معمودية الاطفال

ان سر المعمودية ضروري للخلاص لانه الطريق الوحيد المؤدي الى ملكوت الله كقول الرب (ان كان احد لايولد من الماء والروح لايقدر ان يدخل ملكوت السماء)يوحنا 3:5. وقوله (من امن و اعتمد فقد خلص ومن لم يؤمن يدن)(مرقس16:16).البعض لا يؤمن بمعمودية الاطفال بحجة انه يجب ان يعرف السر ويؤمن به و عندئذ يعتمد ،لكن معمودية الاطفال ضرورية للاسباب التالية:
حرصا على ابدية هؤلاء الاطفال.فمن خلال قول الرب اعلاه .كيف يمكن لنا ان نمنع عنهم الماء فنعرضهم للحكم الالهي.ومن يضمن ان يعيش هؤلاء لحين ان يدركوا معاني الايمان .و عندما ارسل الرب الرسل للبشارة بقوله لهم :اذهبوا و تلمذوا جميع الامم وعمدوهم فأنه لم يستثن عمراً معيناً بل شمل الجميع بدون استثناء.و حينما وعظ بطرس في يوم الخمسين صرح لهم بعمادهم لانهم قبلوا المسيح و اعلن لهم قبول اولادهم معهم بقوله (لكم و لاولادكم)أع39:2 . وعندما كرز الرسل بالانجيل وقبلوا عائلات و عمدوهم لم يذكر الكتاب انه عمد الكبار فقط و انما قال الرسول بولس(عمدت بيت استيفانوس)1كو 16:1 و اهل بيت ليديا اع15:14-16 و حافظ السجن ومن معه اع 33:16 ألم يكن أطفال بين هؤلاء ؟ و الكتاب المقدس لا توجد فيه اية تنص على عدم معمودية الاطفال و لكننا نعمد اطفالنا على ايمان والديهم وهذا له سند في الكتاب المقدس حينما امر الرب الاله بأن يختتن كل طفل في اليوم الثامن (تك 12:17) ليكون عهدا بينه و بين ذلك الانسان فهل كان لذلك الطفل ادراك بهذا العهد؟ لكنه كان يختتن على ايمان والديه بهذا العهد ليصير عضوا في شعب الله.

موضوع جميل جداً

أنصح بالعودة للاستزادة من الموضوع إلى كتاب:
"معمودية الأطفال, رد على الهراطقة"
لقدس الأب الحبيب منيف حمصي
ففيه رد كاف وواف على الموضوع

أشكرك أخي حداد على إثارتك للموضوع

[align=justify]
شكراً لك أخي العزيز على هذا الموضوع، ولكن لو فرضنا أن طفل مات قبل أن يعتمد، فهل هذا يعني أنه لن يدخل ملكوت الله؟ ما هو الذنب الذي اقترفه هذا الطفل؟
دعني أعيد صياغة السؤال بطريقة أخرى: أبرار العهد القديم، قبل السيد المسيح له المجد، ذهبوا جميعاً إلى الجحيم على الرغم من قداستهم، لأن الموت لم يكن بعد قد غُلب كما قيل في الكتاب المقدس: أن آخر عدو يبطل هو الموت. ألم يمت أطفال في العهد القديم، قبل أن يدركوا ما هو الخير وما هو الشر؟ وحتى قبل أن يختتنوا؟ ما مصير هؤلاء الأطفال بعد موت وقيامة السيد المسيح؟ هل قاموا معه أم بقوْا في الجحيم؟
طبعاً السؤال موجه إلى جميع الإخوة والأخوات المحترمين والآباء الكهنة الموقرين
صلواتك
[/align]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa'ed dawoud

[align=justify]
لو فرضنا أن طفل مات قبل أن يعتمد، فهل هذا يعني أنه لن يدخل ملكوت الله؟ ما هو الذنب الذي اقترفه هذا الطفل؟
[/align]

---

الكنيسة ملزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: " من لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات" (يو 15:3)؛ من آمن واعتمد خلص، ومن لم يؤمن يدن (مر 16:16)

الطفل وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا، بل تحتاج إلى جهاد متواصل بين الإدارة البشرية ونعمة الروح القدس، وكلاهما مفقود في الأطفال. لهذا فكل مولود بشر ينطبق عليه كلام داود النبي: "ها أنذا بالآثام حُبل بي، وبالخطايا ولدتني أمي" (مز 5:51). فكل إنسان هو مولود بالخطيئة لأنه ابن آدم القديم. لهذا وإن كان الأطفال غير خاطئين بصورة شخصية لأنهم غير مدركين للخطيئة فيهم، إلا أنهم يولدون في الخطيئة ويحتاجون للمعمودية لينالوا القداسة والاستنارة والخلاص.

يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي: " الأطفال غير المعمدين لا يُمجدون ولا يُعذبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً. وفي أفاشين العنصرة يقول باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناج من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.

ويرى المغبوط اوغسطينوس أن مثل هؤلاء يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكهنم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.

أما القديس غريغوريوس النصيصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم / الكلمة 38). بينما يرى اوريجنس أن الكنيسة تعمّد الأطفال لمغفرة الخطايا، وأيضاً لكي يغسلوا في سر المعمودية الوسخ الجدّي، والأمر نفسه نراه لدى القديس كبريانوس.

من كل هذه الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وأننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص من يشاء. لهذا تقدم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك الله وحده الحكم والدينونة.

(الأب منيف حمصي)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mayda

...
يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي: " الأطفال غير المعمدين لا يُمجدون ولا يُعذبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً. وفي أفاشين العنصرة يقول باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناج من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.

ويرى المغبوط اوغسطينوس أن مثل هؤلاء يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكهنم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.

أما القديس غريغوريوس النصيصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم / الكلمة 38). بينما يرى اوريجنس أن الكنيسة تعمّد الأطفال لمغفرة الخطايا، وأيضاً لكي يغسلوا في سر المعمودية الوسخ الجدّي، والأمر نفسه نراه لدى القديس كبريانوس....

---

[align=justify]
أختي العزيزة

ما هي الحالة الوسطى التي يكون فيها الأطفال غير المعمدين؟ السيد المسيح له المجد، قابل في كلامه بين الفردوس والجحيم وبين الملكوت وبحيرة الكبريت، ولم يكن هناك حالة وسط بينهما. يعني هل المقصود مثلاً أن يكون الطفل في أدنى عذابات الجحيم أو أن يكون في أدنى درجات التمتع في الملكوت؟

صلواتك
[/align]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa'ed dawoud

[align=justify]
. يعني هل المقصود مثلاً أن يكون الطفل في أدنى عذابات الجحيم أو أن يكون في أدنى درجات التمتع في الملكوت؟[/align]

---

أخير بالرب سائد،
كما سبق وقرأت مكتوب أن يكونوا في حالة وسطى أي لا في أدنى عذابات الجحيم ولا في أدنى درجات التمتع في الملكوت!! حالة وسطى فقط!! وهذا كله لا يخولنا في أن نحكم عن الله أو أن نقدّر مصير أي إنسان بعد رقادته!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mayda

من كل هذه الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وأننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلّص من يشاء. لهذا تقدم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك الله وحده الحكم والدينونة.

---

[align=justify]
عفواً أختاه، ولكن لماذا لم نقل منذ البداية، أن المصير والدينونة لله وحده، ويخلص من يشاء، دون التطرق إلى مصير الأطفال غير المعمدين، حسب الوصية الإلهية؟ هو لا خلاف على أن الله يخلص من يشاء، ولكن أنا فقط أثرت السؤال، لأنه تم الحديث عن حالة وسطى، وأريد أن أفهم ما هذه الحالة، ولا بد من تعريف لها، إذا ما تحدث عنها الآباء القديسون، هذا كل ما في الأمر.
[/align]

شكرا إخوتي على الموضوع ومشاركاتكم المفيدة , ويوجد لدي الاستفسارالتالي :

قرأت في إحدى المواضيع بالموقع أننا أورثوذكسيا لم نرث الخطيئة الأصلية ولكننا ورثنا نتائج الخطيئة وتم ذكر مثل السجين الذي يبتلي أبناءه بنتائج سجنه لكنهم لا يرثوا خطيئته , وفي نفس الوقت أقرأ من خلال المشاركات وأقوال القديسين بمشاركة الأخت مايدا أعلاه ما يدل على ورثنا للخطيئة , فأرجو توضيح هذه الفكرة ولكم جزيل الشكر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسيليوس

شكرا إخوتي على الموضوع ومشاركاتكم المفيدة , ويوجد لدي الاستفسارالتالي :

قرأت في إحدى المواضيع بالموقع أننا أورثوذكسيا لم نرث الخطيئة الأصلية ولكننا ورثنا نتائج الخطيئة وتم ذكر مثل السجين الذي يبتلي أبناءه بنتائج سجنه لكنهم لا يرثوا خطيئته , وفي نفس الوقت أقرأ من خلال المشاركات وأقوال القديسين بمشاركة الأخت مايدا أعلاه ما يدل على ورثنا للخطيئة , فأرجو توضيح هذه الفكرة ولكم جزيل الشكر

---

[align=justify]
الحبيب في المسيح، أخي باسيليوس

ما تفضلت به صحيح، أننا نرث نتائج الخطيئة الأصلية، ولكن الأخت مايدا لم تنقل ،فيما نقلت مشكورة، ما معناه أننا نرث الخطيئة الأصلية، لأننا لو ورثنا الخطيئة الأصلية، لما كان الأطفال غير المعمدين، لا يقاصصون ولا يكرمون، وإنما يقاصصون لأنهم خطأة. ولكن يبقى السؤال المطروح هو: ما هي هذه الحالة، التي فيها لا يقاصص هذا الطفل أو يكرم؟ ولكن يجب الأخذ بعين الإعتبار أنه هناك حالتان لا ثالث لهما، وإن تفاوتت درجتهما: الفردوس والجحيم. فآباؤنا في العهد القديم، كانوا في الجحيم كما هو واضح من مثل الغني وإليعازر، ولكنهم كانوا يتعزون، فهل هذه هي الحالة التي يكون فيها الأطفال مثلاً؟ لا أدري، أترك الإجابة للآباء الكهنة الموقرين، والإخوة والأخوات الأعزاء.

صلواتك
[/align]

شكرا أخي سعد على إجابتك
على الرغم من خروجي على الموضوع , يا ريت إذا في مجال ولو بكلمات قليلة توضيح معنى المزمور وقول القديس باسيليوس :

اقتباس:

---

ها أنذا بالآثام حُبل بي، وبالخطايا ولدتني أمي" (مز 5:51).

---

اقتباس:

---

إنه ما من إنسان ناج من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.

---

والرب يبارك حياتك

[align=justify]
بالنسبة لقول النبي داؤد: هاءنذا بالآثام حبل بي، وبالخطايا ولدتني أمي، يقصد أن الإنسان حُبل به، ووُلد وهو يحمل جذور الخطيئة، فيما يسمى بالأهواء أو الشهوات، التي منها تبدأ الخطيئة وتنبت، حسب قول الرسول يعقوب في رسالته: الشهوة إذا حبلت تلد خطيئة، وأيضاً أن الإنسان يولد في محيط وبيئة، مشجعة على الخطيئة ومقوننة لها، مثل ما هو حادث في بعض البلدان، مثل قبول الشاذين جنسياً. فالخطيئة تحارب الإنسان من الداخل والخارج.

أما بالنسبة لقول القديس باسيليوس الكبير، فأعتقد أنه يقصد نفس المعنى، ولكن لا أستطيع أن أجزم، لأنه لا بد من أخذ هذه العبارة في الإطار الذي قيلت فيه، حتى يكون التفسير صحيحاً.

صلواتك
[/align]

اقتباس:

---

يقصد أن الإنسان حُبل به، ووُلد وهو يحمل جذور الخطيئة، فيما يسمى بالأهواء أو الشهوات،

---

شكرا أخي ولكن ألا يعني ذلك أن الإنسان ورث الخطيئة وليس نتائجها فقط ؟

[align=justify]
الشهوة إن حبلت تلد خطيئة، أي أن الشهوة موجودة وتحارب الإنسان، ولكنها ليست خطيئة في حد ذاتها، بل الخطيئة هي أن يقبل الإنسان هذه الشهوة وألا يحاربها.
[/align]

اقتباس:

---

الشهوة إن حبلت تلد خطيئة، أي أن الشهوة موجودة وتحارب الإنسان، ولكنها ليست خطيئة في حد ذاتها، بل الخطيئة هي أن يقبل الإنسان هذه الشهوة وألا يحاربها.

---

يمكنني الاستنتاج أن الشهوة كانت نتيجة السقوط والإنسان ورث هذه النتيجة التي بخياره رفضها أو قبولها ولكنه لم يرث الخطيئة الأصلية بحد ذاتها.

وصلت الفكرة أخي سعد وأكرر شكري لك والرب يبارك مجهودك:smilie (17):

لمزيد من التفاصيل حول نفس الموضوع،

http://www.orthodoxonline.org/forum/showthread.php?t=2523

كان قد طرح علي هذا السؤال من قبل أبناء فرقتي وبضله تعرفت على هذا الموقع.

المسيحية ليست منظومة اجتماعية أو قانون اخلاقي أدعو الناس ليلتزموا به أو بغيره المسيحية دعوة للحياة وإذا أنا حرمت الطفل من المعمودية فأنا بهذا امنعه عن المشاركة بالأسرار الإلهية لا سيما سر الافخارستية الذي به نتأله ونتحد بالرب يسوع. وبمعمودية الطفل أدعوه للنعمة التي حبانا الله إياها بحلول الروح القدس وإن كبر فليختر هو ما يريد فليسوا بقلائل الناس الذين نكروا المسيح بعد أن تعرفوا عليه وأولهم بطرس.

"وبه أيضا ختنتم ختانا غير مصنوع بيد بخلع جسم (خطايا) البشرية بختان المسيح مدفونين معه في المعمودية التي فيها أقمتم معه بايمان عمل الله الذي اقامه الله" (كو 2 : 11)، و هذا ما كان متبعاً خلال عمل الرسل القديسيين البشاري، وما تسلمته الكنيسة فيما بعد منهم، وهذا الأمر واضح من خلال الكتاب المقدس ففي أعمال الرسل نقرأ "فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا الروح القدس لأن الموعد لكم ولأولادكم ولكل الذين على بعد ... فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا وأنضم في ذلك اليوم نحو ثلاثة الآف نفس" (أع2 : 38 - 41) وكذلك عندما كان الرسل يكرزون بالبشارة فقد دخلت إلى الكنيسة الأولى عائلات بكاملها حيث اعتمد صغارها و كبارها

موضوع جميل ربنا يباركك

لكني اريد ان افهم جزء معين

هل الاطفال الذي لم يولدون اي حدث لهم اجهاض ( بقصد او بدون قصد ) محرومين لانهم لم يعمدون ؟

ما هو مصير اطفال الديانات الاخري الذين ماتو في بدايه حياتهم او في اجهاضهم ؟!

ما هو حكم الكتاب علي المتخلفين عقلياً ممن وُلِدوا بإعاقاتهم في المسيحية والديانات الاخري ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

موضوع جميل ربنا يباركك

لكني اريد ان افهم جزء معين

هل الاطفال الذي لم يولدون اي حدث لهم اجهاض ( بقصد او بدون قصد ) محرومين لانهم لم يعمدون ؟

ما هو مصير اطفال الديانات الاخري الذين ماتو في بدايه حياتهم او في اجهاضهم ؟!

ما هو حكم الكتاب علي المتخلفين عقلياً ممن وُلِدوا بإعاقاتهم في المسيحية والديانات الاخري ؟

ما هو مصير الاشخاص الذين لم يعرفون المسيح طول حياتهم

لا اتكلم علي الدينوية فيها في يد الله وحدة ولكن في ضوء تعليم الكتاب المقدس

---

لماذا وقف النقاش

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

موضوع جميل ربنا يباركك

لكني اريد ان افهم جزء معين

هل الاطفال الذي لم يولدون اي حدث لهم اجهاض ( بقصد او بدون قصد ) محرومين لانهم لم يعمدون ؟

ما هو مصير اطفال الديانات الاخري الذين ماتو في بدايه حياتهم او في اجهاضهم ؟!

---

أخي الحبيب، النقاش لم يتوقف ولكنه ضاع مع كثرة المواضيع اليومية، لذلك اعذرنا وشكراً لإحيائك الموضوع من جديد.

أخي الحبيب، الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "من لا يولد من الماء والروح لا يدخل ملكوت السماوات (يو 3: 15)؛ "مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ" (مر 16:16)؛ "فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ" (مت 28: 19).

هذا من جهة، ومن جهة أخرى فإن الطفل، وإن كان يبدو بريئاً بسبب عدم وعيه للخطيئة، إلا أنه غير متقدس بالنعمة لأن القداسة ليست مسألة فطرية موجودة فينا، بل تحتاج إلى جهاد متواصل بين الإرادة البشرية ونعمة الروح القدس، وكلاهما مفقود في الأطفال. لهذا فكل مولود بشر ينطبق عليه كلام داود النبي: "ها أنذا بالآثام حُبل لي، وبالخطايا ولدتني أمي" (مز 5:5). فكل إنسان هو مولود في الخطيئة لأنه ابن آدم القديم. لهذا وإن كان الأطفال غير خاطئين بصورة شخصية لأنهم غير مدركين للخطيئة فيهم، إلا أنهم يولدون في الخطيئة ويحتاجون للمعمودية لينالوا القداسة والاستنارة والخلاص.

المعمودية هي الولادة الثانية، الروحية، من آدم الثاني، الرب يسوع له المجد. لهذا ففيها الخلاص والاستنارة والقداسة. لهذا فكل إنسان غير معمَّد هو إنسان غير مستنير. من هنا يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي: "الأطفال غير المعمدين لا يمجدون ولا يُعذبون، لأنهم وإن كانوا غير مستنيرين وغير مقدسين بالمعمودية، إلا أنهم لم يرتكبوا خطيئة شخصية، لذا فهم لا يستحقون كرامة ولا قصاصاً". وفي أفاشين العنصرة يقول باسيليوس الكبير إنه ما من إنسان ناجٍ من الخطيئة ولو كان عمره يوماً واحداً.

ويرى المغبوط اوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من الحرمان من المجد والملكوت، لكهنم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.

أما القديس غريغوريوس النصيصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم / الكلمة 38). بينما يرى اوريجنس أن الكنيسة تعتمد الأطفال لمغفرة الخطايا، وأيضاً لكي يغسلوا في سر المعمودية الوسخ الجديّ؛ والأمر نفسه نراه لدى القديس كبريانوس.

من كل هذه الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وأننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلص من يشاء. لهذا تقدم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك لله وحده الحكم والدينونة. (الأب منيف حمصي)

صلواتك

:sm-ool-02:

أمر آخر... وهو إن قلنا أن الأطفال أبرياء، فهذا لأنهم ما يزالون صغاراً ليس عندهم التفكير والوعي. على هذا الأساس تكون البراءة بسبب انعدام الوعي، وبسبب نعومة البشرة، وصغر الحجم، وأمور أخرى مشابهة موجودة عند الصغار. غير أن انعدام الوعي لا يعني أن الأطفال قديسون أو ملائكة، فالقداسة ليست أمراً فطرياً فينا، إنها مكتسبة بطبيعة الحال، رغم القول أن الانسان مخلوق على صورة الله ومثاله. فلو كانت القداسة فطرية، لما كان الجهاد ضرورياً، ولما كانت النعمة لازمة. القداسة تؤخذ عنوة والكتاب المقدس يؤكد ذلك فيقول" ((وملكوت السموات يغتصب اغتصاباً)). نحن على صورة الله مخلوقون، ومع ذلك فالقداسة مكتسبة، لأنها لا تعطى لمن لا يريدها.

لكن الأطفال أبرياء. هذا صحيح، وصحيح جداً. ولكن ذلك لا يعني أن الخطايا لا يمكنها أن تنمو في تربة نفوسهم. فطبيعة الأطفال، هي نفسها طبيعة كل إنسان. وطبيعة كل إنسان معطوبة أو لنقل ساقطة. وهكذا فطبيعة الأطفال معطوبة كطبيعة الكبار.

الطفل بريء حقاً، لكنه أناني كبير. الأنا عنده واضح. الطفل يريد كل شيء لنفسه. والنبي داوود يؤكد ذلك فيقول: ((... بالخطايا ولدتني أمي. وفي موضع آخر يقول الكتاب المقدس: ليس أحد بدون خطيئة حتى ولو كان ابن يوم واحد...)). ما يسمى ((براءة الأطفال))، لا علاقة له بالنقاوة الداخلية أو القداسة. القداسة لا تعطى إلا للذين يطلبونها. القداسة شيء والبراءة شيء آخر.

صلواتك

:sm-ool-02:

اشكركم بس لحد دلوقتي بنلف في دائرة مغلقه

الواضح من الكلام ان الاطفال الذي لم يولدون اي حدث لهم اجهاض ( بقصد او بدون قصد ) او ماتو في بدايه حياتهم لهم ملكوت السموات

ولكن

هل جميع الاطفال من جميع الديانات ؟

وان كان من جميع الديانات لماذا هلك الاطفال في سدوم وعمورة وفي الطوافان ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

وان كان من جميع الديانات لماذا هلك الاطفال في سدوم وعمورة وفي الطوافان ؟!

---

هو موضوع سدوم وعمورة والطوفان لاحقني لهنا برضو؟؟؟ يا خراااابي s-ool-334

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

اشكركم بس لحد دلوقتي بنلف في دائرة مغلقه

---

أخي الحبيب... ليش عم نلف بدائرة مغلقة؟؟ الكلام واضح.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

الواضح من الكلام ان الاطفال الذي لم يولدون اي حدث لهم اجهاض ( بقصد او بدون قصد ) او ماتو في بدايه حياتهم لهم ملكوت السموات

---

أخي الحبيب، ليس بالتأكيد أن يكونوا في ملكوت السموات... هناك رأيين، الاقتباس أدناه يقول:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

ويرى المغبوط اوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من الحرمان من المجد والملكوت، لكهنم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.

---

أو

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

أما القديس غريغوريوس النصيصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم / الكلمة 38).

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

هل جميع الاطفال من جميع الديانات ؟

---

نعم... فالآية واضحة.. "مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ" (مر 16:16).

صلواتك

:sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

هو موضوع سدوم وعمورة والطوفان لاحقني لهنا برضو؟؟؟ يا خراااابي s-ool-334

---

اخي الفاضل هل تعتقد بخلص الاطفال في سدوم وعمورة والطوفان ؟

اقتباس:

---

هل جميع الاطفال من جميع الديانات ؟
نعم... فالآية واضحة.. "مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ" (مر 16:16).

---

كيف يخلص اطفال جميع الديانات ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

هل قال بذلك احد من الاباء علي مر العصورررررررررررررررررر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

اخي الفاضل هل تعتقد بخلص الاطفال في سدوم وعمورة والطوفان ؟

---

طول بالك أخي الحبيب... من وين طلعتلي بـ "أخي" أنا بنت صدقني :sm-ool-03:

أخي هذا الموضوع مافينا نحكي فيه... يعني هذا بيرجع لربنا...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

من كل هذه الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وأننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلص من يشاء. لهذا تقدم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك لله وحده الحكم والدينونة.

---

صلواتك أخي الحبيب

:sm-ool-02:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

كيف يخلص اطفال جميع الديانات ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

هل قال بذلك احد من الاباء علي مر العصورررررررررررررررررر

---

روق شوي أخونا... مين قال بيخلصوا؟؟؟ أخونا ركز معي شوي أنا قلت التالي:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mayda

15 "مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ" (مر 16:16)؛

---

اختي الفاضله

اسف جدا لم انتبه لذلك اسف

اقتباس:

---

لكن الله له المجد غير مرتبط بها ويستطيع أن يخلص من يشاء. لهذا تقدم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك لله وحده الحكم والدينونة.

---

اكيد بس انا لم اقصد الدينونة لانها لله وحدة ولكني اقصد في ضوء تعليم الكتاب المقدس ماذا نستنتج

اعتقد ان جميع الاطفال في سدوم وعمورة والطوفان هلكو لان الكتاب لم يذكر ان احد خلص غير 8 انفس في الطوفان رمز للمعمودية وسدوم وعمورة لم يخرج منها غير لوط وبناته اي هلكو

اقتباس:

---

روق شوي أخونا... مين قال بيخلصوا؟؟؟ أخونا ركز معي شوي أنا قلت التالي:

---

سؤ فهم لان كنت بسال هل جميع الاطفال في جميع الديانات تخلص وانتي قولتي

اقتباس:

---

هل جميع الاطفال من جميع الديانات ؟
نعم... فالآية واضحة.. "مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ" (مر 16:16).

---

تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

سؤ فهم لان كنت بسال هل جميع الاطفال في جميع الديانات تخلص وانتي قولتي

اقتباس:

---

نعم... فالآية واضحة.. "مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ" (مر 16:16).

---

---

أخي الحبيب... لا داعي للأسف :sm-ool-30:

ومتل ما قلت سوء فهم لأن انت ما كتبت كلمة "تخلص" انت كتبت:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوريجانوس المصري

هل جميع الاطفال من جميع الديانات ؟

---

مشان هيك ما فهمت عليك بالظبط، أو بالأحرى فكرتك عم تسأل أنو هل جميع الأطفال تُدان.

صلواتك

:sm-ool-02: