المسيحيون: أهل الكتاب؟ أم أبناء الكنيسة؟

أولاً وقبل الدخول في الموضوع أريد أن أنوِّه إلى أنني لم أقم بترتيب أوراقي قبل طرح هذا الموضوع. بل سأعتمد على سياق الكلام والمداخلات. ولا يوجد عندي الآن إجابة جاهزة بل سنستنبطها من خلال ما سنستعرضه سويةً.

كل الكتاب موحى به، هذا شيء بديهي وهو ليس موضوعنا. ولكن موضوعنا هو كيف نفهم الكتاب المقدس فنقدسه دون أن نؤلهه ونحترمه دون أن نعبده.

فماذا يعني نقدسه ولا نؤلهه، نحترمه ولا نعبده؟

لنبدأ أولاً بهذا السؤال، وسيتبعه أكثر من سؤال:


تخيّل أنك تعيش في سنة 50-60 ميلادية وكُنت تعيش في بيت صغير (غرفة وصالون) في مدينة من المدن التي وجّه لها بطرس الرسول رسالته الأولى (يعتبر الدارسون أنه وجهها إلى أكثر من مدينة في آسية الصغرى). وشاء التدبير الإلهي أن يكون بيتك هو البيت الذي استقرت فيه الرسالة.
فمن شدة فرحك قمت بعمل تعديل بسيط في الغرفة ووضعت كتاب الرسالة في أفضل مكان ممكن بعد أن قمت بتهيئته. حقاً إنها هدية عظيمة من السماء ان يرسل لك بطرس رسالةً.
ولنتابع في خيالنا، ونتخيل:
وبعد فترة من الزمن سمعت أن بطرس الرسول قادم إلى حيث تعيش وأنه سينزل عندك في المنزل، ففرحت وحزنت. الفرح لأن بطرس الرسول سيدخل بيتك، وحزنت لأنه لا يوجد مكان لائق تسضيفه به.
لا يوجد مكان لائق إلا ذلك المكان الذي وضعت فيه الرسالة الأولى التي أرسلها.

وهنا يأتي السؤال: ماذا ستفعل؟ هل ترفع الرسالة وتضعها في مكان أقل كرامة لكي تستقبل الرسول بطرس في المكان الأكثر كرامة؟ أم أنك ستستقبل بطرس الرسول في المكان الأقل كرامة وتترك رسالته في المكان الأكثر كرامة؟

أرجو ألا نجيب خارجاً عن السؤال.

بالنسبة لي، سأرفع الرسالة إلى مكان أقل كرامة، وقد لا أسأل أصلاً عن كرامة المكان الجديد، وأترك المكان الأكثر كرامة لبطرس الرسول، وريثما يُنهي فترة إقامته في منزلي سأعيد رسالته إلى المكان الأول.


وأنت؟

أما أنا سأحفظ الرسالة في فكري و في قلبي و هو الموضع الذي يليق بالرسالة
أما بطرس أترك له الموضع و المقام الاول الاكثر كرامة

شكراً لك عزيزي على طرح هذا الموضوع المهم.

جوابي : طالما أن التاريخ يقول أن الكتاب العظيم جداً والذي نقدسه ونتخذه نبراساً لإيماننا ونضعه على المائدة المقدسة في الكنيسة,
هذا الكتاب الذي نسميه اليوم : "العهد الجديد"

بما أنه لم يكن موجوداً أبداً في الخمسين سنة الأولى من عمر الكنيسة.

وبما أنه لم يُجمع بالشكل الذي نعرفه اليوم حتى القرن الرابع الميلادي (أي بعد أكثر من 300 سنة من عمر الكنيسة).

وبما أنه وُجدَ الكثير من الكتابات التي انتشرت في أوساط المسيحيين وقد اعتبرها بعضهم كتابات مقدسة, فقامت الكنيسة بفرز هذه الكتابات وحددت بسلطانها (المعطى لها من المسيح) أيّ من هذه الكتابات هي مُعتمدة ومقدسة ويجب أن تُقرأ في الكنيسة, وأيّ من هذه الكتابات ليست مقدسة وفيها أفكار مخالفة للتعليم الصحيح الذي تسلّمته الكنيسة, وبالتالي لا يجب قراءتها في الصلوات والاجتماعات الكنسية.

ولأن المسيح لم يكتب شيئاً ولم يوص بكتابة شيء, لكنه أسس الكنيسة وأعطاها سلطاناً أبدياً لتكتب هي ما تراه مناسباً للخلاص.

وولأن قانون الإيمان لا يذكر شيء عن الكتاب المقدس.

لكنه يقول : أومن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية

لأجل كل ذلك أقول نحن لسنا أبداً أهل الكتاب, ولا يجب أن نربط الله بالكتاب, ونحدده بين دفتيه.

نحن أبناء الكنيسة التي رأسها هو المسيح ونحن أعضاء هذا الجسد.

والكتاب نفسه يقول أن الكنيسة هي عمود الحق وركنه.

أليس كذلك

طاناسي

هل لي ان أسأل فيما إذا كنت تقصد ما فهمته انا و هو :
ما هو دور الكتاب المقدس (رسالة الرب إلى الانسان) في حياتنا بعد ان تجسد المسيح و عاش معنا؟؟؟؟

اخي طاناسي انت قفزت إلى آخر الموضوع :)
كنا نريد أن نصل لهذا التعليم كخاتمة للموضوع :)

حتى أكون أكثر صراحةً هذا الموضوع لم يُكتب لأبناء الكنيسة الأرثوذكسية.
ولكن هناك انتشاراً واسعاً لأفكار خاطئة وتصل للهرطقة تجعل الكتاب كأقنومٍ رابع.
وأخص بهذا الموضوع الأخوة الذين معنا في المنتدى من أبناء الكنيسة القبطية. إذ أن هناك تياراً جارفاً عندهم يؤله الكتاب المقدس. لا بل يجعل المسيحية = الكتاب المقدس.
وهذا الموضوع لم ألمسه في بعض كتاباتهم في المنتدى هنا، ولكن من خلال خبرة تزيد عن 7 سنوات في التعامل مع الأخوة الأقباط.
فلاهوتهم بالنسبة للكتاب المقدس هو لاهوت أنجليكاني-إسلامي (واللاهوت الأنجليكاني بالنسبة للكتاب المقدس هو تقريباً فقه إسلامي بالنسبة للقرآن). فيعلون شأن الحرف ويجعلون الكتاب المقدس عمود الحق وقاعدته.

ولكن يبقى السؤال مطروحاً، من أجل سماع أكبر عدد من الأجوبة.
صلواتكم

اقتباس:

---

اخي طاناسي انت قفزت إلى آخر الموضوع
كنا نريد أن نصل لهذا التعليم كخاتمة للموضوع

---

أعتذر يا صديقي

متابعين معك

يا أحبة ، في خضم إلى عدم المغالاة في التعامل مع الكتاب المقدس و تأليهه أو الدعوة إلى الحذر مما يعلم به الآخرون، أخشى ان نصل إلى أن ننسى أننا أبناء كنيسة كتابية، نحن أبناء الكنيسة الأورثوذكسية التي تحيا بالمسيح وفق تعاليم الكتاب المقدس، لا يوجد حياة بالمسيح من دون الحياة بتعاليم الكتاب المقدس لأنه بكل بساطة كلام الرب ....عيش حياة الايمان تعني حياة الشركة مع المسيح و ممارسة الأسرار المقدسة و الصوم و الصلاة.... و هذه كلها تستقي مادتها الاساسية من الكتاب المقدس وسر الشكر هو اكبر مثال على ذلك ففي القداس الإلهي هناك كلمتان واحدة نسمعها وواحدة نتناولها و قبل أن نتناول نحن نسمع كلام الرب في العهد الجديد و نقرأ المزامير (العهد القديم).إذا الكنيسة المقدسة هي عمود الحق الذي قاعدته الكتاب المقدس.
على كل و قبل أن ننسى سؤال الاخ اليكسي ونبدأ كالعادة بالشطط خارج الموضوع اجيب :برأيي ان بطرس حينما يجد كلمته موضوعة على المنارة فلن يمتعض من الجلوس في مكان أقل علواً لأنه يعتبر ان "الكلمة هي بنت الفكر" و إكرامها هي اكرام لشخصه .

مبين الموضوع مالو عاجب الناس.. وانا حابب يكون عبارة عن مشاركات صغيرة لأنه كثرة الكلام فيما لا يُنطق به ستخرجنا عن جادة الصواب.
أخي الحبيب بشارة الكنيسة الأرثوذكسية كنيسة كتابية هذا لا غبار عليه.. ولكن هذا ما سنوضحه فيما بعد كيف أنها كنيسة كتابية وماذا يعني أنها كنيسة كتابية؟
أما بالنسبة للسؤال فهو ليس موقف القديس بطرس، ولكن هو موقفك انت.
طبعاً أي شخص في العالم إن كتب كتاباً ووجده عند شخص آخر في مكان لائق سيفرح.
لكن أنا أريد منك أنك تحصر حالك في خانة الـ ياك شو رح تعمل؟
هل تُكرم كتاب الشخص أكثر من الشخص نفسه؟

أخي طاناسي الكلام الذي قلته هو ماتقوله الكنيسة ولكن نريد للأخوة أن يصلوا إلى هذه النتيجة بنفسهم حتى يهضموها.
أعتذر إن فهمت كلماتي بشكل خاطئ :(

صلواتكم

يا إخوة، إنا نحن عاملون مع الله وأنتم حرث الله وبناء الله. وأنا بنعمة الله المعطاة لي وضعت الأساس وآخر يبني عليه. فلينظر كل واحدٍ كيف يبني عليه. إذ لا يستطيع أحدٌ أن يضع أساساً غير الموضوع وهو يسوع المسيح. (1كور 3: 9-11).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi

...
وولأن قانون الإيمان لا يذكر شيء عن الكتاب المقدس
....

---

أخي الحبيب في الرب أثناسي، أطلب منك السماح قبل كل شيء.

بالنسبة لقانون الإيمان مكتوب: "...وتألم وقبر وقام في اليوم الثالث على ما في الكتب ..." ما هي هذه الكتب؟ أعتقد أن المقصود هو الكتب المقدسة بلا شك.

صلواتك

اقتباس:

---

أعتقد أن المقصود هو الكتب المقدسة بلا شك

---

بحسب معلوماتي نعم أخي العزيز تعني الكتب المقدسة وبالتحديد كتب أنبياء العهد القديم الذين تنبؤوا بمجيء المسيح

وبالنسبة لسؤالك اخي ألكسيوس أنا أضع الرسالة في مكان أقل قيمة وأضع الرسول في المكان اللائق لأنه هو كاتبها ويمكنه لا أن يعيد كتابتها فقط بل أن يقولها لي وجهاً لوجه
قال لنا مرشدنا ذات يوم لو ان الكتاب المقدس اختفى من العالم او احرق او أي شيء آخر لكان بمقدور الكنيسة أن تكتبه من جديد لأن ديننا (مع تحفظي على استخدام كلمة دين عن المسيحية) هو دين شخص لا دين كتاب واختفاء الكتاب لا يعني اختفاء الشخص

صلواتكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة John of the Ladder

بالنسبة لقانون الإيمان مكتوب: "...وتألم وقبر وقام في اليوم الثالث على ما في الكتب ..." ما هي هذه الكتب؟ أعتقد أن المقصود هو الكتب المقدسة بلا شك.

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيم

بحسب معلوماتي نعم أخي العزيز تعني الكتب المقدسة وبالتحديد كتب أنبياء العهد القديم الذين تنبؤوا بمجيء المسيح

---

مع أنو السؤال خارج الموضوع، الإجابة بالاقتباس أدناه من مشاركة قديمة لأليكسيوس..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

"على ما في الكتب": إن الإيمان بالكتاب المقدس كموضوع إيمان، وكخاضع لدستور الإيمان العقائدي يمثّل انحرافاً جذرياً عن إيمان الكنيسة الأولى. فلا يوجد أي من دساتير الإيمان الأولى للكنيسة يبدأ بمقولة متعلقة بالكتاب المقدس؛ كل دساتير الإيمان هذه تبدأ بالتأكيد على الإيمان بالله الواحد. هذا أيضاً صحيح بالنسبة لدستور الإيمان النيقاوي (القرن الرابع) وسواه. على كل حال، تحتوي دساتير الإيمان القديمة على تأكيد إيماني لا يوجد في دساتير إيمان البروتستانت الحديثة: وهو الإيمان بالكنيسة. في دستور الإيمان النيقاوي تعترف الكنيسة بإيمانها بالله الواحد الآب الضابط الكل، وبالرب الواحد يسوع المسيح، وبالروح القدس، وبالكنيسة الواحدة الجامعة القدوسة الرسولية. بالنسبة للكنيسة القديمة، فإن الكنيسة نفسها كانت موضوع إيمان وبند إيمان من بنود دستور الإيمان. فالكنيسة الأولى اعترفت بالإيمان بالكنيسة نفسها كاعترافها بالله.

إذاً، لا يذكر دستور الإيمان الأسفار المقدسة، وهذه الإشارة هي المفتاح لفهم كيف رأت الكنيسة الأولى الكتاب المقدس وكيف استعملته. فعند الحديث عن تجسد المسيح وعمله على الأرض، يؤكّد دستور الإيمان النيقاوي "تألم وقُبر وقام في اليوم الثالث على ما في الكتب". "على ما في الكتب" تفترض سلطان الأسفار المقدسة. هذا يعني أن المسيح قد تجسّد وعاش وتألم وصُلب ومات وقام في اليوم الثالث كما تشهد الكتب بذلك. أي إن الأسفار المقدسة هي شهادة على ما فعله الله للإنسان بيسوع المسيح. إن تعبير "على ما في الكتب" هو اقتباس مباشر من 1كور15: 3-4 "فإنني سلّمت إليكم من الأول ما قبلته أنا أيضاً، أن المسيح مات من أجل خطايانا على ما في الكتب، وأنه دُفن وأنه قام في اليوم الثالث على ما في الكتب". كان القديس بولس هنا يشير إلى نبوات العهد القديم المتعلّقة بالمسيّا. ففي كل مكان كان يحادّ اليهود "من الكتب، موضحاً ومبيّناً أنه كان ينبغي أن المسيح يتألّم ويقوم من الأموات" (أع17: 2-3). بالطبع لم توجد كتب العهد الجديد آنئذ بعد. قصص شهود العيان، وهم الرسل، عن حياة المسيح كانت متداولة ومنتشرة شفوياً. هذه القصص الشاهدة قد تم اختبار صدقها بالشهادة التي أعطاها الأنبياء أنفسهم عن المسيّا. إن المفهوم الرئيسي هنا هو الشهادة. فأنبياء العهد القديم ورسل العهد الجديد كانوا شهوداً للمسيح: "هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا. ونعلم أن شهادته حق" (يو21: 24).

---

هلأ... يا ريت نضل ضمن الموضوع الأساسي وما نتشعب خارجه!!

صلواتكم

:sm-ool-02:

أخت شيم أنحني أمام هذا الأخ المرشد، إذا شفتيه وصليلو سلامي
المهم سأنتقل الآن للسؤال التالي وأرجو المشاركة:
هل بطرس الرسول، وكل كتبة الوحي، أعضاء في الكنيسة؟ أم أنهم خارج الكنيسة؟ أم ماهو موقعهم بالنسبة للكنيسة؟

الكتب شهادة على عمل الله مع الإنسان بيسوع المسيح، هذا متفق عليه، وأنا ذكرت "الكتب" رداً على الأخ أثناسي الحبيب، أي رد محدد حول تعليق محدد، وليس لنقاش موضوع الكتاب المقدس على أهميته. وقبل فترة وجيزة وضعت موضوع The Origins of Christianity، يوضح على ماذا ترتكز المسيحية.

أخي يوحنا معك حق ولكني قصدت أن الكتاب ليس بنداً من بنود قانون الإيمان أما الكنيسة فهي البند الرابع في الدستور (أو الثاني مباشرة إذا اعتبرنا الثالوث هو البند الأول)

أؤمن ب

1 آب ضابط الكل
2 رب واحد يسوع المسيح
3 بالروح القدس
4 بكنيسة واحدة
5 بمعمودية واحدة (الأسرار)
6 بالقيامة والمجيء الثاني

أخي أليكسيوس

جوابي على سؤالك الثاني أن الرسول بطرس و سائر الرسل هم أعضاء الكنيسة لا بل يخبرنا سفر الرؤيا أنهم أعمدة أورشليم السماوية.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

ماذا ستفعل؟ هل ترفع الرسالة وتضعها في مكان أقل كرامة لكي تستقبل الرسول بطرس في المكان الأكثر كرامة؟ أم أنك ستستقبل بطرس الرسول في المكان الأقل كرامة وتترك رسالته في المكان الأكثر كرامة؟

---

نعم أرفع الرسالة لمكان أقل مكانة واستقبل الرسول بطرس في المكان الأكثر كرامة، لأن الرسالة هي من الإنجيل، أما بطرس فهو رسول المسيح بذاته، فأنا لن اكتسب أي فائدة من الرسالة (الانجيل) إن لم أكن أولاً في حب ومعيشة مع الرسول بطرس (المسيح)!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

هل بطرس الرسول، وكل كتبة الوحي، أعضاء في الكنيسة؟ أم أنهم خارج الكنيسة؟

---

نعم هم أعضاء في الكنيسة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

أم ماهو موقعهم بالنسبة للكنيسة؟

---

هم تابعون للكنيسة، لأن "الكنيسة هي جسد المسيح وملؤه، وهي امتداد للتجسد المقدس، بل هي امتداد حياة الابن المتجسد".

بصراحة السؤال محير، فبطرس نفسه قد يخطيء كما أخطأ عند محاباته لليهود. ولكن السيد المسيح قال لتلاميذه: من قبلكم فقد قبلني ومن رذلكم فقد رذلني.

ما من شك، أن ما قاله بطرس من وعظ في يوم الخمسين، وأدى إلى إيمان 3000 رجل، وأنه كان كلام جوهري لا يقدر بثمن، ولا بد أنه وعظ مثلها أكثر من وعظة. ولكن يجب أن نعرف أننا نستقبل تعاليم المسيح من خلال تعاليم بطرس (باتفاق الرسل)، مستمدين (التلاميذ) سلطانهم من سلطان السيد المسيح الذي قال لهم: "قد دفع إلي كل سلطان في السماء والأرض، فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم، وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا بجميع ما أوصيتكم به، فها أنا معكم كل الأيام وإلى انقضاء الدهر"، وبالتالي المسيح هو الأساس.

ولنكن واقعيين، فبطرس لن يأتي ويسكن عندنا في البيت، ولكن المسيح هو الباقي معنا من خلال أسرار الكنيسة، وساكن في أجسادنا جاعلاً إياها هياكل مقدسة له. فنحن نصل إلى الغاية، ألا وهي اقتناء الروح القدس (كما يقول القديس سيرافيم ساروفسكي) من خلال الكتاب المقدس والصلاة والصوم وكل هذه الممارسات والكتب. يقول الأسقف كاليستوس وير أن التقليد الشريف هو حياة الروح القدس في الكنيسة، وأنه لقاء حي وشخصي مع المسيح في الروح القدس. وكما يقول المتروبوليت كريسستوموس (إتنا) حياة الخبرة مع المسيح هي المنطلق الموحد لكتاباتهم (الرسل والآباء) والتناغم العجيب الذي بينهم في كل مكان وفي كل زمان، لأن "أنواع مواهب موجودة ولكن الروح واحدٌ".

في التقليد عدة مكونات، ولكل منها أهمية أو درجة، أعلاها هو الكتاب المقدس، ودستور الإيمان، والتحديدات العقائدية في المجامع المسكونية، وجميعها صادرة من خبرة حياة الروح القدس التي تحافظ على جدتها باستمرار لأن "أمور الله لا أحد يعرفها إلا روح الله"، فكما يقول القديس يوحنا السلمي (ما معناه) من اتحد بالله سيكشف له الله أسرار تعاليمه الإلهية.

اقتباس:

---

هل بطرس الرسول، وكل كتبة الوحي، أعضاء في الكنيسة؟ أم أنهم خارج الكنيسة؟

---

كانوا خارج الكنيسة ولما تعرفوا إلى الرب يسوع صاروا مع المسيح والمسيحيين الكنيسةَ ذاتـَها، قال لنا سيدنا يوحنا يازجي ذات مرة بأن الكنيسة تقوم على أشخاص هم المؤتمنون عليها ومسؤوليتهم المحافظة عليها أمام جميع التيارات والحروب التي تستهدفها بمؤازرة الروح القدس طبعاً، فالكنيسة ليست مجرد بناء إنما هي كنيسة أشخاص، وبدون الأشخاص لا وجود للكنيسة، ولا أعني بالأشخاص السلطة والمراتب الكهنوتية وغيرها، إنما قصدت بالأشخاص رجال الكنيسة الأشداء الذين يدافعون عن نقاوتها أمام كل التيارات التي تعترضها

اقتباس:

---

أم ماهو موقعهم بالنسبة للكنيسة؟

---

الكنيسة تتخطى حدود الزمان والمكان، والأنبياء والقديسين والرسل والمؤمنين في العهد القديم وفي العهد الجديد مع الأحياء والأموات جميعهم أعضاء في جسد الكنيسة التي رأسها المسيح ولكل مكانته وأهميته في كنيسة المسيح

اقتباس:

---

أخت شيم أنحني أمام هذا الأخ المرشد، إذا شفتيه وصليلو سلامي

---

أكيد سلامك رح يوصل أخي العزيز ألكسيوس
صلواتكم

اخي الحبيب عندما ننقاش اي موضوع مختلف عليه يكون ممنوع النقاش

لان المنتدي ابناء الكنيسة الارثوذكسية ولكني اري العكس في هذا الموضوع

النقاش علي ابناء الكنيسة القبطيبة

اقتباس:

---

وأخص بهذا الموضوع الأخوة الذين معنا في المنتدى من أبناء الكنيسة القبطية.

---

اي نقاش غرضة النقاش يعود علي الجميع بالفائدة

نرجع للموضوع

اقتباس:

---

حتى أكون أكثر صراحةً هذا الموضوع لم يُكتب لأبناء الكنيسة الأرثوذكسية.
ولكن هناك انتشاراً واسعاً لأفكار خاطئة وتصل للهرطقة تجعل الكتاب كأقنومٍ رابع.
وأخص بهذا الموضوع الأخوة الذين معنا في المنتدى من أبناء الكنيسة القبطية. إذ أن هناك تياراً جارفاً عندهم يؤله الكتاب المقدس. لا بل يجعل المسيحية = الكتاب المقدس.
وهذا الموضوع لم ألمسه في بعض كتاباتهم في المنتدى هنا، ولكن من خلال خبرة تزيد عن 7 سنوات في التعامل مع الأخوة الأقباط.
فلاهوتهم بالنسبة للكتاب المقدس هو لاهوت أنجليكاني-إسلامي (واللاهوت الأنجليكاني بالنسبة للكتاب المقدس هو تقريباً فقه إسلامي بالنسبة للقرآن). فيعلون شأن الحرف ويجعلون الكتاب المقدس عمود الحق وقاعدته.

---

علي اي اساس تقول هذا الكلام الي اي مرجع في الكنيسة الارثوكسية تقول هذا

تسمح لي بالمشاركة علي اساس اني ابن الكنيسة القبطية

تقول

اقتباس:

---

ماذا ستفعل؟ هل ترفع الرسالة وتضعها في مكان أقل كرامة لكي تستقبل الرسول بطرس في المكان الأكثر كرامة؟ أم أنك ستستقبل بطرس الرسول في المكان الأقل كرامة وتترك رسالته في المكان الأكثر كرامة؟

---

لا سوف يكون الرساله في مكانها كما هي في اعلي مكانه لان الروسل بطرس سول للسيد المسيح ان الرساله فيها كلام الله

كيف اضع كلام الله اقل من الشخص مهم كان ؟!!!

تحياتي

أخي اوريجانوس لا داعٍ لتكبير الخط بكل هذا الحجم.
ثانياً لا يوجد مانع للنقاش، ولكن هناك فقط قرار واحد اتخذ وهو ايقاف كل نقاش حول موضوع الطبيعة والطبيعتين في السيد المسيح.
وأعتقد أنه موضوع آخر منع الاخ مكسيموس فيه النقاش وهو موضوع الصوفانية. ومنع النقاش فيه لأننا لا نريد اعادة اختراع العجلة. أي لا نريد اعادة كل ما كتب من جديد.
عدا ذلك لا يوجد شيء اسمه ممنوع النقاش والحوار. واعتذر إن فهمت مني أو من غيري أنه ممنوع عليكم النقاش والحوار.
فلذلك ما كتب هنا

اقتباس:

---

اخي الحبيب عندما ننقاش اي موضوع مختلف عليه يكون ممنوع النقاش

لان المنتدي ابناء الكنيسة الارثوذكسية ولكني اري العكس في هذا الموضوع
النقاش علي ابناء الكنيسة القبطيبة

---

لا مكان له من الاعراب :)

أيضاً أخي اوريجانوس لقد قلت متسائلاً:

اقتباس:

---

علي اي اساس تقول هذا الكلام الي اي مرجع في الكنيسة الارثوكسية تقول هذا

---

ثم تقول وتجيب نفسك:

اقتباس:

---

لا سوف يكون الرساله في مكانها كما هي في اعلي مكانه لان الروسل بطرس سول للسيد المسيح ان الرساله فيها كلام الله

كيف اضع كلام الله اقل من الشخص مهم كان ؟!!!

---

أعتقد أنت الآن نعرف ماهو مرجعي بالنسبة للفكر القبطي.
ما علينا!!

أحسنت أخي اوريجانوس.. هذا هو ما تكلمت عنه. بأن الاخوة الأحباء من الأقباط تقريباً "يتعبدون" للكتاب المقدس. وهذا فكر إنجيلي-إسلامي دخل إلى تعليم الكنيسة القطبية (أهم سبب هو بعدهم عن الآباء فتصدوا للأفكار الدخيلة مستعينين بكتابات الإنجيليين الذين هم بالاساس فكرهم اللاهوتي حول الكتاب المقدس هو فقه اسلامي) ومنها بدأ يتسرب إلى كثير من المسيحيين.

لن أدخل الآن في مناقشة لأنه مازال عندي سؤال آخير أريد أن أوجهه للأخوة، ولكن منعاً للتشيت سيتم تأجيل السؤال لوقت لاحق من اليوم او غداً.
وبعد أن أضع السؤال الأخير سنبدأ بإذن الرب المناقشة.
صلواتك

اقتباس من الأخ مكسيموس من موضوع "من يظهر فى الصوفانية":

اقتباس:

---

أخوتنا الأحبة الأقباط

هذا الموضوع خاص بالكنيسة الأرثوذكسية

و ممنوع إقحام إشيا تانية فيه

+++++++++++

بتقبلوا ميرنا .. ما بتقبلوها .. بتعملوها قديسة .. مو شغلتنا

---

إذا هى "مو شغلتكم" اذاً أرجو أن يتم تطبيق هذا المنطق على جميع مواضيع المنتدى... الأخ مكسيموس أوضح أكثر من مرة أن المنتدى هو لخدمة أبناء الكنيسة الأرثوذكسية أولاً و أن قضايانا كأقباط "مو شغلتكم" و للمنتدى و إدارته الحق فى اتباع السياسة التى يريدونها، أما أن تأتى حضرتك يا أخ ألكسى و توجه موضوعاً للأقباط فهذا ما لا أفهمه و ما استفزنى جداً

و إلى أن يتم التنسيق بين إدارة المنتدى على السياسة التى يريدون اتباعها بخصوص الأقباط و الواحد يعرف راسه من رجليه فأنا أعتذر عن المشاركة و أعلق عضويتى فى هذا المنتدى !!

غفرانكم جميعاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Joyce

أن قضايانا كأقباط "مو شغلتكم"

---

أختي الحبيبة... لو أن قضايا الأقباط لا تهمنا، فما كان لنا افتتاح قسم خاص بقضايا الأقباط واضطهاداتهم، وما كان لألكسي بتخصيص برمجة "خاصة" تنقل هذه الأخبار بشكل فوري!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Joyce

أما أن تأتى حضرتك يا أخ ألكسى و توجه موضوعاً للأقباط فهذا ما لا أفهمه و ما استفزنى جداً

---

صحيح، وإن كان الكلام موجه للأخوة الأقباط، أين الغلط في ذلك؟ ولماذا استفزك الحوار؟ فلا يوجد تهجم في الكلام ولا شتيمة لا سمح الله! كل ما هنالك هو طرح أسئلة سنستنتج من خلالها بعض الإجابات عن كيفية إيماننا وإيمان الأخوة الأقباط (بشكل خاص) بالنسبة للكتاب المقدس ومكانته! وإن تم فتح هكذا موضوع من قبل ألكسي فهو لهدف محدد ونتيجة معينة بالتأكيد سنصل إليها في نهاية النقاش. لذلك، طوليلنا بالك شوي وما تنرفزي :sm-ool-05:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Joyce

إلى أن يتم التنسيق بين إدارة المنتدى على السياسة التى يريدون اتباعها بخصوص الأقباط و الواحد يعرف راسه من رجليه فأنا أعتذر عن المشاركة و أعلق عضويتى فى هذا المنتدى !!

---

سياسة المنتدى واضحة بهذا الخصوص وهي بالاقتباس أدناه.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius

هناك فقط قرار واحد اتخذ وهو ايقاف كل نقاش حول موضوع الطبيعة والطبيعتين في السيد المسيح. وأعتقد أنه موضوع آخر منع الاخ مكسيموس فيه النقاش وهو موضوع الصوفانية. ومنع النقاش فيه لأننا لا نريد اعادة اختراع العجلة. أي لا نريد اعادة كل ما كتب من جديد.عدا ذلك لا يوجد شيء اسمه ممنوع النقاش والحوار.

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Joyce

غفرانكم جميعاً

---

أختي الحبيبة، نرجو غفرانك أنت إن فمهت الموضوع بالشكل الغير مقصود.. هذا الموضوع إن فُتح فإنما هو من نابع المحبة التي يكنها ألكسي لأخوتنا الأقباط، وهذا ما سنعرفه في خاتمة النقاش :sm-ool-30:

صلوات القديسين

:sm-ool-02:

جويس .. :sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11::sm-ool-11:

مو هيك كان املي فيكي .. بالحقيقة خذلتيني ..

اقتباس:

---

الأخ مكسيموس أوضح أكثر من مرة أن المنتدى هو لخدمة أبناء الكنيسة الأرثوذكسية أولاً

---

كلمة ( أولاً ) بتختلف عن كلمة ( فقط ) ..

اقتباس:

---

أما أن تأتى حضرتك يا أخ ألكسى و توجه موضوعاً للأقباط فهذا ما لا أفهمه و ما استفزنى جداً

---

أول شي : الموضوع موجه للكل .. و كلام ألكسيوس هوّي على مبدأ ( نهز الورد لنشم ريحتو ) بس أنا واثق إنو ما خطرلو إنو هيك رح تكون الريحة ..

تاني شي : استفزك .. ليش ؟؟؟!!!!!!! هل في كلامو أي شتيمة أو إساءة ؟؟!!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

بشكل عام .. مع إعتذاري من حبيبنا ألكسيوس على مشاركتي بالخروج عن الموضوع الأساسي :

1- لما أنا منعت .. و ضحت السبب .. و انطلاقاً من توضيح السبب بيقدر أي واحد يعرف شو مسموح و شو ممنوع (( فقط - - إذا - - كان حابب يعرف )) !!!!!

2- هذا الخروج عن الموضوع ( بسبب حرب مقدسة وهمية ) ممنوع يتكرر بعد هللأ ..

3- كل شخص بيخالف و بيرجع للحروب المذكورة رح تنحذف المشاركة فوراً و تنحط مشاركاتو تحت المراقبة .. (( سواء بهادا الموضوع أو أي موضوع تاني ))

في كتييييييييير أشخاص عم يفوتو على المنتدى لهون ليستفيدوا و يعيشوا جو المحبة .. و لازم يلاقوا طلبهم ..

اخت جويس انت حرة بتعليق عضويتك، مع أنكِ تعلمين بأنك من الأشخاص المرحب بهم معنا ومحبب إلينا وجودك بيننا.
بس هذا بيبقى حريتك ورأيك.

أما بالنسبة للنص المقتبس ياريت تعيدي قراءة ما تم اقتباسه:

اقتباس:

---

هذا الموضوع خاص بالكنيسة الأرثوذكسية

---

بس إذا أنت رأيك هيك... والموضوع استفزك فالاحسن انو يغلق الموضوع وأعدكِ اننا سننظر في طلبكِ.
صلواتك