كيف أسجد لله

[jad]

حضرت سهرانية في دير القديس جاورجيوس صيدنايا
فكان الرهبان و الآباء يقومون بالسجود الكامل إلى الأرض لأيقونة القديس نيقولاوس على التتالي
فإذا كنا نسمي هذا السجود تكريم الأيقونة و ليس عبادتها
فأخبروني إذا كيف يكون السجود لله لكي نميز بين تكريم الأيقونة والسجود لله

[Maximos]

مثال .. و ليس جواب :

سفر التكوين - الاصحاح 33

1 و رفع يعقوب عينيه و نظر و اذا عيسو مقبل و معه اربع مئة رجل فقسم الاولاد على ليئة و على راحيل و على الجاريتين* 2 و وضع الجاريتين و اولادهما اولا و ليئة و اولادها وراءهم و راحيل و يوسف اخيرا* 3 و اما هو فاجتاز قدامهم و سجد الى الارض سبع مرات حتى اقترب الى اخيه* 4 فركض عيسو للقائه و عانقه و وقع على عنقه و قبله و بكيا* 5 ثم رفع عينيه و ابصر النساء و الاولاد و قال ما هؤلاء منك فقال الاولاد الذين انعم الله بهم على عبدك* 6 فاقتربت الجاريتان هما و اولادهما و سجدتا* 7 ثم اقتربت ليئة ايضا و اولادها و سجدوا و بعد ذلك اقترب يوسف و راحيل و سجدا*

فهل هؤلاء تعبّبدو لعيسو بدل اللـه .. ؟؟ ..


أما الجواب : السجدة هي نفسها .. و لكن الاختلاف هو في الداخل : هل في الداخل سجدة احترام و تكريم .. أم سجدة عبادة ..

أرجو من قدس الآباء و محبة الأخوة تكميل ما نقص في جوابي و تصويبه .. :sm-ool-05::sm-ool-05:

[jad]

هنا السجود الذي قام به يعقوب ليس لعيسو بل قبل أن يصل إلى أخيه
سجود عائلة يعقوب لعيسو سجود إحترام { كما يفعل سكان جنوب شرق أسيا اليوم بالإنحناء لبعضهم البعض } وهو خارج مكان العبادة
أما عندما يكون السجود لغير الله داخل مكان العبادة هنا يجب أن نضع النقاط على الحروف ؛؛؛؛؛؛؛؛؛

[ساري]

ليس غريباً في المسيحية أن يسجد الناس لبعضهم البعض وذلك لأن كل إنسان هو على صورة الله ومثاله، مثلاً في أحد الغفران هناك عادة في الأديرة بأن يسجد كل راهب ( إلى الأرض ) أمام كل واحد من الأخوة ويطلب مسامحتهم، السجود للآخرين ليس شيئاً غريباً إطلاقاً في المسيحية وإن كان كذلك في الإسلام.

أما بالنسبة للأيقونة فلا يوجد تكريم للأيقونة بحد ذاتها بل لما تمثله الأيقونة، الأيقونة أيضاً ليست مجرد رمز للقديس المرسوم فيها، بل هي بنعمة الروح القدس حضور حقيقي لهذا الشخص، لذلك السجود أمام الأيقونة هو سجود لهذا الشخص القديس المتحد بالله والمتسربل بالمجد الإلهي.

[الأورثوذكسي السوري]

شكراً كتير أخي ساري على الرد الحلو.

صلواتك

[Georgeos81]

طيب بمثال كتير بسيط لما في صورة لحاكم او تمثال بتوضع بتكريم . انما هالتكريم مانو لهالتمثال او الصورة انما لأنها بتمثل شخص هالحاكم .
او ازا في مع شخص صورة لحبيبتو فبيهتم بهالصورة وبيحملها وبيبوسها مو لأنها ورقة !!! لأنها رمز وذكرى لحبيبتو .

[Beshara]

أخي جاد
راجع هذا الموضوع (http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?p=47945#post47945) الذي يحوي أقوال قديسو الكنيسة حول التكريم و السجود للأيقونة ، أرجو أن يرضي تساؤلك.
صلواتك

[jeank]

اخي جاد طرحت موضوع قد تتعرض لنفس النقاش من قبل الآخرين معتمدين سؤال هل تعبد الصور او التماثيل ام انك تعبد الله ؟
تتميز المسيحية بالروحانية الموجودة فيها وهذا ما بشر به السيد المسيح فقد بشر بملكوت السموات وليس بمتاع الدنيا ومسراتها , ولم يعطي اي امتياز دنيوي لم يسلك درب الله بل اعطاه امتياز روحي ابدي مع الله بوجوده مع الملائكة في ملكوت السموات
ونفس الشيئ ينطبق على طرحك في حال تجريده من الروحانيات فمن نظره دنيوية فانت تقدم العبادة الى صورة وهذا يتناقد مع الدين المسيحي لاننا نعبد الله وحده ولا نشارك معه اي احد
اما تكريم الايقونات فهو تكريم لمن وجد بالايقونة وليس للرسم الموجود
اتمنى ان اكون قد انرت ولو جزء بسيط من سؤالك واتمنى من الجميع المشاركة
صلواتكم يا اخوتي

[jad]

لكن في القرون الأولى لم يكن هذا التكريم موجود ولا يوجد أي دليل على ممارسته مما يدل على أنه دخيل على التقليد الذي وضعه الرسل و الآباء الأولون


:sm-ool-22: ثم ماذا تقولون عن السجود للذخائر :sm-ool-22:

[ساري]

لكن في القرون الأولى لم يكن هذا التكريم موجود ولا يوجد أي دليل على ممارسته مما يدل على أنه دخيل على التقليد الذي وضعه الرسل و الآباء الأولون




من الذي قال لك ذلك؟ على حسب علمي أول أيقونة للسيدة العذراء كانت من رسم لوقا الإنجيلي. لكني للأسف لا أستطيع الدخول في التفاصيل التاريخية لانها ليست من اختصاصي.






:sm-ool-22: ثم ماذا تقولون عن السجود للذخائر :sm-ool-22:


ماذا عن الذخائر؟ عندما يتقدس الإنسان فإنه يتقدس روحاً وجسداً ويتحد بالله روحاً وجسداً (و إلا لكنا أنكرنا أن الله تجسد في المسيح روحاً وجسداً )، فهذه البقايا التي مازالت على هذه الأرض في انتظار يوم القيامة تستحق كل تكريم، وهي أيضاً حضور روحي لصاحب هذه الذخائر، وإلا أسألك ماذا تقول عن أجساد القديسين التي بقيت غير متحللة والتي تفوح منها روائح زكية باستمرار والتي تصنع المعجزات والعجائب؟


صل لأجلي

[Maximos]

وإذا نتبع الايجاز في الاعتراف بايماننا نقول أننا نحافظ على تقاليد الكنيسة حتى يومنا هذا بلا تغيير أو تبديل. ومن هذه التقاليد صنع الصور الممثلة للاشخاض والراوية تاريخ البشارة بالانجيل وهو تقليد مفيد من عدة وجوه ولا سيما اذ يظهر أن تجسد الكلمة الهنا هو حقيقة وليس خيالاً أو تصوراً، ولأن الصو عدا مافيها من اشارات وايضاحات تثير الشواعر الشريفة.

ولذلك فنحن باتخاذنا نهج الملوك وتعليم الآباء القديسين وتقليد الكنيسة الجامعة الملهمة من الله (لأن الروح القدس كما نعلم يسكن فينا) نحدد بكل جزم وتدقيق أنه كما يرفع الصليب الكريم المحيي هكذا يجب أن تعلق الصور الموقرة المقدسة المصنوعة يالدهان او من الفسيفساء أو من مواد اخرى في كنائس الله وأن توضع على الأواني المكرسة والحلل الكهنوتية، وأن ترفع وتعلق في المنازل وفي الطرق ونعني بذلك صورة ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح وصورة سيدتنا الكلية الطهارة والدة الإله وصور الملائكة المكرمين وصور كل القديسين وكل الاشخاص الاتقياء، لأنه بتكرار مشاهدتهم في رسومهم يسهل على الشعب أن يتذكر الاصل وتثار فيه الرغبة للاقتداء بسيرتهم. ويجب أن يقدم لهذه الصور الاكرام وسجود الاحترام دون العبادة المختصة بالطبيعة الالهية دون سواها.

وحسب العادة التقوية القديمة يجوز أن يقدم البخور وتضاء الشموع أمام هذه الصور وأمام الصليب الكريم المحيي وكتاب الاناجيل وغير ذلك من الاشياء المقدسة، لأن التكريم الذي يقدم للصورة إنما يقدم للأصل الذي تمثله، فالذي يكرم الصورة إنما يكرم الاصل الممثل فيها. هذا هو تعليم آبائنا القديسين وهذا هو تقليد الكنيسة الجامعة التي تلقت الانجيل وبه توطدت من أقصى الأرض إلى أقصاها. وهكذا نحن نتبع بولس الذي نطق بالمسيح وكل جماعة الرسل الإلهيين والآباء القديسين معتصمين كل الاعتصام بالتقاليد التي وصلت إلينا.

فالذين يجسرون إذن على أن يعلموا أو يرتأوا خلاف هذا كما يعلم المبتدعون الاشرار نابذين تقاليد الكنيسة ومخترعين أشياء جديدة، أو الذين يرفضون بعض هذه الأشياء التي استلمتها الكنيسة (أعني كتاب الاناجيل او رسم الصليب أو الايقونات المصورة أو بقايا الشهداء المقدسة) أو الذين يقومون خبثاً ووقاحة بابتداع ما فيه نقض لتقاليد الكنيسة الجامعة المقدسة أو أنهم يسلمون الأواني المقدسة أو الاديرة الموقرة إلى أناس عوام فنحن نأمر باسقاطهم من درجاتهم إذا كانوا اساقفة أو اكليريكيين ويقطعهم من الشركة إذا كانوا رهباناً أو عوام.

وهنا وقع الكل على هذا التحديد العقائدي ومن ثم تعالت الهتافات قائلة:

هكذا نحن كلنا نؤمن ونرى ونحن كلنا وقعنا اسماءنا موافقين. هذا هو ايمان الرسل، الايمان الارثوذكسي الذي توطد في كل المسكونة. وإذ أننا نؤمن بإله واحد يعبد بالثالوث نكرم الصور المقدسة ومن لا يعتقد هكذا فليبسل. والذين لا يرون كما نرى ولا يؤمنون كما نؤمن فلينبذ من الكنسة. فنحن نتبع أقدم ما اشترعته الكنيسة الجامعة ونحفظ تعليم الآباء ونبسل الذين يضيفون أو يحذفون أي شيء. إننا نبسل البدعة المحدثة بدعة شتامي المسيحيين. إننا نكرم الايقونات الشريفة ونسجد لها ونبسل من لا يفعل هكذا. وليبسل كل من لا يكرمها ويسجد لها موقراً. وليبسل الذين يدعون الصور المقدسة أصناماً. ليبسل الزاعمون أن المسيحيين يلجأون إلى الصور المقدسة كأنها آلهة. ليبسل القائلون أن أحداً غير المسيح أنقذنا من عبادة الاصنام ليبسل المتجاسرون على القول أن الكنيسة الجامعة قبلت الاصنام.

بيان الاساقفة في الجلسة الرابعة
المحمع المسكوني السابع
نقلاً عن مجموعة الشرع الكنسي 788

[jad]

أخي مكسيموس صلواتك

ماذا تقول المجامع عن السجود للذخائر


و هل إكرام الميت دفنه أم نبش عظامه

[jad]

وهل هذا المنظر مقبول مسيحيا
:sm-ool-19::sm-ool-23::sm-ool-19::sm-ool-23::sm-ool-19::sm-ool-23::sm-ool-19::sm-ool-23::sm-ool-19:

[Beshara]

أخي جاد
الكنيسة منذ القرون المسيحية الأولى تقوم باكرام رفات و أجساد القديسين و يعاملها المؤمنون على أنها كنز ثمين مفيض للأشفية و النعمة و البركة ، هؤلاء القديسين نالوا بجهادهم و بسبب من برهم اكليل القداسة من المسيح لأنهم عاشوا حياتهم على صورته و مثاله وهم مع الرسل الأطهار و التلاميذ ووالدة الإله يؤلفون شركة مقدسة و واسطة حريزة لخلاص البشر ، لذا فإن اكرام رفاتهم و السجود لها ليس بحال من الأحوال تغيير للقبلة التي يسجد لها المسيحيون و هي الإله الواحد الأحد المثلث الأقانيم .

هل إكرام الميت دفنه أم نبش عظامه
نعم ، إكرام الموتى دفنهم كما يقول محمد، المسيحية تفعل ذلك ولكن باكرام أكثر ، عندما تؤخذ رفات القديسين فإنها توضع في قدس الاقداس تحت مائدة الرب المقدسة ، و بغيرها لا تكرس الكنائس و هي أيضا تحفظ في الأديرة و الكنائس بأبهى صور ...انظر مثلا إلى ذخائر القديس يوحنا فم الذهب الغيرمنحلة و غيرها هناك الكثير من أجساد و بقايا و رفات قديسون كثر حفظت سالمة من الفساد ...
أرجو كما بقية الأخوة أن أكون قد جاوبت على بعض ما سألت.


http://www.orthodoxonline.org/forum/img-content/imgcache/2009/09/24.jpg

[Maximos]

[CENTER]وهل هذا المنظر مقبول مسيحيا

حبيبنا .. عم تسأل .. أو عم تعترض ؟؟؟ :sm-ool-26:

روووووق :sm-ool-07:

هادا المنظر هوّي غرفة العضام .. يعني :

في عادة بجبل آثوس .. إنو بعد دفن الراهب بـ 3 سنين .. بيفتحوا القبر : إذا الجسد بقيان بدون بلى بينقلوه عالكنيسة ..
و إذا مو بقيان غير العضام بينقلوها على غرفة العضام .. لييييييييش ؟؟؟؟
هون القصة .. هيّ الغرفة بيتخصصلها كل يوم واحد من الرهبان الأحياء .. مهمتو يروح على هالغرفة .. بيشغل قنديل الزيت قدام الأيفونات اللي فيها .. و البخور .. و بيصللي بالمسبحة : يا ربي يسوع المسيح ارحم عبيدك ..

يعني اللي بتنحطّ عضامو بهالغرفة نيييييييييييياااااااااالو ووووو ......
كل يوم بيصللو مشانو ..

:sm-ool-30:

صلواتك

[Maximos]

ماذا تقول المجامع عن السجود للذخائر

على ما يبدو - حبيبنا - إنو لسا ما زبط معك الفرق بين السجود العبادي و السجود التكريمي .. ؟؟ :sm-ool-17:

أما من حيث التكريم .. فا .. كنيستنا من مدّ الزمان بتكرّم رفاة القديسين .. لدرجة إنو متل ما ذكر حبيبنا بشارة : ممنوع بقوانين المجامع المسكونية إشادة كنيسة بدون رفاة من قديس شهيد ضمن المائدة ..

و قبل ما تسأل ( ليش ؟؟ ) رح جاوب .. :sm-ool-02::sm-ool-05:

لأنو المائدة بتمثل قبر المسيح .. و المسيحيين الأوائل كانوا يقيموا القداس الإلهي على قبور الشهداء بما إنو الشهيد أعطى كللل نفسو من أجل الرب و الإيمان و الأخوة .. و بهيك بيشابه المسيح بهالأمر ..
و لما كتر العدد و صار من الصعب إنو يتم هالأمر في المقابر .. و صار مسموح للمسيحيين يبنوا كنائس .. استعاضوا عن قبور الشهداء بإقامة مائدة فيها من رفاة شهيد ..

كمان مت تنسى إنو نحنا البشر .. لما بيموتلنا عزيز منحتفظ حتى بأغراضو لشخصية كأنو هالأغراض هيي الشخص نفسو .. و منوجّه محبتنا إلها ..
فا .. كيف إذا هالمتعلقات ( أغراض أو بقايا ) بتخص قديس كلنا منحبو و منقتدي بمحبتو ؟؟..

بتمنى يكون وصلك جواب .. :sm-ool-05:

:sm-ool-30:


صلواتك

[jad]

إقتباس
على ما يبدو - حبيبنا - إنو لسا ما زبط معك الفرق بين السجود العبادي و السجود التكريمي .. ؟؟

أنا زابط معي الفرق بس النقطة اللي عم بحكي فيها هيي إنو السجود عندما يكون داخل الكنيسة هنا يتحول إلى سجود عبادة !!!!!؟؟؟؟؟؟:sm-ool-28:

إقتباس
و المسيحيين الأوائل كانوا يقيموا القداس الإلهي على قبور الشهداء



بس متل ما بنعرف كلنا إنو المسيحيين الأوائل كانوا يقيمون القداس الإلهي في المقابر بسبب الإضطهاد و الهروب من المعتدين

إقتباس
إذا الجسد بقيان بدون بلى بينقلوه عالكنيسة ..
و إذا مو بقيان غير العضام بينقلوها على غرفة العضام .. لييييييييش ؟؟؟؟

يعني الرهبان جلسوا مكان السيد المسيح يدينوا البشر و يفرزوا الأخيار عن الأشرار :sm-ool-23::sm-ool-23::sm-ool-23:


:sm-ool-14:ملاحظة : ليش مو مفعل عندي الإقتباس:sm-ool-14:

[Maximos]

أنا زابط معي الفرق بس النقطة اللي عم بحكي فيها هيي إنو السجود عندما يكون داخل الكنيسة هنا يتحول إلى سجود عبادة !!!!!؟؟؟؟؟؟

شفت إنو لسا ما زبط ..:sm-ool-02:
نوع السجود ما بيرتبط بالمكان .. بل بالفكرة اللي براسك ..
فيك تسجد للرب سجود عبادة بغرفتك أو بأي مكان ..
و فيك تسجد سجود تكريم كمان بأي مكان حتى بالكنيسة ..


بس متل ما بنعرف كلنا إنو المسيحيين الأوائل كانوا يقيمون القداس الإلهي في المقابر بسبب الإضطهاد و الهروب من المعتدين

مزبوط .. بس هالشغلة الحلوة ما فعلوا يتخللو عنها لما صار فيهم يبنو كنايس ..
فا .. استعاضوا عن قبر القديس بجزء من ذخيرة ..


يعني الرهبان جلسوا مكان السيد المسيح يدينوا البشر و يفرزوا الأخيار عن الأشرار

له له له يا حبيب .. اللي بقيان بدون فساد .. هيّ علامة و فعل من الروح القدس ..
يعني .. هالجسد بيحمل لمسة الروح القدس .. يعني متل لما بتحتفظ بغرض (( من ريحة الحبيب )) ..



ملاحظة : ليش مو مفعل عندي الإقتباس

حبيبنا .. الاقتباس مفعل عند الكل ..
ما عليك إلا تنسخ النص اللي حابب تقتبسو .. و تعمللو لصق ..
و ترجع تحددو و تكبس على اقتباس ..

أو طريقة تانية :
بتحدد النص .. بتكبس على اقتباس .. بيعطيك تنتين متل هيّ : [QUOTE]

بين التنتين بتعمل لصق .. :sm-ool-02::sm-ool-09:

[jad]

و إذا مو بقيان غير العضام بينقلوها على غرفة العضام .. لييييييييش ؟؟؟؟
هون القصة .. هيّ الغرفة بيتخصصلها كل يوم واحد من الرهبان الأحياء .. مهمتو يروح على هالغرفة .. بيشغل قنديل الزيت قدام الأيفونات اللي فيها .. و البخور .. و بيصللي بالمسبحة : يا ربي يسوع المسيح ارحم عبيدك ..


يعني يللي بدو يصلي لشخص لازم يكون في حضور جسدي لهالشخص ؟؟؟؟؟؟:sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:
يعني مسموح للإنسان إنو ينبش عظام حبايبو و يحطون بغرفة و يقعد يصليلون:sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29:اتخيل يرعاك الله
ولا هالشي محلل لغيرنا <الرهبان>و محرم علينا:sm-ool-24::sm-ool-24::sm-ool-24::sm-ool-24:
سامحني

[Maximos]

لا لا لا .. عادي .. جيب عضام اللي بدك ياه و خليها عندك .. :sm-ool-01::sm-ool-07:

[jad]

لا لا لا .. عادي .. جيب عضام اللي بدك ياه و خليها عندك .. :sm-ool-01::sm-ool-07:


:sm-ool-29::sm-ool-29:ها ها ها :sm-ool-29::sm-ool-29:حلوة منك ياحبيب


بس هلأ عن جد : أكيد ما في تعليم كتابي أو آبائي أو كنسي بيسمح بهالشي و لا أنا غلطان
يعني اللي بيشوف هالشي من الناس اللي مانون مسيحيين شو بدو ياخد فكرة عن المسيحية؟؟؟؟ أكيد فكرة سيئة كتير و أكيد نفووووووووررررر:sm-ool-19::sm-ool-19:
يعني ما فيون يصلولون بذكر أسمائهون بس أو على نيّتهون ......ولاّ هيك مستجابة الصلاة أكتر
حبيبي

[Maximos]

بس هلأ عن جد : أكيد ما في تعليم كتابي أو آبائي أو كنسي بيسمح بهالشي و لا أنا غلطان

و أكيد كمان إنو ما في تعليم بيمنع هالشي ..


يعني اللي بيشوف هالشي من الناس اللي مانون مسيحيين شو بدو ياخد فكرة عن المسيحية؟؟؟؟ أكيد فكرة سيئة كتير و أكيد نفووووووووررررر

الشخص اللي حابب ينفر .. رح ينفر .. ما بينفع معو شي .. لأنو من الأساس عم يدوّر على شي ينفرو ..
على سبيل المثال .. بموقع إسلامي من النوع السوداوي .. حاططين شرح عن المعمودية .. الشبيحة ما طلع معهم غير إنو هيّ عري قدام الناس و كذا و كذا .. هادا مستوى تفكيرهم ..


يعني ما فيون يصلولون بذكر أسمائهون بس أو على نيّتهون ......ولاّ هيك مستجابة الصلاة أكتر
حبيبي

ع راسي حبيب القلب :sm-ool-10::sm-ool-10:

بتتميز المسيحية بالشخصانية .. يعني مثلا ً لما الكاهن بيناول الواحد منا المفروض يقول ( إذا بيعرف إسم الشخص ) يُناول عبد اللــه فلان جسد و دم ... الخ
و من ناحية تانية .. نحنا ليش منصللي قدام الأيقونات ؟؟ لنقدر نحس أكتر بهالعلاقة الشخصية مع الشخص اللي عم نطلب منو ..
(( طبعا ً الأمثلة كتييييييييييرة ))
و هون كمان بعتقد إنو هالعلاقة الشخصية مع الأخوة اللي سبقونا هيي السبب ..
تشبيه أخير هللأ : الأم اللي بتحكي مع صورة إبنها أو مع شي غرض من غراضو .. فيها تحكي بدون هالغرض .. بس هادا بيساعدها أكتر ..

هههههه يا خوفي تكون هالأمثلة ضيّعت الفكرة .. :sm-ool-02::sm-ool-03::sm-ool-03:

إذا ما وضحت خبّرني .. منجرّب شي طريقة تانية .. :sm-ool-07:

:sm-ool-30:


صلواتك

[jad]

[align=center]

أكيد كمان إنو ما في تعليم بيمنع هالشي

يمكن الإنسانية اللي فينا بتمنع .....إذا كان ما في تعارض بين المسيحية و الإنسانية

الشخص اللي حابب ينفر .. رح ينفر .. ما بينفع معو شي .. لأنو من الأساس عم يدوّر على شي ينفرو

ليش لنعطيه العذر لحتى يلاقي هالشي اللي عم يدور عليه

هون كمان بعتقد إنو هالعلاقة الشخصية مع الأخوة اللي سبقونا هيي السبب

له له يا طيب .... هادا كلام مو مقبول بالمرة :sm-ool-19::sm-ool-19:....يعني الجلوس أمام هالنجاسة بوطد العلاقة أكتر معهون :sm-ool-22::sm-ool-23::sm-ool-24::sm-ool-27::sm-ool-25:.

[Maximos]

....يعني الجلوس أمام هالنجاسة بوطد العلاقة أكتر معهون

نجاسة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! :sm-ool-12::sm-ool-12::sm-ool-12::sm-ool-12::sm-ool-12:

له له يا طيب .... هادا كلام مو مقبول بالمرة :sm-ool-19::sm-ool-19::sm-ool-11:

رجاء حار إنو تقرا العهد الجديد و حياة الآباء القديسين ..

[jad]

أنا آسف تماديت كتير


نجاسة ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا كتبت هالكلمة بناء على قول السيد المسيح

وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُشْبِهُونَ قُبُورًا مُبَيَّضَةً تَظْهَرُ مِنْ خَارِجٍ جَمِيلَةً، وَهِيَ مِنْ دَاخِل مَمْلُوءَةٌ عِظَامَ أَمْوَاتٍ وَكُلَّ نَجَاسَةٍ.

[Maximos]

أيوااااااااا .. عم قوووول ..

حبيبنا .. بين الكلمتين واو العطف .. يعني كل وحدة لحالا ..

عظام اموات + كل نجاسة

[jad]

ليش مابتفسر أكتر ياخيي (بفرد مرة)

ليش في غير العضام بهالقبر
ولاّ قصدك معنوي عن أعمال الإنسان

ظبطلي إياها شوي
:sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

[Maximos]

بعتقد معنى القول ( حسب ما فهمتو - بدون مرجع ) : العضام + نتانة جسم الانسان ..
فا .. بيكون كلام المسيح عن ظاهر كاذب لهالأشخاص .. و بالداخل و الحقيقة نتانة ..

إذا شي حدا عندو تفسير غير هيك ينوّرنا .. :sm-ool-05::sm-ool-05::sm-ool-05:

[jad]

بعتقد معنى القول ( حسب ما فهمتو - بدون مرجع )

على أسااااااااس في مرجع و هو العهد الجديد و الآباء:sm-ool-17::sm-ool-17:....... بس يمكن ما لح تلاقي شي إلاّ بالعهد القديم اللي إنت إستثنيتو:sm-ool-07:

العضام + نتانة جسم الانسان

معقول هالحكي يا أخي.......ليش مابتعرف إنو كلاهما مادة (تراب) وما في فرق بين الإثنين إنو العضام بدها مدة أطول لتتحلل يعني بتأنتن على مهلا:sm-ool-13:
قلتلك ظبطلي إياها شوي قمت نزعتها........بدال ما تكحلها عميتا:sm-ool-01::sm-ool-16::sm-ool-11:

نجاسة
أنا بعترف إنو هالكلمة مو بمحلها و مو لازم قولها:sm-ool-20:

فا .. بيكون كلام المسيح عن ظاهر كاذب لهالأشخاص .. و بالداخل و الحقيقة نتانة
لا تواخذني خيي ما فهمت شي بالمرة:sm-ool-26:
صلواتك

[Maximos]

على أسااااااااس في مرجع و هو العهد الجديد و الآباء....... بس يمكن ما لح تلاقي شي إلاّ بالعهد القديم اللي إنت إستثنيتو

ليش ... أنا أيمت استثنيت العهد القديم .. ؟؟ .. !! :sm-ool-26::sm-ool-26::sm-ool-26:

حبيبنا .. أنا وقتي كتير مضغوط .. مشان هيك ما صرلي دوّر بمراجع .. و مشان هيك تركت الباب مفتوح للأخوة اليي ممكن عندهم هالإمكانية ..

ملاحظة : ما تاخد موقف سلفا ً .. :sm-ool-01::sm-ool-26:


معقول هالحكي يا أخي.......ليش مابتعرف إنو كلاهما مادة (تراب) وما في فرق بين الإثنين إنو العضام بدها مدة أطول لتتحلل يعني بتأنتن على مهلا

يعني بتتخيل إنو ما بعرف .. ؟؟ !! :sm-ool-26::sm-ool-26:

مو كل هالقد حبيبنا .. بس عموما ً فتح القبور ( لسبب أو لآخر ) عم تكون العضام بعدها موجودة .. و بالتالي يكون في العضام + نتانة الباقي من الجسم اللي تحلل ..


قلتلك ظبطلي إياها شوي قمت نزعتها........بدال ما تكحلها عميتا

هللأ هييييييييييييك ؟؟ .. !!! :sm-ool-16::sm-ool-16::sm-ool-16:

شكرا ً ... :sm-ool-26:

أنا ما قلتللك هادا جواب كامل ..


برجع بقللك متل ما قلتللك بالأول .. مو كل شي بيجي هيك : سؤال - جواب .. بدك تبحث و تقرا ..

أنا عن حالي .. ما سألت كتير .. قريت .. بشكر أللـه على هالنعمة .. :sm-ool-22:

و الحمدللـه .. صار في عنا كمية منيحة من الكتب الأرثوذكسية بالبلد ..

و في كتيييير كتب و مقالات بهالموقع ..



و الباقي عليك ..


:sm-ool-30: