هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟

[Georgette Serhan]

أنا وصلني هيدا lmail
وحبيت نتشارك سوا بالنقاش لتوضيح الصورة
فأنا مثلا''أحزنني أعرف إنو هالأطفال بالرغم من إنن أبرياء ما إلن خلاص متل الأطفال المعمدين
و ما بخفي الأمر إني أول مرة بعرف هالمعلومة(اعذروا جهلي)
وأنا أكيدة إنو في كتير أهل ما بيعرفو هالشي ودليل عا ذلك عمليات الإجهاض إللي عم تصير
وفي أهل بيعتبروا حالن متدينين وما بيعرفو هالشي يعني قديش صعبة إنو الواحد يعرف إنو مش بس قتل إبنو ببطن إمو كمان حرمو من الخلاص يعني حرموا الدنيا والآخرة أنا عن نفسي ما بقدر عيش مع هيك ذنب
أنا سؤالي هوي هل هالموضوع أخذ حقو بالمناقشات بالرعايا؟أو إنو القصة متروكة لكل واحد بيسأل وبيكتشف وحدو؟
وهيك موضوع ما بيستاهل وقفة تا حتى الناس توعى؟
صلواتكم إخوتي
Samer Bro sent a message to the members of الحياة الرهبانيه الأرثوذكسية.

--------------------
Subject: هل الطفل الذي يموت قبل تعميده مَدين؟

الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 3: 15)؛ "مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)؛ "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (متى 28: 19).

هذا من جهة. ومن جهة أخرى فإن الطفل، وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدَّس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا، بل تحتاج إلى جهاد متواصل بين الإرادة البشرية ونعمة الروح القدس، وكلاهما مفقود في الأطفال. لهذا فكل مولود بشر ينطبق عليه كلام داود النبي: "ها أنذا بالآثام حُبل بي، وبالخطايا ولدتني أمي" (مز51: 5). فكل إنسان هو مولود في الخطيئة لأنه ابن آدم القديم. لهذا وإن كان الأطفال غير خاطئين بصورة شخصية لأنهم غير مدركين للخطيئة فيهم، إلا أنهم يولدون في الخطيئة ويحتاجون للمعمودية لينالوا القداسة والاستنارة والخلاص.

المعمودية هي الولادة الثانية، الروحية، من آدم الثاني، الرب يسوع له المجد. لهذا ففيها الخلاص والاستنارة والقداسة. لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير. من هنا يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي: "الأطفال غير المعمَّدين لا يمجَّدون ولا يُعذَّبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدَّسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً". وفي أفاشين العنصرة يقول باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناجٍ من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.

ويرى المغبوط أوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.

أما القديس غريغوريوس النيصصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم/الكلمة 28). بينما يرى أوريجنس أن الكنيسة تعمّد الأطفال لمغفرة الخطايا، وأيضاً لكي يغسلوا في سر المعمودية الوسخ الجدّي؛ والأمر نفسه نراه لدى القديس كبريانوس.

من كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء. لهذا تقدّم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك لله وحده الحكم والدينونة.

عن كتاب سألتني فأجبتك
س: 108

[Seham Haddad]

لا خلاص من دون معمودية " ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يستطيع ان يدخل ملكون السموات (يوحنا 5:3)


اخت جورجيت شكرا على الموضوع الذي وضعته:sm-ool-09: والذي وصلني انا ايضاً
والذي تم مناقشته في قسم الاسرار المقدسه بعنوان الاطفال المعمدون



فأنا مثلا''أحزنني أعرف إنو هالأطفال بالرغم من إنن أبرياء ما إلن خلاص متل الأطفال المعمدين
و ما بخفي الأمر إني أول مرة بعرف هالمعلومة(اعذروا جهلي)
وأنا أكيدة إنو في كتير أهل ما بيعرفو هالشي ودليل عا ذلك عمليات الإجهاض إللي عم تصير
وفي أهل بيعتبروا حالن متدينين وما بيعرفو هالشي يعني قديش صعبة إنو الواحد يعرف إنو مش بس قتل إبنو ببطن إمو كمان حرمو من الخلاص يعني حرموا الدنيا والآخرة أنا عن نفسي ما بقدر عيش مع هيك ذنب


هاي هي المشكلة الكبرى


جهلنا ناتج عن عدم المعرفه لان قله من يطالعون اقوال آبائنا القديسين وعظاتهم وقله من يسمعون عظات آبائنا الكهنه سواء في الكنيسه او في اماكن اخرى



نحن نحب ان لا نعرف شئ انا لا اوجه الكلام لك:sm-ool-05:


اغفري لي وسامحيني :sm-ool-22:


صلواتك

[Georgette Serhan]

إخت سهام شكرا'' على مرورك
ما تشعري أبدا'' بالأسى تجاهي أو اتجاه أي حدا
أنا عن نفسي ما خجلت قول إنو ما كان عندي علم
ويمكن معك حق إنو أوقات كتار منا ما بيقروا مطرح ما لازم بس هيدا مش مردو لعدم حب الإستطلاع أو مقصود
لأ أبدا''
أنا بخلال حياتي ما سمعت راعي كنيسة من الكنايس إللي دخلتها و ما أكترها إجا على هيدا الموضوع أو أي موضوع تاني من هالنوع
يعني إللي بقصدوا إنو في تقصير منا كمؤمنين بالدرجة الأولى وكمان من بعض الرعاة المسؤولين عنا رعويا''
أذكريني بصلواتك http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gifhttp://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif
http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/08/9.gif
http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/notfound.gif

[ديسماس]

http://www.orthodoxonline.org/forum/orthodoxonline.org/misc/tag.png ما هو مصير الطفل ان مات؟ (http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=8896) http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=8896
اختي العزيزة شوفي هالموضوع يمكن تلاقي جواب مع ابونا باسيل .
اناشايف في موضوعين مختلفين وضد بعض .



إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً". وفي أفاشين العنصرة يقول باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناجٍ من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.



هاد كلام بيقولوه البشر لأنهم عاملين الله متل قاضي المحكمة . لا زم كل واحد يدفع الثمن لخطيئته


ولكن بينسوا انو الله معو حق العفوا العام .
يعني الأطفال بيبقوا علقانين بين السما والأرض لا معلق ولا مطلق . لا بالملكوت ولا بجهنم.
شغلة لا تليق بمحبة الله .
سامحونا هاد كلو تفسير بشر والله عندو حل عاطريقته .
يعني الله رح يقول للص انا سامحتك ادخل الى الملكوت؟ واما طفل ( وارث خطيئة بالولادة البشرية رح يقلو خليك عالرصيف ما الك مكان بيننا !!!!!
وشو موقف الكنيسة من الجنين الزي لم يولد بعد ؟
أو الذي مات وهو نطفة ويعتبر انسان وممنوع اجهاضه؟؟؟؟؟
يعني شغلة بدها بحث بما يتماشا مع محبة الله .

ياريت الخوارني الي بالموقع بقولولنا رأيهم !!!

[مارى]

يعني شغلة بدها بحث بما يتماشا مع محبة الله


ههههههه .... اقولك على حاجة :sm-ool-24:...... و لا بدها بحث خالص :sm-ool-29: من أصله .... بدها فقط ثقة فى أن الله الذى سمح بوجود الطفل الغير معمد و الجنين الذى قتل فى بطن أمه ..... لن يسمح بالتأكيد بتعذيبه أو فناءه أو حتى معاملته كروح عالقة بين السما و الأرض لا طايلة جحيم و لا ملكوت و تحيا فى مكان Demi Saison ههههههه ..... الله عادل و حنون و محب ... و على قدر علمنا ندان ..... هى بس الناس ساعات تمسك فى جملة من الكتاب المقدس و تسيب الباقى كله ..... يقولوا لك لن يرى ملكوت السموات من لم يعتمد :sm-ool-19: ........ عارف القضاة الأنجليز اللى بيلبسوا باروكة ملفلفة كدا على راسهم و ماسكين شاكوش :sm-ool-20:... تلاقى ناس بتعملك كدا و هى بتقول الجملة دى مع رفع الحاجبين لأعلى طبعا" دليل القطع و الحسم و التأكد :sm-ool-29: ..... آه بجد تحسهم وكلاء ربنا على الأرض :sm-ool-07:

[ساري]

لي فقط ملاحظات صغيرة على الموضوع:
1- صحيح أنه لا يوجد إنسان بلا خطيئة ولو عمره يوم واحد ولكن حسب تعلمنا الكنيسة ( وهذا مذكور في كتاب الشرع الكنسي لكن للأسف ليس المرجع أمامي الآن لأذكر الموضع ) الطفل لا يحاسب على خطاياه التي يرتكبها قبل سن يسمح له بتمييز الخطأ عن الصواب، سواء كان معمداً أم غير معمد.
2- لقد قال الرب أن غير المعمد لا يدخل ملكوت السماوات، لكن لم يقل أبداً أنه لن يخلص، ملكوت السماوات هو الاشتراك في حياة الكنيسة وهو حالة من الفرح الداخلي والشعور بالانتماء إلى جماعة الرب وهذه الحالة موجودة على الأرض ( لدى المسيحيين المؤمنين ) كما في الحياة الأخرى، لكن هذا لا يعني أن عير المعمد من غير الممكن أن يخلص.
3- آدم لم يخلق في حالة كمال بل مدعواً إلى حالة الكمال، ولكي يصل إليها لا بد من الجهاد والحفاظ على وصايا الرب، ولهذا الطفل الذي لم يجاهد وتوفي لا يمكن أن يحصل على المجد الإلهي الكامل لكن لا يعني أنه بالضرورة في الجحيم.

صلوا لأجلي

[Maximos]

هذا الموضوع أخذ حيزا ً من الحوار .. و كل واحد - أعتقد - وضع رأيه الشخصي ..

و المشاركات لم يكن فيها أقوال آبائية .. بل كما ذكرت : استنتاجات ..

في موضوع آخر ميّز الأخ رومانوس ( في مصير الناس ) بين الفردوس و الملكوت ..

و أظن هذه الفكرة تحل هذا الإشكال .. :sm-ool-17:


أما عن نفسي عندما أتعرض لمثل هكذا سؤال ( افتراضي - غيبي ) :sm-ool-16: .. أفضل أن أجيب :

أللــــــه بيعرف شغلو .. و هيّ من شغلو .. شو دخلنا نحنا ؟؟..!!!!!!!!!!!! :sm-ool-02:


:sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-19::sm-ool-07:

نحنا اللي علينا إنو بأسرع ما يمكن نعمّد أولادنا و ما نأجل مشان أسباب تافهة متل ليجي فلان و ليرجع فلان .. الخ .. متل ما كتير بيصير ..



:sm-ool-05:

[سارة ماري]

هلأ أنا عندي سؤال ليش منعمد الأطفال وهنن أطفال وليش ما منعمدون وهنن كبار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:sm-ool-17::sm-ool-17::sm-ool-17::sm-ool-24:

[ديسماس]

وشو موقف الكنيسة من الجنين الزي لم يولد بعد ؟
أو الذي مات وهو نطفة ويعتبر انسان وممنوع اجهاضه؟؟؟؟؟
يعني شغلة بدها بحث بما يتماشا مع محبة الله .

ياريت الخوارني الي بالموقع بقولولنا رأيهم !!!
يا ابونا رد !!!!!

ماعميرد ...

يا ابونا رد ...
مارح يرد !!!!


يا شباب ماعندكم خوري طوارء
للحالات المستعجلة ؟؟؟:sm-ool-09::sm-ool-09::sm-ool-09:
نحنا صرنا معلقين بين الأرض والسما متل الأطفال :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:

او بعملكم فتوى من عندي :sm-ool-20:

واول فتوى لاختنا ماري وسؤالها :
( بيعمدوا الولد وهو صغير لأن جرن المعمودية مابيوسع لشب كبير ) :sm-ool-04:

[Maximos]

مسيو ديسماس .. :sm-ool-16::sm-ool-20:

بدل ما تعمل هالهمروجة و المظاهرة و تقعد تصدر فتاوي :sm-ool-28:

كنت عذّبلي حالك شوي و استخدم محرك البحثالموجود بكل صفحة من فوق بالشريط البني .. :sm-ool-07:

هيّ كم موضوع عن الإجهاض :

طرق أو تقنيّات الإجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=8428

الاجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=5134

موقف الكنيسة من الإجهاض .
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=3118

الإجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=684

الإجهاض
http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=2399

و في غيرهم كمان .. :sm-ool-17:


الروح المرحة و الفكاهية مو بكل المواضيع حبيبنا :sm-ool-25: :sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:

[ديسماس]

اخونا المحبوب


مكسيموس

سبحان البيغير وما بيتغير !!!!!
ليش هاللهجة المفاجأة ؟؟؟؟

(مسيو ديسماس)
بدل حبيبنا الي عودتنا عليها ؟؟؟
على كل حال مقبولة منك يا حبيبنا .



حتى وقت الجد بتضللك مهضوم عن جد . :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-11: يعني عطيتني 5 مواضيع حتى اقراهم !!!!!! ويمكن ما اوصلل للي بدي اياه . الله يسامحك.
انا بعتقد لو وجدت جواب على سؤالي لكنت ريحتني ونقلتلي اياه فوراً وهاد الي بترجاك تساعدني فيه .
أو بتفضل نقل السؤل للكنهة في المكان الخاص فيهم ؟؟؟

عزرا على الازعاج
وهل في السؤل احراج ؟؟؟؟

[ساري]

أما عن نفسي عندما أتعرض لمثل هكذا سؤال ( افتراضي - غيبي ) :sm-ool-16: .. أفضل أن أجيب :

أللــــــه بيعرف شغلو .. و هيّ من شغلو .. شو دخلنا نحنا ؟؟..!!!!!!!!!!!! :sm-ool-02:


:sm-ool-05:

يا عزيزي مكسيموس المسيحية لا تكفر السؤال، بل هي ديانة الإجابات الشافية. ألا تعتقد مثلاً أن الأهل الذين يتوفى لهم ولد صغير ( الله لا يوقع أحد في هكذا مصيبة ) سيسألون هذا السؤال ويريدون أن يحصلوا على جواب؟

تحية محبة

[Maximos]

بيقول القديس غريغوريوس اللاهوتي : فإننا نستقبل أي زيجة بألحان العرس، وفي الجنازة نُقِّدم ما هو مناسب من ألحان الجنازات. وفي وقت العمل يتَّسِم كلامنا بالجدية بينما في أوقات البهجة لا ُنجهِد أفكارنا وُنخفِف من تركيزنا، ففي كل هذه الأحوال نتجنَّب التأثير على المناسبة التي نحن فيها بأمور غريبة عن روح تلك المناسبة.

مشان هيك حبيبنا ديسماس حاولت إتقاسى معك شوي .. و بعتذر من محبتك .. :sm-ool-03:

و اعمول نظرة على مشاركتك و إذا أضافت شي على القصة أم كانت مجرد حركة مزح ( و .. مو أول مرة :sm-ool-17: ) ...

فا .. إذا ما لقيت جواب بهالمواضيع .. في قسم لتنبيه قدس الآباء على الموضوع .. :sm-ool-05:



يا عزيزي مكسيموس المسيحية لا تكفر السؤال، بل هي ديانة الإجابات الشافية.

بفهم من هالحكي إنو لقيت بجوابي تكفير :sm-ool-26::sm-ool-12::sm-ool-12::sm-ool-12:

:sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:

يا زلمي ... رووووووووق عليي !!!!!!!!!!!!! .. :sm-ool-07: :sm-ool-07:

هيّ دعوة إنو ما نشغل حالنا بالإشيا اللي ما فينا نحدد فيها شي أكيد .. متل كيف أللـه رح يحاسب اللي كانو بالقديم .. أو اللي ما وصلتهم البشارة .. أو أكلة لحوم البشر .. الخ

:sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

[مارى]

هيّ دعوة إنو ما نشغل حالنا بالإشيا اللي ما فينا نحدد فيها شي أكيد .. متل كيف أللـه رح يحاسب اللي كانو بالقديم .. أو اللي ما وصلتهم البشارة .. أو أكلة لحوم البشر .. الخ


هو الحقيقة كتييييييييييير بنحاول نضع أنفسنا مكان الله فى مواقف مختلفة .... ما عدا موقف أن نقع فى تجربة ما ....لا نستطيع أن نضع انفسنا مكانه ابدا..... و نحكم عليه انه ظلمنا

[باتريسيا]

ان المعمودية هي واجب على الاهل حتى يصبح الطفل انسان مسيحي يحمل اسم المسيح يسوع

[ساري]

بفهم من هالحكي إنو لقيت بجوابي تكفير :sm-ool-26::sm-ool-12::sm-ool-12::sm-ool-12:

:sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:

يا زلمي ... رووووووووق عليي !!!!!!!!!!!!! .. :sm-ool-07: :sm-ool-07:

هيّ دعوة إنو ما نشغل حالنا بالإشيا اللي ما فينا نحدد فيها شي أكيد .. متل كيف أللـه رح يحاسب اللي كانو بالقديم .. أو اللي ما وصلتهم البشارة .. أو أكلة لحوم البشر .. الخ

:sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:


لاء ما لقيت بكلامك تكفير ... قصدي قول إن بعض الأديان تكفر من يسأل والجواب هو العلم عند الله، أما المسيح قال لنا "أخبرتكم بكل ما يعمله أبي" ولذلك لا يجب أن نفكر أو نجاوب مثل باقي الأديان.

بالمناسبة تشرفنا اليوم بالتعرف على سيرافيم

[رامي حبيب الشمالي]

سؤال حلو و كمان يستحق المناقشة
ولكن بنفس الوقت انا مع الاخ مكسيموس
أللــــــه بيعرف شغلو .. و هيّ من شغلو .. شو دخلنا نحنا

[pharaon]

سؤال جميل جدا وانا هجاوب عليه فى ظل الكتاب المقدس....

اولا بالطبع نحن لا ننكر معمودية الماء لكن الكتاب المقدس أوضح ان معمودية الماء ليست وحدها المسئولة عن الخلاص وأنما معمودية الروح القدس هى أهم من معمودية الماء

السيد المسيح قال "اما يسوع فقال دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات"(مت 14:19) فهنا السيد المسيح أوضح ان الاولاد لهم ملكوت السموات ولم يحدد هل يجب ان يكونوا معتمدين أم لا...

أيضا يجب ان نفهم جميعا أننا لم نرث الخطية الأصلية من ادم وحواء وانما ورثنا الطبيعة الفاسدة الناتجة عن سقوطهم فى الخطية ..وهذه الطبيعة الفاسدة هى الطبيعة الضعيفة التى تميل الى فعل الشر والخطية والتى تقع فى فعل الخطية والشر..وبالتالى فالاطفال المولودين حديثا هما بلا خطية لكنهم مولودين بطبيعة فاسدة قابلة للسقوط فى الخطية..
اما قول المزمور "هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي" فهذا هو حال كل البشرية قبل الخلاص الذى قدمه السيد المسيح كان الجميع مهما كانوا أبرار هما خطاة

الكتاب المقدس أيضا لم يقدم لنا مثلا عن مجازة أحد عن خطية أحد اخر حتى نقول اننا سنجازى عن خطية ادم الاصلية....

اما عن الاية التى قالها السيد المسيح "اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله." وهى فى حديثه مع نيقوديموس ينبقى ان نفهم ماهو المقصود بالماء هنا هل هو الماء العادى ام يرمز لشئ اخر لذا دعونا نرى ما يقوله الكتاب المقدس بخصوص هذا

اولا كلام السيد المسيح مع السامرية

"اجاب يسوع وقال لها لو كنت تعلمين عطية الله ومن هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيّا."

"ولكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد.بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية."

فواضح هنا ان السيد المسيح لم يذكر الماء بصفته الماء وانما اشار الى كلامه بالماء

ايضا "لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة"

وهنا من الاية واضح ان غسل الماء يتم بالكلمة

فيجب علينا ان نفهم ان معمودية الماء ليست لازمة للخلاص لكن معمودية الماء والروح لازمة لتجديد الطبيعة الفاسدة التى ورثناها من ادم حتى نستطيع ان نسلك كأبناء للنور ونفعل اعمال صالحة...اما الاطفال الصغار فى مرحلة الطفولة وقبل المعمودية فرغم انهم لهم الطبيعة الفاسدة الا انهم لم يعرفوا بعد الخطية ولم تتنجس اجسادهم او ارواحهم..

السيد المسيح نفسه قال "وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات."

لن ندخل ملكوت السموات ان لم نصير مثل الاطفال؟ نعم
لكن كيف هل نقدر ان نصغر ثانية؟ لا
لكن ان نصير كالاطفال فى معرفتنا بالخطية
ان نصير مثل الاطفال فى نقاوة ارواحهم التى لن تعرف اى خطية

فكيف لنا ان نأتى لنقول ان الاطفال الغير معمدون لن يروا ملكوت السموات؟

سلام رب المجد الذى يفوق الوصف يكون مع جميعكم

[باييسيوس]

الأخوة الأعزاء بالرب :

لاأدري لما كل هذا اللغط الحاصل من جراء هذه المقالة والتي أراها واضحة وصريحة بما تحتويه من مضامين , ومن يتتبّع سياق الأفكار الواردة بهدوء ودون انفعالات أو عواطف شخصية سيجد أنها موضوعية جداً وذات مضمون أرثوذكسي واقعي , دون أن يكون هناك أي نوع من المغالاة سواء من الأمثلة المطروحة على لسان الآباء أو شواهد الكتاب المقدس أو من قدس الأب منيف ذاته الذي تفضّل وأجاب على سؤال حساس من هذا النوع , وللإيضاح سوف أذكر الملاحظات وبشكل متسلسل , وكما وردت من خلال هذا المقال .

الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 3: 15)

فإن الطفل، وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدَّس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا

المعمودية هي الولادة الثانية، الروحية، من آدم الثاني، الرب يسوع له المجد. لهذا ففيها الخلاص والاستنارة والقداسة. لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير

لذلك فإن إجماع الآباء القديسين على هذا الموضوع , لايمكن أن يكون لأنهم وضعوا أنفسهم مكان الله (حاشا) !! , ولولا تواضعهم هذا لكانت قداستهم أشبه بالمستحيل , إذ لايمكن أن تتفق سمة الكبرياء مع من تألّه وتقدّس أو عاين الله ؟!

دعونا ياأخوة نتذكّر موقفا مشابهاً دون أن يكون له علاقة مباشرة بموضوع المعمودية
فالرب يسوع له المجد قال عن يوحنا المعمدان بأنه أعظم مواليد النساء , إلا أن الأصغر في الملكوت يكون أعظم منه

فالمتكلم هنا هو الرب يسوع , أي الله , فكيف فسر الآباء كلام الرب هذا ؟

هذا الكلام الصادر عن الرب جاء من واقع حادثة القيامة بحد ذاتها , والتي لم تكن قد تمّت بعد وذلك عندما قُطع رأس يوحنا المعمدان , وبالتالي ذهبت نفس المعمدان إلى الجحيم , كما ذهبت إليها كل أنفس أبرار العهد القديم , من أخنوخ إلى ابراهيم وإسحق ويعقوب حتى موسى كليم الله , وبالطبع هذا ليس عقاباً من الله , بل ناتج عن خطيئة آدم التي أدت إلى انفصال الجنس البشري عن الله من حيث أننا ورثنا هذه الطبيعة الساقطة , لذلك تسمي الأرثوذكسية خطيئة آدم وحواء بالخطيئة الجديّة أي خطيئة الجدين الأولين آدم وحواء ولاتسميها بالخطيئة الأصلية

أيضاً ومن الجدير بالذكر , ينبغي أن نتذكر كلام الرب يسوع عندما قال " عند أبي منازل كثيرة " وبالتالي , فإن كلام الآباء عن الكرامة والقصاص , لم يكن من باب الفتوى , إذ لاوجود لهذا المصطلح في قاموس مسيحيتنا وإنما من فهم الآباء لعقيدتنا من جهة , ومن خبراتهم الروحية الأصيلة الناتجة عن عشرتهم مع الله من جهة أخرى .

ثم يختم قدس الأب منيف كلامه بهذه الخلاصة

من كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء.

والأسرار جميعا نحن ملزمون بها , لكن الله غير مُلزم بها .

إذاً فلنفعل ما علينا فعله , ولنمتلك الفكر الصالح على الدوام فمن امتلك الفكر الصالح لايمكنه أن يشك ولو للحظة بأن الله محبة

صلواتكم

[ديسماس]

اخونا الكريم بايسيوس

ما قلته على العين والراس
مالزي قلته بالاخر هو الصح عن الاب حمصي :

الخلاصةمن كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء.
هاد الي كنا عم نقولو من الصبح وانتوا نازلين فينا صد ورد وكبس
وعم نقول تركوا الله يعمل شغلوا وما تسكروا الملكونت بوجه حدا يارجل !

لنقول ان القديسين يقولون هكزا ولكن نترك الله يقول كلمته لأنه هو الحاكم والزي سيدين كل انسان كبير او صغير .

[Maximos]

حبيبنا ديسماس .. :sm-ool-05:


الخلاصةمن كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء.

في طريقة تانية للكلام نفسو :


الخلاصةمن كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص مَن يشاء.

:sm-ool-06::sm-ool-06::sm-ool-02:

ليش غيّرت هيك بالأحجام ؟؟؟ :sm-ool-17::sm-ool-17::sm-ool-17:

لأنو نحنا بشر .. و علينا نهتم باللي نحنا فينا نعملو ( إنو نعمد الزغير بأسرع ما يمكن ) و نترك الباقي على أللـه ..

:sm-ool-05:
:sm-ool-05:
:sm-ool-05:

[باييسيوس]

فإن إجماع الآباء القديسين على هذا الموضوع , لايمكن أن يكون لأنهم وضعوا أنفسهم مكان الله (حاشا) !! , ولولا تواضعهم هذا لكانت قداستهم أشبه بالمستحيل , إذ لايمكن أن تتفق سمة الكبرياء مع من تألّه وتقدّس أو عاين الله


فإن كلام الآباء عن الكرامة والقصاص , لم يكن من باب الفتوى , إذ لاوجود لهذا المصطلح في قاموس مسيحيتنا وإنما من فهم الآباء لعقيدتنا من جهة , ومن خبراتهم الروحية الأصيلة الناتجة عن عشرتهم مع الله من جهة أخرى .

أخي ديسماس :

أنصحك بأن تتمعن بالمفردات والعبارات التي تقرأها أكثر إن كان بهذا الموضوع أو غيره من المواضيع حتى تكون موفقا في ردودك على الدوام , فالإصغاء فن ...

صلواتك