اكتشاف رفات للقديس يوحنا المعمدان

لكشف عن رفات للسّابق المجيد
يوحنّا المعمدان في بلغاريا

في 28 تموز المنصرم استدعى عالم الأثار كازيمير بوبقسطنطينوف الصّحافة والإعلام للكشف بحضورهم عن رفات للقدّيس يوحنّا المعمدان وُجدت تحت مذبح كنيسة مهدومة من القرن الخامس للسّابق المجيد في جزيرة سانت إيفان (أي القدّيس يوحنّا) في البحر الأسود التّابعة لمدينة سوزوبول البلغاريّة.
بوبقسطنطينوف هو بروفيسور وحائز على دكتوراه في التّاريخ، يعلّم في قسم علم الأثار في جامعة القدّيسين كيريللس وميثوديوس في فيليكو تارنافو في بلغاريا. وقد مُنح جائزةً عالميّة لمساهمته في تحسين الفهم الثقافي للبلاد الأوروبية.
أعمال التنقيب في الجزيرة دامت ثلاث سنوات. وقد أسرّ بوبقسطنطينوف أنّه كان على علمٍ منذ البدء أنّه لا بد من وجود ذخائر هناك لأنّه منذ العصور الأولى للمسيحيّة جرت عادةُ وضع ذخائر شفيع الكنيسة تحت المائدة المقدّسة. هذه الذخائر ليست لتبرّك المؤمنين والتقبيل بل هي جزء لا يتجزأ من المائدة وبالتالي هي غير مرئيّة ومدفونة هناك.
إلى جانب الرّفات وُجد حجرٌ منقوش عليه باللغة اليونانية: "ليحفظ الرّبّ خادمه توما، للقديس يوحنّا، 24 حزيران". 24 حزيران هو التاريخ الّذي تعيّد فيه الكنيسة لمولد القدّيس يوحنّا المعمدان، ما يشير إلى أنّ الرّفات هي بالفعل للسّابق المجيد. في العلبة الحاويّة الذخائر وُجدت أجزاءٌ من الجمجمة والوجه بالإضافة إلى سِن. في الماضي كان قد بُني دير إلى جانب الكنيسة للقدّيس يوحنّا المعمدان.
يقول بوبقسطنطينوف أنّه من غير المرجّح أن تكون العظام لأكثر من قدّيس لأنّ التقليد الكنسي يشير أنّ كلّ علبة ذخائر تحوي رفات لقدّيس واحد لا أكثر. وهو بصدد القيام بتحاليل مخبريّة لإثبات صحة استنتاجاته.

عن نوفينيت (وكالة أنباء صوفيا)
ميلينا خريستوفا

مصدر الخبر: موقع عائلة الثالوث القدّوس

اكتشاف رفات للقديس يوحنا المعمدان قرات مره قصه عن مجموعه من الاشخاص ذهبوا الى الجبل المقدس وفي حوزتهم ذخائر القديس جيورجيوس وعندما قدموها الى رئيس الدير قالو بانهم ورثوها من الاجداد الى الاباء ونحن لا نستطيع ان نقوم بواجب الا كرام لها فتركوها في الدير وذهبوا فتحير رئيس الدير في امر الذخائر هل هي للقديس ام لا فقرر وضعها في كنيسه الدير بدون اكرام او تقديس حتى يعلن القديس عن ذخائره وفي يوم الثاني عندما اقيم القداس ظهر ما يلمع على الذخائر وعند افتراب الاباء من الذخائر وجدوها تذرف زيتا فكانت هذه علامه من القديس يثبت انها رفاته

طيب شو عن راس القديس يوحنا المعمدان التي بالجامع الاموي بدمشق

رأس القديس يوحنا التي يقال أنه في الجامع الأموي بدمشق
حسب معلوماتي موضوع غير مؤكد
وليس له أي علاقة بموضوعنا هنا

أخ جيراسيموس:
محبتي و تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Gerasimos

رأس القديس يوحنا التي يقال أنه في الجامع الأموي بدمشق
حسب معلوماتي موضوع غير مؤكد
وليس له أي علاقة بموضوعنا هنا

---

على أي أساس اعتبرت أن موضوع وجود رأس القديس يوحنا المعمدان في الجامع الأموي في دمشق ليس له علاقة بالموضوع الذي تطرحه هنا ؟؟ علما أن له كــــــــــل العلاقة .أليس القديس يوحنا المعمدان الذي تتكلم عنه هو نفسه الذي يعتبره الدمشقيون أن رأسه مدفونا في الجامع الأموي في قلب مدينتهم أم هو قديس آخر ؟
على أي أساس اعتبرت أن وجوده في دمشق غير مؤكد ؟ وهل تعلم أن الجامع الأموي في دمشق كان فيما سبق وحتى بدايات الدولة الإسلامية كنيسة واسمها كنيسة القديس يوحنا المعمدان وكانت الكنيسة الرئيسية في دمشق ؟
وما الذي يؤكد أن الرفاة المكتشفة في بلغاريا هي رفاته ؟
أين عاش القديس يوحنا المعمدان ؟ من قتله وقطع رأسه وأين ؟ كيف انتقل رفاته إلى بلغاريا ومتى ولماذا ومن نقلها ؟
هي أسئلة كثيرة يجب أن نطرحها ونأخذ أجوبتها وبالحجة المقنعة قبل أن نقر بموضوع كهذا .
صلواتك .

أخي الحبيب وديع
أنا شايف إنك انفعلت وشطيت شوي عن الموضوع
رأس القديس يوحنا المعمدان يحكى أنه موجود في دمشق في الجامع الأموي حيث كانت كنيسته ولم ينكر أحد هذا الكلام ولكن يحكى ومن غير المؤكد ولم لم يكشف عنه إلى الآن ...؟؟؟!!!
حتى أن المصادر التاريخية تتضارب مع بعضها عند هذا الموضوع فمنهم من يذكر أنه في دمشق وآخرون يذكرون وجوده في دمشق ثم نقله منها قبل الفتح الإسلامي إلى القدس ومنها انتقل إلى جبل آثوس حيث يتواجد حالياً - حسب هذه المصادر - ومصادر أخرى تؤكد وجوده في القدس
وموضوع اكتشاف رفات القديس يوحنا في بلغاريا موضوع أعلنته بطريركية بلغاريا وتجري أبحاث على الرفات لتقدير عمرها - فما بدنا نزايد عليهم -
وكمان بحب قلك إنو دير القديس أنبا مقار في مصر الذي كان يرأسه أبونا متى المسكين يقول على موقعه الالكتروني بوجود جسد القديس يوحنا لديه (يعني بقايا القديس (الهيكل العظمي) حيث تؤكد وهنا تتفق المصادر التاريخية أن جسده نقل من فلسطين ودفن في الاسكندرية ثم انتقل إلى دير القديس أنبا مقار وأعيد اكتشافه أيام رئاسة الأب متى المسكين للدير
فمن الممكن أن يكونوا قد أخذوا عظمةً من عظامه وانتقلوا بها إلى بلغاريا
وهل من خطأ بالموضوع؟
رجائي ألا تنفعل في كتاباتك مرة أخرى
وأرجو ممن لديه معلومات أكثر أن يدلي بها

أخ جيراسيموس:
محبتي وتحياتي
أشكر لك أولا حرصك عليّ وعلى مشاركاتي وعلى المنتدى من حيث أن تكون مشاركاتي غير إنفعالية وأن لا تكون خارجة عن سياق الموضوع المطروح .وأنا من الناس الذين يقبلون النقد البناء حتى لو كان ممن هم بعمر أولادي . ولكن ليكون نقدك هذا بناءً حقاً هل لك أن تدلني على الكلمة أو الجملة أوالتعبير في مشاركتي التي تدل على هذا الإنفعال الشديد الذي لمسته مني والذي دعاك لأن تؤكد عليه مرتين ،مرة في بداية مشاركتك وأخرى في نهايتها لدرجة الرجاء بعدم الإنفعال؟
- لقد بنيت مشاركتي على رد كنت أنت بنفسك قد ذكرته بناء لسؤال من الأخت <<تريزيا>> بقولك أن لا علاقة لفكرة وجود رأس يوحنا المعمدان في الجامع الأموي في دمشق بالموضوع المطروح هنا من قبلك حول وجود رفاته وجزء من جمجمته في بلغاريا .وقد طرحت عليك تساؤلاً عن الأساس الذي اعتمدته في رفض العلاقة بينهما . علماً أنه وبالعودة إلى ردك أنت اللاحق على مشاركتي وحسب كلامك نجد أن له كل العلاقة . أي أن سؤالي كان بمطرحه . فهل هذا السؤال الذي أزعجك ؟ أليس من حقي أن أتساءل؟إذا لماذا نحن هنا في هذا المنتدى أليس لكي نتحاور ونسأل ونجيب ونتبادل الآراء والفائدة ؟
- لقد وجهت لي ملاحظة بأني تجاوزت الموضوع وخرجت عنه بكلمتك << ...شطيت ...>> . أولاً :هذه كلمة أجدها غير لائقة لحوار على صفحات هذا المنتدى المتميز والراقي وخاصة أنك من المشرفين عليه . ثانياً: هل لك أن تدلني على هذا التجاوز وأين ورد ؟ كل ما كتبته أنا هو تساؤلات وهذا حق كل إنسان أن يتساءل ليصل للحقيقة، كما أنني لم أؤكد أو أنفي أي معلومة ،إنما مجرد تساؤلات . وقد أجبت أنت عليها مشكوراً وكان في إجابتك كل الفائدة . كما أنك وجهت للأعضاء ممن لديهم معلومات بإغناء الموضوع بإدلائهم بمعلوماتهم وأنت مشكور لذلك أيضاً فأنت تسعى بذلك للفائدة . هل أفهم من ملاحظتك هذه أنه كنت تريد توجهاً آخر للموضوع ونحن أخذناه بمنحى آخر؟ لا بأس، ضعنا ضمن سياقه علنا نفيد ونستفيد .
- لقد ذكرت في مشاركتك << فما بدنا نزايد عليهم >> . ما قصدك بهذه الملاحظة هل تقصد أنني أنا الذي أزايد على الآخرين؟ إن كان ذلك أين وردت هذه المزايدة في مشاركتي ؟ وهل هذا تعبير لائق في حوار راقي مفترض ضمن هكذا منتدى؟.
- لقد سألتني في نهاية المشاركة السؤال التالي << وهل من خطأ بالموضوع ؟ >> . ما هو قصدك ؟هل فهمت من كلامي أنني أتهمك بالخطأ ؟ إن كان ذلك ، هل تدلني على التعبير الذي أوحى لك بذلك ؟. أعود وأقول أن موضوعك أثار عندي بعض التساؤلات وهذا من حقي ، وأنت أجبت . فأين المشكلة ؟
- على كل الأحوال إن كان هناك ما اوحى لك بالإساءة في مشاركتي فأنا آسف حقاً وأعتذر منك .
- لقد أنهيت مشاركتك برجاء مني وهو << رجائي ألا تنفعل في كتاباتك مرة أخرى >> . رجاؤك مقبول إن كنت أصلاً قد انفعلت في مشاركتي . وأريد أن أشير إلى أن الحوار والنقاش ومن يدخل بهما عليه كما يتوقع الموافقة والمديح أن يتوقع أيضاً النقد والملاحظات والتساؤلات والمواجهة والرفض وأن يكون على قدرهم ويتقبل ويجيب ويحاور ويناقش شرط عدم الخروج من قبل كل الأطراف عن اللياقة والإحترام المتبادل والمحافظة على الألفاظ اللائقة . وهذا مطلوب في هكذا منتدى من قبل كافة الأعضاء والمشرفين وخصوصاً المشرفين لأنهم يمثلون المنتدى أمام الأعضاء والزوار .
على كل الأحوال وبالعودة للموضوع فإن القديس يوحنا المعمدان في موضع التقديس والإجلال وكذلك رفاته أينما كانت في دمشق أو القدس أو بلغاريا أو في أي مكان آخر معلوم أو مجهول . أما من حيث هذا الخبر المنقول فالمهم أن يكون البحث جاداً وحقيقياً ومدعماً بالوثائق العلمية والتاريخية.
أخي الحبيب :
أعود وأقول : إن كنت قد شعرت بأي إساءة موجهة إليك من قبلي وعن غير قصد وخصوصاً في هذه المشاركة فأنا آسف لأنني لا أقصد أي إساءة إنما هذا من حرصي على هذا المنتدى .
صلواتك أخي جيراسيموس وأتركك برعاية ومحبة الله .
أخوك بالرب وديع .

أخي الحبيب وديع

بداية أعتذر عن سوء الفهم الذي حصل بيننا

لقد أحسست بطريقة طرح الموضوع من قبل في مشاركتك السابقة تشكيكاً بالموضوع عن طريق انفعال يشبه من بنفعل وطنياً " هذا وطني أنا" متل هذا الأمر, كثيراً ما يكرر الأخوة الدمشقيون العبارة, القديس يوحنا عنّا وليس بأي مكان آخر؟" أحسست أن طرحك للموضوع قريب من وجهة النظر هذه التي تهدم كل دراسة جادة ولا تبنيها

لقد بنيت رأيي ولقد أحسست الآن بعد مشاركتك هذه على نظرة خاطئة لرأيك

فأرجو منك تقبل اعتذاري ومسامحتي

الموضوع لم يخرج عن سياقه ولكنني كنت أريد إبعاد النظرة التي يتميز بها بعض الدمشقيون وحتى السوريون والتي ذكرتها أعلاه والتي أشعر أنها دائماً تخرجنا عن أي نظرة حقيقيّة أو جدّية لموضوع القديس يوحنا

لكي نبقى في سياق اكتشاف الرفات في بلغاريا وانتظار نتائج التحليلات المخبرية

ورد في مشاركتي قول – ما بدنا نزايد عليهم

الموضوع هنا ليس موجهاً لك أخي الحبيب بل هو موجه لشخص كلمني بالهاتف وأعلمني بعدم تصديقه للأمر, وعاد وكلمني بعد رؤيته للجملة السابقة وعرف المقصود بها, واقتنع..... فعذراً لاضطراري لذكرها ضمن الرد على مشاركتك

عبارة " وهل من خطأ بالموضوع؟" هنا أنا أسأل لا أكثر ولا أقل, وأرجو أن يجيبني أحد على سؤالي هذا



رجائي الحار أخي الحبيب أن تقبل اعتذاري ونزيل سوء الفهم الحاصل هنا

راجياً ذكري في صلواتكم

الأخ جيراسيموس
محبتي وتحيتي الدائمة
نحن هنا جميعا إخوة ولا عتب بين الإخوة . وسوء الفهم قد يحصل وهذا طبيعي . وطالما الأخوّة والمحبة والإحترام تجمعنا فأي سوء فهم وعتب سيزول ونعود لنسير معاً على الطريق والهدف الصحيح الذي يؤمن الفائدة الحقيقية للجميع .

وبالعودة للموضوع أعود وأؤكد أن أي إكتشاف كهذا لا بد أن يكون مدعماً بالوثائق العلمية والتاريخية الدقيقة والمنطقية المقنعة .ويجب أن لا نسلم به ببساطة .ومازال عندي تساؤلات حول الموضوع وهي :
- على أي أساس يعتبرالدمشقيون أن رأس القديس يوحنا المعمدان موجود في دمشق في الجامع الأموي ( كنيسة يوحنا المعمدان سابقا) ؟ ولماذا يوجد مقام له مازال قائماً في حرم المسجد ضمن المصلى حتى بعد تحويله من كنيسة لمسجد إن لم يكن يحوي رفاة له ؟ وهل هناك وثائق ومعلومات حول الموضوع وحول نقله إلى القدس أو ما يثبت ذلك كما ذكرت في مشاركتك السابقة ؟
- حسب قصة القديس يوحنا فإنه وبعد قطع رأسه أصبح رأسه بمكان وجسده بمكان .فكيف وجد ضمن الرفاة المتوقع أنها له في بلغاريا قطعة من جمجمة ؟.
على كل الأحوال أنا ليس عندي معلومات عن الموضوع إنما أرى وفي أبحاث كهذه ضرورة العودة لكافة الوثائق والمعلومات الموجودة في دمشق إن كان في البطريركية أو المسجد الأموي أو أي مكان آخر معني بالموضوع وكذلك كافة الوثائق والمعلومات الموجودة لدى كل من يدعي أن رفاة القديس عنده أو كانت أو نقلت من عنده ، (في مصر والقدس وجبل أثوس ...)والعودة للتاريخ والنبش فيه حول كل ما ذكر عن القديس يوحنا المعمدان واللجوء للتحليل الدقيق لها والمقارنة للوصول للحجة الحقيقة والمقنعة . وبذلك لا نكون -حسب قولك - نهدم (كدمشقيين أو سوريين) أي دراسة جدية حول الموضوع. واريد أن أؤكد وأعلق على هذه النقطة بالذات بأن أتمنى أن لا تعتب على الدمشقيين والسوريين في هذا الأمر فليس من السهل أن يكون الإنسان يملك كنزاً موروثاً بهذا القدر يعيشه منذ مئات السنين وفجأة يجد من يجرده منه دون وضع المبررات والدراسات الحقيقية والدقيقة المقنعة بين يديه ، وهذا حقه . لا بل بدفاعه عن الموضوع بطرحه كل مالديه من وثائق وتاريخ ومعلومات وشهادات عبر التاريخ وقصص متوارثة حول الموضوع ، يساعد الدراسة إن كانت جدية وتعتمد التحليل المقارن للوصول إلى حقيقة الأمر . ولا يكونون بذلك يهدمون الدراسات الجدية بل يساعدون على بنائها .
صلواتك
وأدعك برعاية الله
أخوك وديع.

الله معكم
خلال زيارتي لليونان زرنا دير تابع لأبرشية فيريا على اسم السابق يوجد فيه جزء من رفات القديس (اليد التي وضعت على هامة السيد).
صلواتكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoukaa

الله معكم
خلال زيارتي لليونان زرنا دير تابع لأبرشية فيريا على اسم السابق يوجد فيه جزء من رفات القديس (اليد التي وضعت على هامة السيد).
صلواتكم

---

له له من ورا ضهرنا؟؟؟؟

الله معك أخ بندلايمون
كيفك؟
كانت هي بالزيارة الأولى لليونان عام 2003

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoukaa

الله معك أخ بندلايمون
كيفك؟
كانت هي بالزيارة الأولى لليونان عام 2003

---

أنا كتير منيح الحمد لله
:sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29::sm-ool-29:
فكرت جيتي وما شفناكي...

معقول!!!
أكيد كنت حاولت اتصل فيك.
شكراً لمحبتك ودير بالك عحالك

لك وقت رحت عتركيا .. حاطين متحف بضحك .. انو عمين عم يضحكوا !!!!!
حاطين عصا و شكلا جديدة .. قال عصا موسى
و حاطين ورقة قال طبعة رجل الرسول .
المهم .. حاطيني ايد حديدية .. مفتوح منها مربع صغير .. مبين انو ما كتير متحللة .. قال هي ايد يوحنا المعمدان (بس المربع صغير ما فينو الواحد يحكم اذا الي جوا الحديد جسد ولا شو) .

فا بس كتبت هالمشاركة لقلكن عن ايدو