رد: مار الياس؟؟؟

اقتباس:

---

التعديل الأخير تم بواسطة سليمان; يوم أمس، الساعة 11:28 Pm. سبب آخر: الإستدلال بكلام لا يمت للإيمان بالرّب يسوع بصلة

---

أخي الحبيب سليمان أرجو أن تخبر قدس الأب باسيليوس أين الخطأ الذي وقع فيه... كما نرجو أن تخبر قدسه لماذا تم نقل الموضوع؟

صلواتك

Brother Alexius

I Shall express my thoughts to Father Basillious at first chance an access to Arabic Keyboard is avbailable

Alabiet, I have noted the outstanding issues in his topic on the bottom of participation
#1 , #2 # 8
The topic “thread” did not get moved as you calim; however, a participation with an earlier date was added; thus, it appears that Father’s topic has been moved. If you have a better way to list the participations in the proper order, please do so at will
Furthermore, In the future, shall you find any issues or mishaps with the way I have preceded please advise me so in a private message. I would appreciate that effort on your part

Blessing unto Thee
from Our Lord Jesus Christ

يا أبونا أنت غيرت التعاليم يلي تعودنا عليها ، لكن من وين أجت جملة "السابق الثاني" من طروبارية النبي إيليا وكل هالقديسين كانوا يحكوا عن صعوده . بعتذر يا أبونا بس أنا بحب أسأل متل الإخوة هادا رأي الكنيسة الأرثوذكسية ويا ريت تتأكدلنا من صحة هالموضوع

صلواتكم

إيليا النبيّ أو الياس النبيّ

يعود تاريخ ايليا أو الياس النبيّ إلى 900 سنة قبل المسيح. إنّه أشهر أنبياء العهد القديم على الإطلاق.
ونحن نعرف الكثير عن هذا النبيّ بفضل ما ورد عنه في الكتاب المقدّس، خصوصاً في سفر الملوك الأوّل والثاني...


ظهر ايليا وكلّه حماسة. وهمّه إعلان الشهادة لله الأوحد « غرتُ غيرةً لربّ الجنود ».
فالله الذي يعبده هو «يهوه » لا إله إلاّه.
وبما أنّ الملكة إيزابيل الملحدة، ساقت زوجها وكافة شعب اسرائيل الى عبادة البعل، فهو مستعدّ لأن يتحدّى الملك آحاب وزوجته الملكة إيزابيل وكهنّة بعل بأجمعهم...
وهدفه أنّ الربّ وحده هو الإله وليس البعل. فالبعل هو تمثال من حجر لا يتكلّم ولا يشعر ولا ينظر ولا يستطيع شيئـاً، شأنه شأن أيّ حجرٍ آخر.

وايليا أوّل مَن أطلق صرخة:
«حيٌّ الربّ الذي أنا واقفٌ أمامه! إنه لا يكون في هذه السنينَ ندىً ولا مطرٌ إلا ّ بأمري (1ملوك 17 /1).

فايليا بغيرته هو كالنار التي نزلت على المحرقة... وهو بصلاته أعاد المطر إلى الأرض بعد إنحباسٍ دام ثلاث سنوات ونصف، وبصلاته الثلاثيّة:
إستجبني يا ربّ... إستجبني يا ربّ... إستجبني يا ربّ،
التي تلاها على المحرقة، وعلى غيوم السماء كي تـُمطر، لا تزال تلك الصلاة تُلهم مقدميّ الذبيحة في هياكل الكنيسة ومعابدها.

فالنار ترمز إلى الروح الذي ينزل على الذبيحة فيلتهمها ويحوّلها ذبيحة تؤكل، مرضيّة عند الله القدير.

ايليا هو أيضا النبي صانع المعجزات.
فقد جعل جرة الدقيق لا تنفد وقارورة الزيت لا تنقص (1ملوك 17/14).
وهو الذي أحيا إبن الأرملة الميت؛ لقد أقامه بقوّة صلاته. (1ملوك17/17-24).

وايليا ليس رجل بأسٍ وقوّة وتحدٍ فحسب، إنما هو رجل صوم وصلاة وتقشّف...
إنه من أوائل النسّاك المتوحّدين الذي عاش على جبل الكرمل: واقفـًا في حضرة الله ليلاً نهاراً حتى نَحلَ جسمه تماماً،
فلم يتركه الربّ الإله بل أرسل اليه ملاكه، فشجّعه وأرسل اليه غرابـًا يحمل اليه كلّ يوم رغيفـًا وكوبـًا من الماء.

إنّه المتصوّف المتأمّل الذي أسّس مدرسة الأنبياء. فتكاثر عدد الذين أحبّوا أن يسيروا على خطاه.
فتحوّلت أصقاع جبل الكرمل الموحشة إلى حدائق غناء تعجُّ بالنسّاك المصلّين المتخشّعين.
وظهر من بعد ايليا مَن يتابع حياته: إليشاع النبيّ الذي ترك له ايليا وشاحه.

وكان أن ختم ايليا حياته صاعداً إلى السماء لينال إكليل المجد.

لقد كان ايليا صلة الوصل بين العهدين القديم والجديد.
فكان عن شمال يسوع في التجلّي على الجبل...
ومع موسى عرّاب المسيح وعرّاب الأنبياء جميعـًا والشاهد على ألوهيّة السيّد المسيح...
كما أنّ هنّاك أوجه شبه كثيرة بين ايليا والمسيح وبين ايليا ويوحنا المعمدان.

والآن لنرَ بالتفصيل كلّ نقطة على حدة:

1 ـ معجزة ايليا في صرفت صيدا: معجزة الدقيق والزيت.
(1ملوك 17/7)

بعد ايام جفَّ النهر لأنه لم ينزل على الأرض مطر...
فكان كلام الربّ قائلا: «قم وامضِ إلى صرفت صيدا وأقم هنّاك، فقد أمرتُ هناك امرأة أرملة أن تطعمك.
”ففعل كما أمره الربّ. وعند باب المدينة رأى امرأة أرملة تجمع حطبـًا، فقال لها: هاتي لي قليلاً من الماء في اناء لأشرب وكسرة خبز لآكل.
فقالت: حيٌّ الربّ إلهك، ليس عندي رغيفٌ إلا ملءَ راحةٍ دقيقـًا في الجرّة، ويسيراً من الزيت في القارورة.
فقال لها ايليا لا تخافي أعدّي لي أوّلاً ثم لك ِ ولإبنكِ فهكذا يقول الربّ: « إن جرّة الدقيق لا تفرغ، وقارورة الزيت لا تنقص، إلى يوم يرسل الربّ مطراً على وجه الأرض...
فمضت وأعدّت كما قال ايليا... وجرّة الدقيق لم تفرغ وقارورة الزيت لم تنقص حسبما تكلّم ايليا.

2 ـ إحياء ابن الأرملة

وحدث أنَّ ابن المرأة مرض ثم مات... فأخذته إلى ايليا...
فصرخ إلى الربّ قال: «أيها الربّ إلهي لِتَعُدْ روح الولد إلى جوفه».
فسمع الربّ لصوت ايليا، وعادت روح الولد إلى جوفه، وعاد إلى الحياة،
فسلّمه إلى أمه قائلاً: أنظري! إبنك حيّ: فقالت المرأة لإيليا: الآن علمتُ أنّك رجل الله وأن كلام الربّ في فمك حقّ (1ملوك17/24)

3 ـ الإنذار بالنكبة والجفاف العظيم:

استمرّ الشعب في عبادة «البعل» إله فينيقيا بعدما ترك عبادة الاله الواحد الأحد.
وبعل هو إله المطر والإخضرار في نظرهم. فقال لهم ايليا: لماذا لا يفعلُ بعلُ شيئـاً، إن كان هو الإله فيُنزل المطر؟
وراح ايليا يهدّدهم للإقلاع عن هذه العبادة الجوفاء.
وينذر الشعب وكهنة بعل بنوعٍ خاص.
ويتوعّدهم بأنّ جفافـًا عظيمـًا سيحلُّ بهم إن لم يعودوا إلى عبادة الربّ كما يعبده هو.
فقال لهم ايليا: « حيّ الربّ الذي أنا واقف أمامه! إنه لا يكون في هذه السنين ندى ً ولا مطرًا إلا بأمري » (ملوك 17/1)
ثم « كان كلام الربّ اليه قائلا: امض ِ من هنّا وتوجه صوب نهر كريت شرقي الأردن فتشرب من النهر وقد أمرتُ الغربان أن تطعمك هنّاك.
فأقام عند النهر والغربان تأتيه بخبز ولحم في الصباح وفي المساء وكان يشرب من النهر».
(ملوك 17/2 ـ 6).

4 ـ ايليا وآحاب والتحدي الكبير في محرقة جبل الكرمل (المحرقة)

وكان أن جاء آحاب للقاء ايليا فقال له: أأنت معكّر صفو اسرائيل:
فقال ايليا لم أعكّر أنا صفو اسرائيل، بل أنت وبيت أبيك بترككم وصايا الربّ وسيركم وراء البعل...
والآن أَرسِل واجمع اليَّ الشعب إلى جبل الكرمل وأنبياء البعل الـ 450 وأنبياء عشتاروت الـ 400 الذين يأكلون على مائدة إيزابيل.

فجمع آحاب بني اسرائيل وجميع أنبياء البعل وعشتاروت على جبل الكرمل... إنه التحدّي الكبير، واليوم العظيم.
فقال لهم ايليا: «إلى متى أنتم تعرجون بين الجانبين؟ إن كان الربّ هو الإله فإتبعوه وإن كان البعل إياه فإتبعوه»!...

وتحدّاهم ايليا يريد أن يريهم بأمّ أعينهم، ضلالهم وكفرهم: فقال لهم: لنأت ِ بثورين واحد لكم وواحد لي.
فنقطّعه ونجعله على الحطب ولا نضع ناراً... ثم تدعون أنتم البعل، وأنا أدعو باسم الربّ.
فالإله الذي يجيب بنارٍ فهو «الله».
فقبل الشعب والكهنة الشرط.
فقال لهم ايليا: إفعلوا أنتم أولاً لأنّكم كثيرون وبدأوا يصرخون من الصباح حتى الظهر: أيها البعل إستجب لنا: فلا من يجيب.
وأخذوا يرقصون حول المذبح.
وعند الظهر سخر منهم ايليا قائلاًً: إِصرخوا بصوت أعلى، فربما إلهكم في شغل أو سفر أو لعله نائم فيستيقظ...
فصرخوا بصوت أعلى ثم أعلى وخدشوا أجسامهم بالسيوف والرماح حتى سالت دماؤهم...
فلا من سميع ولا من مجيب.
فقال ايليا للشعب إقتربوا الآن مني...
فبنى المذبح وقطَّع الثور وجعله على الحطب
وقال: إملأوا أربع جرار ماء وصبّوا على المحرقة والحطب ففعلوا ثم قال: ثنـّوا. ثم ثلـّثوا. فجرى الماء حول المذبح...
ثم ركع ايليا وصلى قائلاً:
أيّها الربّ إله إبراهيم وإسحاق ويعقوب، ليُعلم اليوم أنّك إله في اسرائيل وأنّي أنا عبدك... إستجبني يا رب... ليعلم الشعب أنّك أنت الإله الحق. عندئذٍ هبطت نار من السماء وأكلت المحرقة والحطب والحجارة والتراب...
فلما رأى ذلك الشعبُ، ركعوا وقالوا: الربّ هو الإله، الربّ هو الإله...
غير أنّ كهنة البعل لم يؤمنوا وحاولوا الهرب فقال ايليا للشعب:
إنقضّوا على أنبياء البعل ولا يفلت منهم أحد. فقبضوا عليهم وذبحوهم جميعـًا.

5- إنتهاء الجفاف (1ملوك18/41-46): 41وقالَ إِيليَّا لِأحآبُ:

"إِصعَدْ كلْ واَشرَبْ، فهُوَذا صَوتُ دَوِيِّ مَطَر".
42فصَعِدَ أحآبُ لِيَأكُلَ وَيشرَب. وصَعِدَ إِيليَّا إلى رَأسِ الكَرمَل وانحَنى إلى الأَرضَ وجَعَلَ وَجهَه بَينَ رُكبَتَيه.
43وقالَ لِخادِمِه: "إِصعَدْ وتَطلع نَحوَ البَحْر". فصَعِدَ وتَطلعَ وقال: "ما مِن شيَء". فقالَ لَه: "أًرجعْ على سَبعٍ مَرَّات".
44فلَمَّا كان في السَّابِعةِ قال: "ها غيمٌ صَغيرُ، قَدرَ راحةِ رَجُل، طالِعٌ مِنَ البَحْر".
فقالَ لَه: "إِصعَدْ وقُلْ لأحآبُ: "شُدَّ وانزِلْ لِئَلاَّ يَمنَعَكَ المطر".
45وفي أَثناءِ ذلك آسوَدَّتِ السَّماءُ بِالغُيوم وهبتِ الرِّياح وجاءَ مَطَرٌ عَظِيم. فرَكِبَ أحآبُ وسارَ إلى يِزرَعيل460وكانت يَدُ الرَّبِّ مع إِيليَّا، فشَدَّ حَقوَيه وجَرى أمامَ أحآبُ حتَّى الوُصولِ إلى يزرَعيل.
عندئذٍ توعّدت إيزابيل بقتل ايليا لأنه قتل أنبياء البعل. فهرب ايليا إلى الجنوب إلى بئر سبع وطلب إلى الله أن يأخذ حياته.
غير أن الله أرسل ملاكه ليشجّعه ويعطيه طعامـًا وماء ً. فأكل وشرب ثم سافر بقوّة هذه الأكلة
40 يوما حتى وصل إلى جبل حوريب أي جبل سيناء...
وفي نهاية أيامه، ذهب ايليا إلى الأردن مع إليشاع وضرب ايليا الأردن بردائه فإنشق الماء وسار النبيّان على اليابسة ثم جاءت مركبة ناريّة فحملت ايليا إلى السماء وترك رداءه لإليشاع.
هذا ما كتب في سفر الملوك...
إختفى ايليا بشكل فجائيّ كما ظهر بشكل فجائيّ.

[gdwl]
كيف كانت إذن نهاية ايليا؟
[/gdwl]

هل يزال النبيّ الياس حيـًا أم إنه قد مات مثله مثل سائر الأنبياء؟

في التقليد الشعبي يقول الناس إن ايليا حيّ لم يمت !
أولاً ليست عقيدة إيمانيّة أن نؤمن أنه مات أو لم يمت.
هذه تقاليد وأحاديث ولا يستطيع أحد أن يؤكد أو ينفي على الإطلاق.

وايليا ليس أحسن من يسوع المسيح الذي مات وقبر وقام.
وليس أحسن من موسى وحزقيال وأشعيا وإرميـا...
فالمسيح وحده حيٌّ وهو جالس عن يمين الآب يشفع فينا جميعـًا.

وليس ايليا ولا أي واحد من القديسين بمنزلة يسوع المسيح.

ايليا النبي مات مثل غيره ونحن ربما نقول إِنه حيّ نسبة إلى ترداده لهذه العبارة: «حيّ الربّ الذي أنا واقف أمامه ».

فالربّ رفع إليه ايليا في العاصفة (2 ملوك 2/1) أي علاّه.
والعاصفة هي حضور الله الدائم والقويّ.
وإذا كنا لا نعرف أين دفن، فهذا لا يعني أنه لم يمت!
فنحن أيضا لا نعرف أين هو قبر موسى أو أشعيا أو حزقيال !
قوّة ايليا جعلته مهيوبـًا من الشعب …

فهو نبيّ قويّ لا يهاب العظماء، وفي الوقت ذاته نبيّ عاش حياة حميمة مع الله.
نبيّ بطّاش ونبيّ زاهد متنسّك.
نبيٌّ يجمع في شخصه نقيضين.
نبي كالنار وكالعاصفة في الوقت ذاته، كنور الصباح وكالنسمة الخفيفة.

فالمركبة والخيل الناريّة ترمز إلى حضور الله القويّ وإلى جبروته وقدرته.
لم يصعد ايليا إلى هذه المركبة الناريّة، إنّما المركبة الناريّة (أي حضور الله) هي التي فصلت بين ايليا وإليشاع.
فأخذ الأوّل (ايليا) الذي مات، بينما وتُرك الثاني (إليشاع) حيّـًا على الأرض إلى أن توفاه الله بعد سنوات.

هل سيعود ايليا؟

ينتهي العهد القديم بسفر ملاخي النبيّ.
وينتهي أيضاً سفر ملاخي بمقطع يتحدّث فيه عن ايليا
فيقول: « هاءنذا أرسل إليكم ايليا النبيّ قبل أن يأتي يوم الربّ العظيم الرهيب، فيردّ قلوب الآباء إلى البنين وقلوب البنين إلى آبائهم ».
(ملاخي 3/23-24).

ولكنّ يسوع المسيح يقول لنا في الإنجيل إن ايليا قد عاد بشخص يوحنا المعمدان: « فإن شئتم أن تفهموا، فيوحنا هو ايليا المنتظر رجوعه » (متى 11/14).

وسأله تلاميذه: لماذا يقول الكتبة إنه يجب أن يأتي ايليا أولاً؟ فأجابهم: ايليا قد أتى ولكنّهم لم يعرفوه بل صنعوا به كلّ ما أرادوا.
ففهم التلاميذ أنه قد كلّمهم عن يوحنا المعمدان.
(متى 17/10–13؛ مرقس 9/11).

فإذا كان المسيح قد مات، وقبله موسى، وقبله إبراهيم وإسحاق ويعقوب، ومن ثم كافة الأنبياء،
فالموت قد عمَّ جميع الناس (روما 5/12)

والموت سيعمّ مستقبلاً الجنس البشري بكامله.
مات ايليا في العاصفة... ونحن نكرّمه كأعظم الأنبياء وككبار الأبرار والقدّيسين،
وكمُلهِم لنسّاك الجبل الذين تحدّر منه الرهبان
"إخوة مريم العذراء سيّدة جبل الكرمل".

اعداد الأب
ميشال حداد الكرملي

حبيبنا سليمان
ان دعوتك لنقاش في هذا الموضوع اتقبل ؟
نسأل الرب الاله ان يلهمنا نحن الخطأة والغير مستحقين بروحه القدوس لنصل الى جواب يرضي الله من جهت عطشنا للعرفة ونسأل الرب ان لا تكون لنا تدخلاتنا هذه لدينونة بل لمعرفة وخلاص
أنتظر ردك

في التقليد الشعبي يقول الناس إن ايليا حيّ لم يمت !
كتير من الآباء القديسين اعترفوا بصعود النبي إيليا ما بتوقع أنو التقليد الشعبي بس هيك بيقول.
التقليد الشعبي متل ما بتسموه قال العدرا كمان صعدت بالجسد في شك بهالحكي ولا كمان هي تقليد شعبي
صلواتكم
صلواتكم

Beloved in the Lord, brother Eliya

I say unto you, these are open forums and you may express any thought that dwells within your mind and heart as long as it adheres to
proper Orthodox etiquettes and it is void of all heresies or defamation of our holy clergymen – those whom rested in the Lord or serving amongst us
Hence, please I beg of you, don’t ask for my permission, I am nothing but a sinful servant of our God

As for your request for a debate on the topic of the Prophet Eliya, currently and for the next five days, I have no access to Arabic Typing capabilities
Note that, the most recent reply I added was “cut and paste” article that was written by Father Mishal Hadad

However, I have a steadfast fervent conviction which is derived in parts from the Gospel and Epistle readings of last Sunday
( I do encourage you to re-read them in case you've missed the Holy Liturgy)
In conclusion, I strongly believe that Jesus has completed the old covenant which was incomplete prior to His coming; thus I read, understand and adhere to the old testament in accordance to His teachings of the Word - not one Iota more or less

The Question that always intrigues me is: why some believers are adamant on debating issues that the Lord Himself have already settled and often accentuated in plain words? I ask

For example, here is what He said in regards to the topic at hand when He was questioned by the Holy deciples

يسوع المسيح يقول لنا في الإنجيل إن ايليا قد عاد بشخص يوحنا المعمدان:
« فإن شئتم أن تفهموا، فيوحنا هو ايليا المنتظر رجوعه » (متى 11/14).

وسأله تلاميذه: لماذا يقول الكتبة إنه يجب أن يأتي ايليا أولاً؟
فأجابهم: ايليا قد أتى ولكنّهم لم يعرفوه بل صنعوا به كلّ ما أرادوا.
ففهم التلاميذ أنه قد كلّمهم عن يوحنا المعمدان.
(متى 17/10–13؛ مرقس 9/11).

That is what the Lord Said…

Therefore, who am I to believe anything else??? I ask

Given that, the Forerunner Is Eliya, how did John rest in the Lord? Was he not decapitated, and tasted death? I ask

I have no further replies on the topic. As well as, I have no comments on the vague participation by sister Dima-h.
The aforementioned shall suffice

In Christ I shall remain
His faithful servant, a sinner
a brother in Christ
Sulieman

اقتباس:

---

jesus Have Completed The Old Covenant Which Was Incomplete;

---

هذا لا يختلف عليه أرثوذكسيين
اخي سليمان دعوتك للنقاش او بمعنى ادق لنبحث لربما تم موت ايليا بموت يوحنا
مع ايماننا العميق بان الهنا اله احياء ويوحنا وايليا وموسى ........ هم الآن امام عرش رب الارباب وملك الملوك وصلواتهم وتسبيحهم تملئ السموات..

اقتباس:

---

the Question That Always Intrigues Me, Is Why Do Believers Are Adamant On Debating Issues That The Lord Himself Have Already Settled And Often Accentuated In Plain Words

---

اقتباس:

---

---

ليس الفضول او حب الكلام هو الذي يدفعنا بل هذا الترابي- الذي لم يعرف توبة بعد - المتعطش للمعرفة وكمال ملئ الايمان بكل شيء بالكتاب الحي
على كل حال رح قدم لك ما اقدر عليه وتأخذ وقتك لكي يكون كل شي بحكمة وقوة تزيد لدينا المعرفة
اعلَمُ جيدا اخي بان الرب كلمنا بما يقدر عقلنا ان يستوعبه هذا شعار لي حين ادرس الكتاب المقدس

So be it: Amen, brother Eliya

Let thy will be done

Perhaps I did not make one of last points clear
So here it is in a different light: I say, In the name of the Lord

The belief in Christ as the fulfillment of the old covenant is a testament to His interpretation of it and His only. In other word
the believers themselves before His fulfillment argued, differed, interpolated, tore their garments, pulled their hair etc.. etc. (Name it as you will). However, once He came and shone His Holy Light it became all clear at once
and whatsoever was complex at the time in need of further enlightening
He promised to send and did indeed send the Councilor and Comforter to further guide and flame with Tongues of Holy Fire the hearts of believers

Take the Holy disciples for instance. Weren’t they the first to ask Him about the fate of the Prophet Eliya? Did He not answer them in plain and concise manner? The answer is without a doubt a Yes

That is the cause of my intrigue ‘O beloved brother. We believe that our God is a God of life and the Lord Has with His mighty powers annihilated death by His own death. That is not the crux of our topic. The question at hand is: Did the Prophet Eliya taste death in the body and I emphasize “Al-Jasad” as did the Lord Jesus Christ? This question had various interpretations before the Lords coming

Furthermore, we believe that before the Lord came and fulfilled the covenant and conquered death with His own death, everyone inclusive of all living souls did taste death of the body; that is before His glorious coming. The issue has been extensively debated by various Holy theologians and religious scholars, the overwhelming jurisprudential religious consensus based on the textual evidence conquer with this belief

Last item and finishing touches
Note, ‘O beloved brother that I’ve heard you cry-out and that pains me a great deal. That was the purpose of my participation with my previous replies. I offer my gratitude to God for having the blessings of His graces to guide me understand, tolerate, comprehend, and cage topics from various points of view and prospective, i.e. historical, spiritual, theological. That is precisely why I offered you and others on this thread two different write ups and opinions in response to Father Basil’s initial posting. One was from The Holy “Mouth of Gold” Saint John Chrysostom and the other from a contemporary servant of God (I pray he is) Father Mishal Haddad

Finally, a set of words is mere words; however, His word is the final truth. We were all born from the womb with a free will. How we choose to affect that will is in direct correlation to our salvation. At the end and when it is all said and done, we shall stand alone in-front of the Lord

In Christ
Steadfast, I shall remain
His servant, a sinner
and your brother