بما يختص باختيار التاريخ الذي سيتم اعتماده فقد تم التوافق على اعتماد تاريخ التقويم الشرقي "كوننا مسيحيون مشرقيون"، وبالمقابل، تقرر تحديد توقيت خدمة الهجمة فجرا عند الساعة الخامسة بحسب التوقيت المعتمد من قبل رعية مار بطرس الكاثوليكية بدلا من التوقيت المسائي الذي كان معتمدا من رعية رقاد السيدة الاورثوذكسية.


عضو اللجنة التنظيمية لتوحيد عيد الفصح في بلدة الشوير، فريد الصبّاغ سرد لـ"النشرة" كافة خطوات الانجاز الروحي الكبير.


* توحيد عيد الفصح في منطقة ضهور الشوير.. من قام بهذا الانجاز؟ وكيف تم تأليف اللجنة؟
- انها فكرة لطالما راودت أهالي بلدتنا، كما أن هناك عادة في بلدتنا أن يعيّد الأرتوذكس والموارنة والكاتوليك العيدين في التقويمين الغربي والشرقي وما ساعدنا أن الأرض مجهّزة لخطوة من هذا النوع فكل سنة كان هناك محاولات من الأشخاص القيمين من رؤساء بلدية ومخاتير وأهالي لجعل الفكرة واقعا وهذا العام وجدنا أن الصعوبات ذللت وحدها كما أننا لم نبذل جهدا كبيرا لتحقيق هذا الانجاز.


الآباء، عن أرتوذكس الأب جورج الطحان، عن الكاتوليك الأب شربل حجّار وعن الموارنة الأب جوزيف مخلوف، اجتمعوا مع رئيس البلدية والمخاتير وتم الاتفاق على أن هذه الخطوة يجب أن تصبح واقعا لذلك راجع الآباء المراجع الروحية وجاء الجواب ايجابي طالما هناك رغبة شعبية .
تم تشكيل لجنة تنظيمية مؤلفة من الكهنة ومن فريد وماهر صبّاغ للاهتمام بتنظيم الحدث واخراجه وتوحيد الرتب وكل التفاصيل.


* كيف ينقسم أهالي بلدة الشوير طائفيا؟
- مبدئيا تنقسم البلدة ما بين كاتوليك وأورتوذكس بالرغم من تواجد حوالي 400 ماروني لذلك في فصل الشتاء لا تفتح كنيسة الموارنة الذين يعيدون في كنيسة الكاتوليك الى ان تفتح الكنيسة المارونية في الصيف.


* في الأردن، الدولة وحّدت العيدين بالرغم أنه ليس عقاديا، هل في بلدة الشوير سيستمر هذا الانجاز على مر السنين؟ وهل سيتوسع ليطال كافة البلدات اللبنانية
-عقائديا الخطوة كبيرة في جمع الكنيستين على المستوى الروحي، وربما اذا بدأنا من الشعب ومن بلدة ما فقد نستطيع أن نعمّم الظاهرة.


في الأردن تم أخذ قرارعلى مستوى الملك وتم تطبيقه بالقوة ولكن هنا في بلدتنا كان القرار من الشعب وقد لاقى ترحيبا من قبل الكهنة لذلك تحقق الانجاز وهناك التزام من كل القيمين أن يبدأ التوحيد هذه السنة ويستمر باقي السنوات.


* هل سيقتصر توحيد العيدين في بلدة الشوير أو ستبشرون باقي البلدات؟
- كل البلدات المجاورة رحّبوا بالفكرة وهم يستفسرون عن كيفية اتمام خطوة مماثلة وأتوقع أن يشعر أهالي باقي البلدات بالخجل من أن يكون هناك انقسام وعيدين في حين ان في بلدات من االبلدات تحققت الوحدة.


أما عن تفاصيل الرتب، فسيكون هناك مساحة كبيرة ومذبح ومنبر واحد في كافة الأعياد سميت بـ"الكنيسة الجامعة" أو "الساحة الجامعة"، الرتبة الموحدة ستكون في جناز المسيح أما في أحد الشعانين فستكون المسيرة واحدة ولكن القداس كل في كنيسته.


* الى أي مدى كان مهم انفتاح القيادات الروحية لتسهيل اتمام هذه الخطوة؟
- عندما يحين وقت عمل رباني ما لا بد أن تفتح الابواب وحدها وقد حان وقت أن تبدأ مسيرة التوحيد من مكان ما لذلك هناك الهام الهي طال الشعب والقادة الروحيين.


كدنا نصل لالغاء الموضوع برمته ولكن العقبات كانت تذلل وحدها واتفقنا على أن يصبح توحيد العيدين عادة سنوية في بلدتنا.


* هل واجهتم أي معارضة من أي مكان ما؟
- لم نشهد أي معارضة لا شعبية أو روحية ولا بد أن يد الله هي من قامت بالأمر.


* علمنا أنّكم نظّمتم نشيد وحدوي ما؟ ما صحة الموضوع؟
- أردناه نشيدا شعبيا كون روحه شعبية في كلماته وموسيقاه ونحن لم نأخذ عباراته من الانجيل المقدس.


وهذا مطلع النشيد:


وحّدنا العيد
قال المسيح واحد كونوا وما كنّا بدينا التوحيد عنّا وبكرا بموطنّا
في زمن جديد طلّ علينا وجمعتنا محبة هالعيد عيد الفصح بضيعتنا
في زمن جديد طلّ علينا وجمعتنا محبذة هالعيد ورح تتلاقى بساحتنا
كل الطوايف شرقية وغربية من كهنة ورعية بقرار وهمّة شعبية
وحّدنا العيد



وفيما يلي تفاصيل الرتب والقداديس:


• مسيرة كنسية موحدة ترافقها كشافة الشوير بتاريخ 12 نيسان 2009 في ساحة ضهور الشوير الساعة الحادية عشر والنصف بعد قداس الشعانين الساعة العاشرة والنصف في كنيستي المخلص في ضهور الشوير.


يتبع المسيرة نشيد شعبي تم تأليفه وتلحينه للمناسبة، يليه قراءة نص انجيل العيد من قبل الكهنة مجتمعين.



بتاريخ 17 نيسان 2009 الساعة السادسة مساء، تجري خدمة واحدة لجناز السيد المسيح في الساحة الخارجية المشتركة لكنيستي مار بطرس ورقاد السيدة في الشوير تشارك فيها كل الطوائف الشرقية والغربية يسبقها معزوفات لفرقة موسيقى الشوير.


بتاريخ 19 نيسان 2009 الساعة الخامسة فجرا، تجري خدمة ترتيب الهجمة من قبل قدس الاباء الجلاء والرعايا كجتمعين وراء بوابة واحدة في الساحة الخارجية المشتركة لكنيستي مار بطرس ورقاد السيدة في الشوير.


ويقول أهالي الشوير:"قد قطعنا عهدا على أنفسنا بأن توحيد عيد الفصح المجيد سيكون سرمديا لنا، لاولادنا، لاحفادنا."

مصدر الخبر (http://www.elnashra.com/news-1-279231.html)

رافي
2009-04-02, 11:02 PM
بانتظار أن تحذو كل الطوائف الأخرى هذه الخطوة،وتبدأ في نقل موعد أعيادها إلى التقويم الشرقي
ليس تنازلاً منهم، ولا اعتراف بحقيقية التقويم الشرقي لعيد الفصح إنما هو خطوة واحدة على طريق التصحيح
نعرف أن الكثيرين من الحجاج الذين ذهبوا ليعيدوا الفصح على التقويم الغربي في القدس، اضطروا لأن ينتظروا سبت النور على التقويم الشرقي ليفيض النور ويتباركوا منه.. مسألة التقويم لا مزح فيها ولا لبْس..

هلموا خذوا نوراً من النور

iyadlada
2009-04-03, 09:09 AM
خطوة ايجابية في مسيرة توحيد الطوائف والكنائس
وانشالله كل الكنائس بتتوحد وبيعتمدو التقويم الشرقي

carlow
2009-04-03, 09:22 AM
خطوة حلوة الله يبارك وعئبال البقية انشالله ,,,,
كمان للمعلومات في بلدة صافيتا من محافظة طرطوس في سوريا ايضاً يعيد الغربيين الفصح حسب التقويم الشرقي

rami
2009-04-03, 09:56 AM
خبر رائع جدا ويفلج الصدور. نتمنى إن الخطوة فعلا تتعمم عند الجميع. كان عندنا محاولات مماثلة في فلسطين في بعض السنوات الماضية. إن شاء الله تتكرر وتعم وتدوم.
شكرا مرة أخرى على إفراحنا بالخبر الله يفرح قلوب الجميع
أطلب صلواتكم

رامي

rula
2009-04-03, 02:46 PM
نشكر الرب على هذا الانجاز العظيم كما نرجو منه ان يعم العالم كله

Maximos
2009-04-03, 05:52 PM
سؤال لقدس الآباء الأجلاء ..
هل من المسموح في الكنيسة الأرثوذكسية ( حسب القوانين النظامية : بدون كرمال فلان و غيرو .. ) أن يكون هناك خدمة صلوات مشتركة مع من هم خارج الأرثوذكسية ...

:confused: ------:confused:-------:confused:---------:confused:---------:confused:
و هل يا أخوتي الوحدة الحقيقية هي توحيد العيد أم توحيد العقائد و الإيمان الواحد ..

:smilie (41): --------:smilie (41):---------:smilie (41):---------:smilie (41):--------:smilie (41):------------:smilie (41):

رامي حبيب الشمالي
2009-04-04, 01:26 AM
يارب تتوحد الاعياد كلها عنا بسوريا
شكرا على هذا النقل المفرح

Fr. Boutros Elzein
2009-04-04, 10:20 PM
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?p=39984



ان تضيء شمعة افضل من ان نلعن الظلام .
يا حبيبي مكسيموس
انت اطلب من ربنا يتوحدوا الأرثوذكس بالأول ويتصالح الروس مع الفنار بداية ، ويعترفوا برئاسته
وينعقد المجمع الأرثوذكسي العالمي الي صرلنا من سنين بنسمع عنه.وانت تعلم الأسباب طبعاً .


ومن ثم السنا نقف في مجمع الكنائس العالمي و الشرق اوسطي ونصلي معاً ؟
فنحن نتحدث عن توحيد يوم العيد لا اكثر ولا اقل .
ثم، الا يشارك الكهنة الكاثوليك عندكم في خدمة الدفن احياناً في الرعايا المختلطة ؟ . ليس في الأمر ما يسيئ للعقيدة .


حبيبي مكسيموس افهم غيرتك وما ترمي اليه بصدق ولكن هناك بريق امل في ان هذه الأمور تسهل تلاقينا في زمنٍ نرجوه قريب.
وطبعاً هذا لا يعني ان نتساهل بشأن المشاركة بالأسرار قبل ذلك ابداً.
بارك الرب غيرتك وحفظك من كل شر وسوء

Maximos
2009-04-04, 10:27 PM
باركوا ... أبونا الحبيب بطرس ..

الجواب المختفي بين السطور :

هذا ممنوع


منذ قليل كان هناك مقابلة على ( عون تي في ) مع المشتركين في هذه اللعبة ..

و قال الكاهن اللي (( من عنا )) إنو أخد بركة بالأمر ..

بحب تفيدني بهالمعلومة : مين المطران اللي بيتبعلو هالكاهن ؟؟

Maximos
2009-04-04, 11:14 PM
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?p=39984
في الموضوع المذكور يبدو أن الأمور سليمة ..
فليس هناك خدمة مشتركة ..
التغيير الذي تم هو في تاريخ عيد الميلاد و هذا غير محدد في مجمع مسكوني كما هو الأمرفي عيد الفصح ..


ان تضيء شمعة افضل من ان نلعن الظلام .

كلام صحيح .. و لكن الموضوع هنا :

أن (( تساعد في نشر الظلام )) و ليس (( إشعال شمعة )) ..... ! ! ! ! ! ! !


ومن ثم السنا نقف في مجمع الكنائس العالمي و الشرق اوسطي ونصلي معاً ؟
للاطلاع على الفحوى الحقيقي للمصيبتين المذكورتين أرجو قراءة كتاب د. عدنان طرابلسي :
الحوار المسكوني بين الكنائس .



ثم، الا يشارك الكهنة الكاثوليك عندكم في خدمة الدفن احياناً في الرعايا المختلطة ؟

قد يحدث هذا .. و لكن هذا لا يعني أنه أمر محق ..

ثم ..... إذا حدث .. فالكاهن مضطر .. بسبب الجهل الفاحش لدى شعبنا ..

أما في هذه الحالة .. الشباب مستفضايين و ما حدا جابرهم .. :mad:



حبيبي مكسيموس افهم غيرتك وما ترمي اليه بصدق ولكن هناك بريق امل في ان هذه الأمور تسهل تلاقينا في زمنٍ نرجوه قريب.
وطبعاً هذا لا يعني ان نتساهل بشأن المشاركة بالأسرار قبل ذلك ابداً.

عدم الاشتراك في الأسرار .. هل هذه هي ورقة التين التي بقيت لنا ؟؟ .. :smilie_ (13):

بجهود الشبيحة .. مانا مطوّلة .. :smilie (63): :smilie (41): :smilie (41): :smilie_ (16):


اغفر لي أبونا إذا ضايقك أي شي بكلامي ..


صلواتك

John of the Ladder
2009-04-05, 09:22 AM
توحيد تاريخ الأعياد خطوة إلى الأمام، ولكن أن يتم دمج طقوس أرثوذكسية أصيلة مع طقوس أخرى، فهذا شيء غير مقبول بتاتاً، حفاظاً على الأرثوذكسية الأصيلة في صلواتها التي تعلن عقيدتها القويمة. ولهذا أرى أنه من الأصح أن تتم صلوات العيد وما قبلها كل في كنيسته (مكان إجتماعهم)، وإن كان هناك نشاطات إجتماعية بعد ذلك لا مانع من الإلتقاء.

اندراوس المدعو اولا
2009-04-05, 10:43 AM
انشالله الف مبروك للجميع
وعقبال بقية الابرشيات

Georgette Serhan
2009-04-05, 07:14 PM
أخ مكسيموس حلو إلإنسان يلون غيور لى عقيدته بس مش لدرجة ألتحجر
يسوع بجلال مجده لما حب يخاطبنا نحن ألبشر ألخطأة تجسد لأجلنا وأكل وشرب وبشر بيننا ودعانا إلى طريق إلحق أفلا نتقيد به ونندمج مع غيرنا ونصلح وإياهم ما هو غلط
كل إلعالم خير وبركة والدنيا ما خليت
وليش تاتكون ردة فعلنا سلبية فكما قال قدس أبونا بطرس
حبيبي مكسيموس افهم غيرتك وما ترمي اليه بصدق ولكن هناك بريق امل في ان هذه الأمور تسهل تلاقينا في زمنٍ نرجوه قريب.
وطبعاً هذا لا يعني ان نتساهل بشأن المشاركة بالأسرار قبل ذلك ابداً
هونها بتهون
بعدين إسمو otv (orange tv):smilie (104)::smilie (104)::smilie (104):
ما بدها قواص

راغدةاسعد
2009-04-05, 07:25 PM
شي حلو كتير انشاالله الكل يبادر لاتخاذهذه الخطوة

Fr. Boutros Elzein
2009-04-05, 09:34 PM
باركوا ... أبونا الحبيب بطرس ..

الجواب المختفي بين السطور :

هذا ممنوع

منذ قليل كان هناك مقابلة على ( عون تي في ) مع المشتركين في هذه اللعبة ..

و قال الكاهن اللي (( من عنا )) إنو أخد بركة بالأمر ..
بحب تفيدني بهالمعلومة : مين المطران اللي بيتبعلو هالكاهن ؟؟




هو تابع لأبرشية جبل لبنان
وللمطران
جاورجيوس ( خضر)

Maximos
2009-04-05, 11:34 PM
أبونا الحبيب بطرس .. شكرا ً لمحبتكم على الجواب ... صلواتك


الأخت جورجيت :

أكيد كل العالم خير و بركة ..

و أنا كتبت عون تي في لأنو ما بعرف الاسم الأصلي اللي ذكرتيه كل اللي كنت بعرفو إنو هالمحطة للجنرال عون ..فا .. بشكرك على إفادتك إلي بإسم المحطة ..

أما بالنسبة لموضوع التحجر .. بحب طمنك إنو مو موجود عندي بالمرة ..
بس ..
يا ريت قبل أي كلمة انتقاد تقري تاريخ معاملة روما إلنا ..

نحنا منقرا التاريخ لنتعلم من اللي صار ..

و حتى سهّل الموضوع في 3 محطات مهمين :

1- الحروب الصليبية
2- سقوط القسطنطينية
3- حملات التبشير

:smilie_:

:smilie_:

Fr. Boutros Elzein
2009-04-05, 11:37 PM
اخي مكسيموس
نحن لم نقل ان توحيد العيد يعني المشاركة بالإحتفالات الدينية
بل المشاركة بالزياحات أو الطواف في احد الشعانين مثلاً أو جناز المسيح بأن ينطلق كلٌ من كنيسته ويلتقون جميعاً في الساحة العامة . وينطلفوا بطواف في الشوارع المحيطة كما هي العادة في الكثير من الرعايا. ومن ثم يعود كل منا إلى كنيسته .
هذه لا مساس فيها للعقيدة .
ثم
لماذا دائماً الحديث عن الأرثوذكس لمساكين الغير العارفين بإيمانهم وعقائدهم !!! اوالطرائد السهلة الإقتناص من الغربيين ؟؟


من قال ان الغربيين اكثر معرفة بإيمانهم وعقائدهم من الأرثوذكس؟
ان اعطيكم اسماء ثلاثة كهنة ( غربيين ) لم يعرفوا ما معنى رسم اشارة الصليب بالأصابع الخمسة ولاطريقة الغربية !!! غير انها عادة قديمة تسلموها ، لأن قصة جروحات المسيح الخمسة لم تعد مقنعة . فإبنتي كانت بعمر 8سنوات قالت لمعلمتها الكاثوليكية : كيف أن المسيح جرح خمسة جروحات فقط؟؟؟؟
واين هي جروحات ال( كرباج على الظهر والشوك على رأسه ؟؟؟ اليست هذه جروحات ايضاً ؟؟؟!!!! )وانا اشهد اني لم اعلم ابنتي هذا .


يمكنكم ان تدخلوا المواقع الكاثوليكية فلن تجدوا فيها من يتحدث بالعقائد إلا نادراً .وربما هم تربوا ايضاً كإخواننا... على
( لاتسألوا عن اشياء تبدو لكم تسيؤكم)
لا خوف على الأرثوذكس من الآخرين ، بل الخوف عليهم من انفسهم .


وانا اخبر بأني اعمد اطفال ثلاث عائلات (غربين ) بعد ان تعهد والديهم خطياً امام المطران برغبتهم بأن يتربى اولادهم على الإيمان الأرثوذكسي .
والسبت القادم عندي معمودية طفل جديد لأحد هؤلاء .
وهذا في البلدة التي انا اخدم فيها .
لاخوف على الأرثوذكس إلا من انفسهم .


وانا يوم اول من امس كنت في المطرانية وسألت عن الموضوع فلم يكونوا على علم بالخبر .
فلم اتمكن من سؤال سيدنا لأنه لم يكن موجوداً .

جوي +
2009-04-06, 08:30 AM
مبرووووووووووووووك توحيد الموعد
نتمم خطوة أولى توحيد الوقت والصلاة والمشاركة بالفرحة
والخلاص
والرب اللي فادانا يكمل
كلنا للمسيح وهو قادر يزيل فروقنا وأخطاءنا .
قيامة مجيدة مع الرب وفرح وغفران وبداية جديدة في اسم ربنا .

Maximos
2009-04-06, 12:44 PM
باركوا .. أبونا الحبيب بطرس ..

هذه هي الجملة التي حرّكت الموضوع أكثر من غيرها :

بتاريخ 17 نيسان 2009 الساعة السادسة مساء، تجري خدمة واحدة لجناز السيد المسيح في الساحة الخارجية المشتركة لكنيستي مار بطرس ورقاد السيدة في الشوير تشارك فيها كل الطوائف الشرقية والغربية يسبقها معزوفات لفرقة موسيقى الشوير.

ف هاهي خدمة ( واحدة ) .. فأنا لم أقصد بكلمة خدمة = قداس ..

و أما موضوع المعرفة الروحية .. لم أذكر أن أبناء الطوائف الأخرى أقل حالا ً ..
و لكن ما قصدته هو أن رجال الدين لدى بعض الطوائف يستغلون وضع شعبنا ..
لم أنفي وجود من يبحث فعلا ً عن الحقيقة .. و الذين ينتهي المطاف بهم إلى الأرثوذكسية لا محالة ( إذا كان بحثهم محايدا ً و منطقيا ً ) ..
و من ناحية أخرى .. قد يكون وضع الرعية عندكم أفضل من عندنا بنعمة الرب و جهودك و صلواتك ..
أما هنا في الوادي فالوضع مبكي ..

فلا تنسونا من صلواتكم أبونا الغالي ...

بيلاجيا
2009-04-07, 09:22 PM
الف مبروك لهذا الانجاز المسيحي على امل ان تخطوا جميع الطوائف المسيحية
خطوة مدينة صافيتا التي بدأت بهذا الانجاز منذ ثلاث سنوات