لماذا المطهر ؟

أعرف أن الأخوة الكاثوليك يؤمنون بفكرة المطهر بعد الإنتقال .... و سؤالى هو على ماذا يستندوا فى الكتاب المقدس من آيات ليصلوا إلى هذا المعتقد ..... و هل هو معتقد جديد أم قديم ؟
عذرا" إذا كان المفروض أن أسأل السؤال فى منتدى كاثوليكى مثلا" .... و لكن عندى سببين لسؤالى هنا

الأول : ثقتى فى المنتدى (آباء أو أعضاء مضطلعين قادرين على إفادتى)

الثانى : لا أعرف منتدى كاثوليكى أستطيع أن أسأل فيه هذا السؤال

تحياتى

أختي المباركة ماري سلام و نعمة:

إليك الرد:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

أعرف أن الأخوة الكاثوليك يؤمنون بفكرة المطهر بعد الإنتقال .... و سؤالى هو على ماذا يستندوا فى الكتاب المقدس من آيات ليصلوا إلى هذا المعتقد

---

بالنسبة لعقيدة المطهر فالكاثوليك يستندون بصورة خاطئة و بفسير غير صحيح لكلمة (كما بنار) التي جاءت على لسان بولس الرسول بالرسالة الأولى لأهل كورنثوس 13:3 فعمل كل واحد سيصير ظاهرا لان اليوم سيبيّنه.لانه بنار يستعلن وستمتحن النار عمل كل واحد ما هو 14 ان بقي عمل احد قد بناه عليه فسيأخذ اجرة 15 ان احترق عمل احد فسيخسر واما هو فسيخلص ولكن كما بنار.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

و هل هو معتقد جديد أم قديم ؟

---

هذه العقيدة لم تظهر الا في المجمع الفلورنتيني عام 1439 أي فقط قبل ستة قرون فقط !!
و لكن يبدو أن الفاتيكان قد أقر بخطأ هذا الفكر و حتى ان البابا بنيديكت السادس عشر (البطريرك الحالي لروما) يعتقد أنها مجرد فرضية نظرية. و الفاتيكان يراجع نفسه في قضية المطهر مع امكانية إلغاء هذه الفكرة !! و إليك ما جاء في موقع BBC من خلال هذه الوصلة.
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news/newsid_5412000/5412772.stm

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

عذرا" إذا كان المفروض أن أسأل السؤال فى منتدى كاثوليكى مثلا" .... و لكن عندى سببين لسؤالى هنا

الأول : ثقتى فى المنتدى (آباء أو أعضاء مضطلعين قادرين على إفادتى)

الثانى : لا أعرف منتدى كاثوليكى أستطيع أن أسأل فيه هذا السؤال

تحياتى

---

و لماذا الإعتذار عزيزتي فحقك أن تسألي ما شئتي دون اللجوء الى منتدى كاثوليكي أو بروتوستانتي فالمنتدى هنا يشمل جانبا للمفارقات العقائدية و اللاهوتية لنناقش بها كل الأمور العقائدية الغير أورثوذكسية. و اذا احتجتي لأي سؤال عن المطهر أو الرد الاورثوذكسي عليه فأنا حاضر, و تقبلي تحياتي.



صلواتك

اقتباس:

---

ماري سلام و نعمة:

---

سلام و نعمة :)

اقتباس:

---

حتى ان البابا بنيديكت السادس عشر (البطريرك الحالي لروما) يعتقد أنها مجرد فرضية نظرية.

---

عفارم عليه ...... بس مش المفروض الكلام دا ينتشر فى الكنيسة الكاتوليكية ؟

طب لو ممكن عايزة ايضا" تفسير لمعنى قول بولس المشار إليه فى رسالته من فضلك

اقتباس:

---

فحقك أن تسألي ما شئتي دون اللجوء الى منتدى كاثوليكي أو بروتوستانتي فالمنتدى هنا يشمل جانبا للمفارقات العقائدية و اللاهوتية

---

شكرا" كتييييييييييييييييييييييي يييييييييييييير .... تعبتك :smilie_:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

عفارم عليه ...... بس مش المفروض الكلام دا ينتشر فى الكنيسة الكاتوليكية ؟

---

نعم عزيزتي المفروض ينتشر هذا الكلام, ولكن انتشاره لن يكون في صالح الكنيسة الكاثوليكية لأن الشعب لن يسكت لإيمانه بفكرة غير صحيحة (المطهر) لمدة ستة قرون و بالنهاية تكون مجرد نظرية فرضية :smilie (10): فأعتقد بأنهم سيلغون هذه الفكرة من داخل البابوية كشكل عقائدي و سيبقونها عند الشعب بشكل فكري و نظري.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

طب لو ممكن عايزة ايضا" تفسير لمعنى قول بولس المشار إليه فى رسالته من فضلك

---

المقصود بالنار ليس كما فهمها الكاثوليك بأنها نار المطهر, فالرسول لم يقل يخلص في نار أو في النار و إنما كما بنار, فإن كلمة نار أستخدمت هنا بطريقة مجازية و ليست حرفية, فهي تشير للضيقات و التجارب التي يمتحن بها عمل الخادم, و ضياع عمل الخادم و احتراقه يكون بالنسبة له كالنار التي اذا اجتازها بثبات في الرب و لم يفقده رجاءه بالمسيح فإنه سيخلص بالرغم من فشله بالخدمة. و هذه الآيات قد قيلت أثناء الحديث عن الخدمة و الخدام و ليس في مجال الدينونة و العقاب, فلا نفصل الآية عن المناسبة التي قيلت فيها, فبولس بشر أهل كورنثوس بالإيمان بالمسيح و ترك البناء لباقي الخدام و لكن ماذا حدث بعد ذلك ؟ لقد حدث انقسام يهدد العمل كله و قال البعض أنا لبولس و البعض انا لأبلوس فما هو مصير العمل الكرازي ؟ يقول الرسول إن من يبني فوق الأساس الذي وضعته انما يبني فوق ذهب أو قش. و النار تظهر ما يبني. اذا هو يتكلم عن العمل و ليس الأشخاص !!! يتكلم عن خدمة الخدام و ليس عن عامة الناس. و هناك من يحترق كالقش و لا يمكن انقاذه, و منهم من يمكن انقاذه كالخشب, و منهم من يتنقى بالنار كالذهب (1بط 7:1) اذا بولس لم يقل أن الأشخاص سيحترقون بنار و لكن عملهم سيحترق. أما كلمته يخلص كما بنار أي يخلص بصعوبة كبيرة, و بجهد كمن يمر في نار ينتشله الله منها قبل أن يحترق من هذا يقول الرسول بولس 2كو 11:29 من يضعف وانا لا اضعف.من يعثر وانا لا التهب. فعمل الخادم الذي يخدم بطريقة خطأ يحترق, ولكن الله لا ينسى تعبه و بنتشله من النار ولا يسمح له بأن يحترق. و النار هنا ليست نار مطهر لأنه لم يقل يخلص في نار او في النار و إنما كما بنار, مثل قطعت خشب وقعت في النار و لكن رحمة الرب تدخلت و انتشلتها و هي مشتعلة في النار قبل أن تحترق و منحتها حياة. و حتى أن الرب قد انتشل يهوشع من النار (زك 2,1:3) و يهوشع لم يكن في نار مطهر و إنما كان حيا على الأرض و لم يمت بعد, و لكنها الإثم الذي تعرض له, أو تعرضت له الأمة كلها ممثلة في شخصه.

أتمنى تكون الفكرة وصلتك أختي ماري و سامحيني على الإطالة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

شكرا" كتييييييييييييييييييييييي يييييييييييييير .... تعبتك :smilie_:

---

لا شكر على واجب

صلواتك

اقتباس:

---

فأعتقد بأنهم سيلغون هذه الفكرة من داخل البابوية كشكل عقائدي و سيبقونها عند الشعب بشكل فكري و نظري.

---

دى تبقى إسمها خيبة :smilie (41): :smilie_ (13): ... يعنى ايه يسيبوا الشعب على حاله ؟ :smilie_ (24):

اقتباس:

---

أتمنى تكون الفكرة وصلتك أختي ماري و سامحيني على الإطالة.

---

وصلت .... شكرا" ... أبدا" مفيش إطالة و لا حاجة :)

اقتباس:

---

دى تبقى إسمها خيبة ... يعنى ايه يسيبوا الشعب على حاله ؟

---

إييييييييي اختي مرّوش ..

شو الجديد بالموضوع ..

مو أول مرة بيتبعو هيك أساليب .. :smilie (6): :smilie (6): :smilie (6): :smilie (6):

اقتباس:

---

مو أول مرة بيتبعو هيك أساليب ..

---

شو معنى ها الجملة :confused:

يعنى هناك عقائد أخرى ألغيت .... و الشعب لا يدرى :smilie (10):

اقتباس:

---

يعنى هناك عقائد أخرى ألغيت .... و الشعب لا يدرى

---

بالحقيقة أختي العزيزة لم أقصد أمرا ً محددا ً ..

كل ما قصدته أن موضوع العقائد بالنسبة لهم أمر ثانوي ..

فلقد لاحظت أن كل كنيسة من الثلاثة الكبار (أقول ذلك من باب التصنيف ليس إلا ) تفعل بحسب اسمها تماما ً .. ( الكلام عن الكنيسة ككل و ليس عن أشخاص محددين ) ..

فالأرثوذكسية همها الرئيسي استقامة الإيمان .. بغضّ النظر عن الجنسيات و اللغات و التجمعات ... الخ ..
و البروتستانت (المحتجون = المعترضون ) .. لا همّ لهم إلا معارضة أي شيء عند الكاثوليك(بالدرجة الأولى ) .. و هم مستعدين لمهاجمة أي موضوع عند الكاثوليك حتى لو جعلهم هذا يخالفون تعاليم الكتاب المقدس ( مع أنهم يدّعون أنه : سولا سكريبتورا )...

أما الكاثوليكية (الجامعة ) .. فهمّهم الرئيسي تجميع الناس تحت سلطة البابا حتى لو كان فيما بينهم خلاف عقائدي ..
و لهذا قلت ما قلت ..
فهم يتبعون المبدأ السيء جدا ً : الغاية تبرر الوسيلة .. و هذا المبدأ يتيح ارتكاب أفعال شنيعة بحجة أمور جيدة ..

و لهذا فقد قلت : شو الجديد بالموضوع ..

فإن من يفرض على الكنيسة تعليم خاطئ جدا ً جدا ً جدا ً ...الخ ..... مثل الانبثاق من (والابن) تحت أمر شارلمان الجرماني .. لا يهمه في ما للناس ..
و لا حتى (بالأحرى ) في ما للرب ..

أللـه يشفي هذه الكنيسة العزيزة من هذه الأمراض ..
آمين

اقتباس:

---

كل ما قصدته أن موضوع العقائد بالنسبة لهم أمر ثانوي

---

معقول ..... هل لهذه الدرجة ؟ ..... لكن ربما اسسوا هذه العقيدة على فهم خاطىء للنص .... هم يستندون أيضا" فى عقيدة المطهر على ما أعرف على آية "لا يرى الله إلا أنقياء القلوب " و يقولون لا أحد يموت و هو نقى القلب تماما" لذلك يؤمنون بالمطهر :smilie (41): .... على فكرة انا أفكر معك :) ..... و لا أعارضك تماما" و لا أوافقك تماما" فى موضوع ان العقائد أمر ثانوى بالنسبة لهم ... لا أستطيع الجزم بذلك ..... لأن إذا العقائد أمر ثانوى بالنسبة للكاثوليك فما هى بالنسبة للبروتستانت :smilie (10):

اقتباس:

---

أما الكاثوليكية (الجامعة ) .. فهمّهم الرئيسي تجميع الناس تحت سلطة البابا حتى لو كان فيما بينهم خلاف عقائدي ..

---

اقتباس:

---

فهم يتبعون المبدأ السيء جدا ً : الغاية تبرر الوسيلة .. و هذا المبدأ يتيح ارتكاب أفعال شنيعة بحجة أمور جيدة ..

---

و هل فى إعتقادك مازالوا كذلك ؟ ام تغيرت بعض الأمور ؟

اقتباس:

---

و هل فى إعتقادك مازالوا كذلك ؟ ام تغيرت بعض الأمور ؟

---

نعم ... مازالوا كذلك ..

منذ عدة سنين سمعت خبر على محطة lbc يقول أن في اسبانيا ردة إلى الأرثوذكسية ..

بعد ذلك ب 4-5 أشهر سمعت خبر على نفس المحطة ..

ماذا تتوقعين ..

جان بول الثاني (باباروما) يقوم بجولة في مختلف أنحاء اسبانيا ..

مو بس هيك ..

رسملهم شي 3-4 قديسين .. ولوووووووووو .. تكرم عيون الشباب .. بس خليكم عنّا .. هههههههه ..أللـه يشفي ..


هادا بس مثال ..
نقطة من بحر ..


ما لم أذكره أعظم ..

و ما خفي أعظم بكتيييييييييييييييييييييي يييييييير ..

ربما يتغير الوضع لأفضل مع البابا بنديكت أو آخر .... أتمنى ذلك ....لأنه إن لم يحدث فلن يكون هناك أمل فى الوحدة
شكرا أرميا و مكسيموس ..... تعبتكم معى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

شكرا أرميا و مكسيموس ..... تعبتكم معى

---

العفو عزيزتي و تعبك راحة

صلواتك

اقتباس:

---

ربما يتغير الوضع لأفضل مع البابا بنديكت أو آخر .... أتمنى ذلك ....لأنه إن لم يحدث فلن يكون هناك أمل فى الوحدة

---

بالحقيقة أنا أتمنى لهم كل خير ..
و أتمنى لهم الخير الأكبر و هو أن يعودوا للأرثوذكسية لأنها طريق الحياة ..

و لكنني لا أتوقع ذلك مطلقا ً ..

فإذا قرأت موضوع وضعته في المنتدى ذات مرة :
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2991

بالإضافة إلى عبارة وردت في كتاب حبيبي الدكتور عدنان طرابلسي الذي يحمل عنوان : الحوار المسكوني بين الكنائس ..
فلقد ذكر أن البابا يوحنا بولس الأول حاول تطهير الفاتيكان من السيطرة الماسونية .. فاغتاله الكرادلة الماسونيون ..

هذه السيطرة الماسونية على الفاتيكان .. لا تجعلني أتفائل بالخير له إطلاقا ً ..
فمن مجمل ما لاحظته و قرأته .. هي التي صنعت الانفصال .. الكبير ..
و هي من تحافظ على الانفصال و توسّع الفارق ..

و إذا لم يتدخل الرب في الموضوع بمعجزة أو ما شابه .. فلا أتوقع أي خير بما يتعلق بهم ..

أللـه يرحم ..