رد: مار الياس؟؟؟

[سليمان]

[frame="13 70"]

عن ايليا النبي للقديس يوحنا الذهبي الفم

أريد أن أتكلم عن ايليا، هذا الرجل الذي رُفع الى أعالي السماوات بسبب غيرته على الرب. هذا الذي قال له آخاب الملك: "انت مُقْلقُ اسرائيل"، فأجابه ايليا: "لم أُقلق اسرائيل انا، بل انت وبيت ابيك". الا ان هذا لما سمع إيزابيل امرأة آخاب تقول: "كذا تفعل الآلهة بي وكذا إن لم أجعل نفسك في مثل الساعة من غدٍ كنفس واحد من الكهنة الذين قتلتهم"، هرب مبتعداً عن المكان مسافة اربعين يوما مشياً. كلمة سمعها من امرأة فهرب بسببها. تصرّف ايليا في كل أعماله تصرُّف عتوَّ وقساوة. فلما كان بمعزل عن الخطيئة ظهر متجبّرا الى أقصى حدود التجبّر. الا ان الله سمح بعثاره وهيأه تلك التهيئة حتى يجعل الرحمة التي أُنعم عليه بها ألطف جانب في معاملته للقريب... بعد اربعين يوما وافاه الله، وأقبل السيد على عبده إذ كان الله مملوءا من الرحمة والعطف. فسأله الله: "ما بالك ههنا يا ايليا؟". فكأن الله يقول له: "انك هربت، فأين الثقة بي؟ تلك حالةٌ تعلمك أن لاتثق بنفسك...". أجابه ايليا وكأنه الآن غيَّر أفكاره السابقة، قال: "ايها الرب انهم قد نبذوا عهدك وقوَّضوا مذابحك وقتلوا أنبياءك بالسيف، وبقيت انا وحدي، وقد طلبوا نفسي ليأخذوها". فقال له الله: "كلا لم يكن هذا سبب هربك، ولستَ وحدك يا ايليا لم تسجد لدى بعل، بل قد أبقيتُ في اسرائيل سبعة آلاف ركبة لم تجثُ للبعل". لامه الله على هربه، وليس على هربه فقط، بل على أن كلمة امرأة أنزلت به مثل ذلك الخوف. لقد اراد الله أن يجرّب ايليا ليُفهمه بأن الاعمال التي قام بها لا يجب أن ينسبها الى نفسه بل الى قدرة الله. ايليا الذي كان يغلق السماء تارةً فلا تمطر، وتارةً يُهبِط النار من السماء على مذبح المحرقة، سمح الله بأن يسقط سقطة صغيرة، لكي يرتدي من بعدها ثوب المحبة...

حي هو الله

" حي هو الله الذي انا واقف امامه "
هذا كان شعار النبي الياس في حياته, لذلك بقي حيا في ضمير الشعب حتى ان كثيرين يرغبون في اطلاق اسمه على أبنائهم.
الترنيمة الكنسية تدعوه " الملاك بالجسم, قاعدة الأنبياء وركنهم, السابق الثاني لحضور المسيح, " الشاهد للحق حتى الأيام الخيرة, صوت الضمير الحي, المقاوم للظلم. حياته المتقشفة في الجبال والصحراء جعلته شفيعا للرهبان ولكل من يعترض في حياته على وقاحة العالم وفساده.

لقاؤه مع الرب تمّ لا في العاصفة, لا في الزلزلة ولا في النار بل في "صوت نسيم لطيف" هناك كان الرب (3 ملوك 19: 11 – 13).

لا يُشاهدُ الرب في "العجقة" لأن الضجة كثيرا ما تحجب الصوت, النداء الداخلي. هكذا يكون افتقاد الله بعد تجربة كبيرة تهزّنا تكاد تحطمنا. افتقاده يكون في اللطف والرحمة. لذلك عبادة الله في النهاية لا تتم في الاحتفالات الصاخبة ولا في الهياكل الفخمة ولا حتى في الشعائر الدينية الحبرية بل في " الروح والحق" حيث يُسمع صوت كلمة الله, صوت الله الحي المتجسد فينا.
لقد صبَّ نبي الله سخطه على أنبياء البعل وقتلهم. لا شك أن كل قتل عصيان لوصية الله "لا تقتل" ولكن ان كان لا بدّ من انفعال قوّة الغضب فينا فلتنزل على الشر واعوانه. وهذا الخشب الرطب, عودنا المغمّس بالشهوات والضعفات البشرية لا يُحرق الا بنار الحب الالهي الذي يطهّر, ينير ويُدخل الدفء الى قلوبنا. (3 ملوك 18: 36 –38 ).

لقد استعر قلبه حبّا لله بالنار الالهية فلم يعد ينتمي الى هذه الارض فارتفع بالجسد قائما مسبقا حيّا الى قرب الله في الوطن السماوي الحقيقي ( 4 ملوك 2: 11).

ولا ننسَ صلاته اذ يدربنا فعلا على الصلاة الحارة, الصلاة النقية الفاعلة, التي بها احتضن ابن أرملة صيدا الميت وصرخ الى الله ثلاثا وأحياه ( كما يُفعل رمزيا في الاسعاف الأولي للمُغمى عليهم) ناقلا بكل كيانه اليه الروح والقوة المُستمدّين من الله.(3 ملوك 17: 21).

وكذلك انزل المطر بعد جفاف دام طويلا وبعد صلاة حارة الى الله " ساجدا الى الارض وجاعلا وجهه بين ركبتيه" ( 3 ملوك 18: 42).

وقد ذكرنا كيف انه بصلاته الى الله أنزل النار على الخشب الرطب والمحرقة فاحترق الكل.

[/frame]

انظر هذا الرابط أخي الكريم
http://web.orthodoxonline.org/saints...ophet_Elia.htm

هذه المشاركة أنزلت في موضوع سابق بتاريخ 31 كانون الثاني عام 2008 ميلادي

[Bassilmahfoud]

[frame="4 95"]

يحتفل المسيحيون في 20 تموز من كل عام بالعيد مار الياس اذ تعود الناس أن يتكلموا عن النبي ايليا أو مار الياس الحي كأنه لم يمت بل هو صعد إلى السماء في مركبة نارية وهولا يزال حيا ينتظرون مجيئه إلى الأرض وهكذا صار مار الياس بسيفه المرفوع المخلص الأول لدى الكثيرين من المسيحيين فاخذ الدور يسوع المسيح الذي مات ووحده قام فكان الخلاص الوحيد للبشرية 0

ايليا النبي ظهر فجأة وغاب فجأة لم يعرف أين دفن ، إلا أن ايليا كان رجلا من نار في الدفاع عن عبادة الله الواحد تجاه كهنة بعل ( 1ملوك 16-31 ) 0 ومحاميا عن الصغار كما فعل مع نايوت اليزرعيلي فهدد الملك بالعقاب ( 1ملوك 21-18 ) 0 ولم تتوقف مهمته بموته بل امتدت في شخص تلميذه اليشاع 0

لكن تبقى قوة هذا النبي نابعة من حياة حميمة مع الله وخاصة اللقاء الذي حصل في جبل حوريب حيث حضر الله عبر زلزل ونار وكلمه في نسيم لطيف 0

صعود ايليا حصل في العاصفة وليس في المركبة النارية التي هي خاصة بالله 0 أن النار في الكتاب المقدس تدل على الله 0 أن الله نار أكلة فكيف نسمح لانفسنا أن نقول بان ايليا صعد في المركبة النارية 0 هذا تجديف على الله وتعد على قدسيته 0

إذا لم يصعد ايليا إلى المركبة النارية ولكن المركبة النارية فصلت بين ايليا واليشاع ( 2ملوك2-11) فأخذ الأول الذي مات وترك الثاني الذي ظل على قيد الحياة هذا ما قاله السيد المسيح حين تحدث عن مجيء ملكوت الله : " يكون في تلك الليلة رجلان على سرير واحد يؤخذ الواحد ويترك الاخر 000 ) ( لوقا 17: 34-35 ) 0

إذا العاصفة حملت ايليا ولكن إلى أين ؟ هناك تفسيران : التفسير المادي : على أحد الجبال أو في أحد الأودية ( 2ملوك 2-16) هذا يعني أن ايليا ضاع في عاصفة رملية إلى حد أن غطته وطمرته 0 وقد بحث عنه الرجال ثلاثة أيام فلم يجده ( 2ملوك 2-17 ) 0والتفسير الوحي : اخذ الرب ايليا إليه أرسل روحه فاخذ ايليا إلى السماء تلك هي نهاية الإبرار كما يقول الكتاب المقدس في سفر الحكمة : " أما النفوس الإبرار فهي بيد فلا يمسها عذاب " ( حكمة 3-1 ) 0

إذا ايليا اخذ في عاصفة رملية هذا ما نجده في اللغة العبرية للكتاب المقدس وهذا ما حدث لكثيرين من الناس طمروا في الرمل ولم يعرف أحد مكانهم وقد يكون الكاتب شدد على أن جثة ايليا لم توجد وكذلك موسى لئلا يتعبد لهما الناس وينسوا الإله الحي الذي وحده لا يموت 0

إذا كان المسيح قد مات فايليا قد مات أيضا لقد دخلت الخطيئة إلى العالم وبالخطيئة الموت وهكذا عم الموت جميع الناس 0 ( رومية 5-12 ) 0

هكذا جاز الله ايليا فأخذه إليه في مجد لانه كان أمينا للإله الواحد الحي 0

وبذلك كان ايليا هو أول صانع المعجزات : تكثير الزيت والدقيق في بيت أرملة في صرفت صيدا 0

هو اول أقام ميتا : أعجوبة ابن الأرملة بعد أن مات00

هو اول من اختفى في البرية للصوم والامساك حتى يعود إلى رسالته في مواجهة الأخطار 0

هو اول ناسك وأول متوحد ذاق لذة اللقاء والعيش مع الله 0

هو اول في خلق مدرسة الأنبياء فكان له التلاميذ ومنهم اليشاع 0

هذا ما جعل من الكنائس المسيحية كافة تطلق اسم مار الياس الحي على كنائسها إذ تحتل كنائس مار الياس في المرتبة الثانية بعد كنائس سيدة العذراء فهناك الكثير من الكنائس تشيد الآن على اسم هذا النبي

وأيضا ما قول عن اسم الياس أو ايلي فقد أظهرت لوائح الشطب في فترة الانتخابات أن اسم الياس يغلب كل الأسماء 0

ويبقى لنا ونحن في خضم مسيرة الحياة أن نطلب شفاعة نبي الياس حتى يرافق كل البشر ونطلب منه أن يستمطر الروح على قلوب الناس جميعا الايمان والمحبة والسلام 0

[/frame]

حِكْمَةٌ! فَلْنَستَقِمْ
تمّ تعديل المشاركة وشطب ما تيسّر
لتكن مشيئتك ياالله ولْتُحْبَط مشيئتي

[إيليا الغيور]

أبونا الحبيب
ابوس ايديك ورجليك هل انت مع هذا الكلام؟!
هل هذا رأي الكنيسة الأرثوذكسية؟
ارجوك سامحني أتمنى توضيح منك

[rami]

لقد عودنا الأحباء المسلمون على الخلط والتأليف. الله يسامحهم وينور عقول الجميع.

صلواتك أبونا

[Alexius - The old account]

لقد عودنا الأحباء المسلمون على الخلط والتأليف. الله يسامحهم وينور عقول الجميع.

صلواتك أبونا

على قولة احبائنا المصريين: حافظ مش فاهم...

أبونا الحبيب
ابوس ايديك ورجليك هل انت مع هذا الكلام؟!
هل هذا رأي الكنيسة الأرثوذكسية؟
ارجوك سامحني أتمنى توضيح منك

أخي الحبيب ايليا هل لك أن توضح سؤالك بالتحديد؟

[إيليا الغيور]

تعود الناس أن يتكلموا عن النبي ايليا أو مار الياس الحي كأنه لم يمت بل هو صعد إلى السماء في مركبة نارية وهولا يزال حيا ينتظرون مجيئه إلى الأرض وهكذا صار مار الياس بسيفه المرفوع المخلص الأول لدى الكثيرين من المسيحيين فاخذ الدور يسوع المسيح الذي مات ووحده قام فكان الخلاص الوحيد للبشرية 0

من من المسيحين ينتظرون مجيئ ايليا النبي على اساس انه هو المخلص هذا تفكير غريب عن الكنيسة ولو ان هناك الكثير ممن يقدمون التمجيد لبعض القديسين ربما يعتبره البعض مبالغ فيه
وماذا عن الآيات التي تتحدث عن مجيء الغيور قبل السيد وعن تأكيد السيد قدومه با لسابق المجيد يوحنا المعمدان (بروح ايليا وقوته)

ايليا النبي ظهر فجأة وغاب فجأة لم يعرف أين دفن

هل ينطبق هذا على أخنوخ ايضا

صعود ايليا حصل في العاصفة وليس في المركبة النارية التي هي خاصة بالله 0 أن النار في الكتاب المقدس تدل على الله 0 أن الله نار أكلة فكيف نسمح لانفسنا أن نقول بان ايليا صعد في المركبة النارية 0 هذا تجديف على الله وتعد على قدسيته 0

الذهبي الفم يرد على هذا
لقد استعر قلبه حبّا لله بالنار الالهية فلم يعد ينتمي الى هذه الارض فارتفع بالجسد قائما مسبقا حيّا الى قرب الله في الوطن السماوي الحقيقي (2 ملوك 2: 11).
الآيات تقول:
"
11 وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.
12 وكان اليشع يرى وهو يصرخ يا ابي يا ابي مركبة اسرائيل وفرسانها.ولم يره بعد.فامسك ثيابه ومزّقها قطعتين.
13 ورفع رداء ايليا الذي سقط عنه ورجع ووقف على شاطئ الاردن."
اول مرةاسمع ان هناك مركبة نارية خاصة بالله وما علاقة الاية بالمركبة النارية

إذا لم يصعد ايليا إلى المركبة النارية ولكن المركبة النارية فصلت بين ايليا واليشاع ( 2ملوك2-11) فأخذ الأول الذي مات وترك الثاني الذي ظل على قيد الحياة هذا ما قاله السيد المسيح حين تحدث عن مجيء ملكوت الله : " يكون في تلك الليلة رجلان على سرير واحد يؤخذ الواحد ويترك الاخر 000 ) ( لوقا 17: 34-35 ) 0

الآيات واضحة في الاعلى ان النبي اصعد بالعاصفة (ومين قال انها عاصفة رملية ) اذا تحدثنا عن
الايقونات الارثوذكسية اذا كلها خطأايعقل هذا
http://orthodoxonline.org/web/saints/icons/Prophet%20Elia%201.jpg

http://orthodoxonline.org/web/saints/icons/ilia_al-nabi.jpg

وما هذا الخلط الرهيب بآيات لاعلاقة لها هنا ابدا اذا يقهم من ذلك ان الرب اختار ايليا واهلك اليشاع اعذروني هذا ما يقصد من الايات حين نربطها بالموضوع
ساكتفي بهذا الآن وارجوك اخي الكسيوس توضيح ماورد
ولو ان لي شكك بالموضوع اصلا ولا اعتقد بان ابونا نقله لصحة ماورد فيه
سامحوني على اللهجة .

[إيليا الغيور]

ورب الجنود إله إيليا لاتغمض لي عين قبل ان اسمع ردودكم على الموضوع

[سليمان]

حِكْمَةٌ! فَلْنَستَقِمْ

باسم المخلص قاهر الموت

خذها من فم الذهب أخي إيليا
ونم قرير العين

بسلام إلى الرّب نطلب
يارب ارحم
يارب ارحم
يارب ارحم

حِكْمَةٌ! فَلْنَستَقِمْ

التنويه اللاحق لا علاقة له بالموضوع وإنما هو توضيح لأسباب تعديل المشاركة رقم 2 التي كانت صلب الموضوع قبل معالجتها.

تنويه 1: بالقضاء علمانياً , الاستشهاد بنصوص -ولو كانت جزئية- من مرجع ما لإثبات أو تشديد حجةٍ يعني الإقرار بصحة المرجع المطلقة. فكيف حال الروحانيات؟

تنويه 2: أسأل ولا أريد إجابة, متى أصبح الإيمان بالسيّد المسيح ديانة؟ بل بالأحرى ديانة يتم مساواتها مع عقائد تُقر بإدانة أتباعها.؟

نحبكم بيسوع
سليمان

[إيليا الغيور]

بداية الاعتذار ان اسأت
والشكر الكبير لك أخي سليمان

لدي بعض التوضيحات:
المجيد ايليا لم يمت بل هو في مكان لا نعلمه مثل أخنوخ النبي واذا ذهبنا الى سفر الرؤيا كما تعتمد بعض التفسيرات ان الشاهدان في سفر الرؤيا يقصد بهما ايليا وأخنوخ الذين لا يزالان حييّن استناداالى هذه الايات
رؤيا 11:4
"3 وسأعطي لشاهدي فيتنبآن الفا ومئتين وستين يوما لابسين مسوحا.
4 هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان امام رب الارض.
5 وان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما وتأكل اعداءهما وان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد ان يقتل.
6 هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوّتهما ولهما سلطان على المياه ان يحوّلاها الى دم وان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا
."

تمنى ايليا أن يموت لكنه لم يعلم ان الله أعد له ما لم يقدر على تصوره واصعد بمركبة نارية كما كان ايمانه الهب من النار
وتمت نبوءة ملاخي عن عودة ايليا وبروح ايليا اشتعل يوحنا اعظم مواليد النساء ايماننا وغيرة وشابه ايليا في الكثير..... فمثلا كما وبخ ايليا آخاب الملك فأثار غضب ايزابيل وهددته بالقتل كذا كان دور يوحنا حين وبخ هيرودس فاثار غضب
هيروديا وتسببت بقتله
سلك يوحنا بروح ايليا وقوته ونادى بالتوبة والاستقامة بالايمان....... ولو لم يرى اليشع النبي ايليا كيف صعد لما استأهل ان يكون نبي من بعده بحسب وعد ايليا له
والكثير يعلم من هو اليشع الذي وهو ميت بلمس عظامه احيا بقوة الله ميتاً

[rami]

ثم لنتذكر معا ظهور موسى وأيليا في حادثة تجلي ربنا وألهنا ومخلصنا له المجد وما يحمله هذا الظهور من معاني
صلواتكم