تأليه الإنسان والكنيسة القبطية الأرثوذكسية

[omom]

سيدى انا لم افهم ما علاقة اسلمة الفكر المسيحى ذلك اللفظ المجعلص بالموضوع كما لم افهم هل تقول ان الله خلق ادم متأله او ليصير الها اما مسئلة ان فكر المسيح أن نحيا بالقداسة التى بدونها لن يرى أحد الآب والعودة لصورة آدم قبل السقوط.فأنا اوافق عليه لكن ذلك حسبما قال الله فى الكتاب المقدس كونوا قديسين لأنى انا قدوس و ليس كونوا مؤلهين لأنى انا اله

[اوريجانوس المصري]

[align=center]ملاحظات على المشاركتين الأخيرتين:[/align]


العنوان هو :


بينما واقع أقوال الآباء هو :

من أقوال الآباء التي تنفى تأليه الإنسان بحسب الجوهر ..




و لكنها لم تنفي تأليه الانسان بالنعمة بل أكدته ..



[align=center]<< من يفعل هكذا تكون نيته غير سليمة >>[/align]


[align=center]لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/align][align=center]

لأنه بهذا العنوان ينفي التأليه ككل ..



أما أقوال الآباء فهي تنفي التأليه بحسب الجوهر ..

و تؤكد على التأليه بحسب النعمة ..[/align]

اخي الحبيب Maximos

عندي استفسار

1- هل المقاله توافق عليها ام لا

بنسبه ان الكنيسة القبطيه ترفض تاليه الانسان حسب جوهر الله كما تقول ؟


2- ما هو معني او المقصود ( تاليه الانسان ) عندكم شرح مفسر في جمله او اثنين ؟

3- ماذا تقصد تأليه الانسان بالنعمة ؟


4- مفهوم تاليه الانسان ليس يتناقض مع كلام للسيد المسيح نفسه حيث قال صراحةً أنه يجب علينا أن نعتبر أنفسنا عبيد:
"كَذَلِكَ أَنْتُمْ أَيْضاً مَتَى فَعَلْتُمْ كُلَّ مَا أُمِرْتُمْ بِهِ فَقُولُوا: إِنَّنَا عَبِيدٌ بَطَّالُونَ. لأَنَّنَا إِنَّمَا عَمِلْنَا مَا كَانَ يَجِبُ عَلَيْنَا" (لو 17: 10). فحتى فى حالة كوننا أبراراً علينا أن نقول أننا عبيد وعبيد بطّالون. لماذا يقول لنا السيد المسيح نفسه "قولوا إننا عبيد"؟ أليس هذا هو تعليم السيد المسيح نفسه؟! هل من رد لدى دعاة التأليه؟؟!!

تحياتي

[اوريجانوس المصري]

اخواتي في المسيح

بعد كلام بعض الاخوة قولت يمكن انا غلطان وفهمت غلط ارجع تاني وتاكد من معلوماتي في موضوع تاليه الانسان وهل هي شركه في اللاهوت !!! ولا لا ؟

وكمان بعض كلام بعض الاوة من مافيش حد علم اننا نشترك مع المسيح في الجوهر ( اللاهوت ) وجدت في رد الدكتور جورج حبيب بيباوي الرساله الثالثه كلها تثبت اننا نشترك مع المسيح في اللاهوت !!!

فهل تعني فعلا يا اخواتي اننا نشترك مع المسيح في اللاهوت ؟!!!

[Maximos]

1- لاحظ - حبيبنا - أنني لم اعترض على أقوال الآباء ..
و إنما اعتراضي كان على تسخيرها لتقويلها ما لم تقل ..

الآباء : يوجد تأليه بالنعمة ( و ليس بالجوهر )
الكاتب ) لا يوجد تأليه ..

4- لا علاقة للآية المذكورة بموضوع التأليه .. هذه حث على التواضع .. كمثل قول المسيح :

احملوا نيري عليكم و تعلموا مني لأني وديع و متواضع القلب فتجدوا راحة لنفوسكم ( متى 11 : 29 )

[align=center]هل من رد لدى دعاة التأليه؟؟!![/align]

[align=center]و هل هذه هي الضربة القاضية ؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






[/align]

2- ما هو معني او المقصود ( تاليه الانسان ) عندكم شرح مفسر في جمله او اثنين ؟

3- ماذا تقصد تأليه الانسان بالنعمة ؟

إذا كنت تبحث عن جواب لا عن جدال ( كما أنت ذكرت ) فلقد أجابك طاناسي في مكان آخر ..

[اوريجانوس المصري]

الرجاء مرة اخر تبسيط التعريف

في جمله او اتنين علي الاكثر

معني التاليه في الكنيسة الارثوذكسية ؟

[Maximos]

[align=right]ما فهمته من مجمل قرائتي عن موضوع التأليه :

لديك من طرف : الطبيعة البشرية .. كلنا نعرفها ..

و من طرف آخر : الطبيعة الإلهية .. الجوهر الإلهي + القوى الإلهية غير المخلوقة ..

التأله هو أن الرب يعطي نعمة لمن يدخل إلى فرحه أن يشترك في قواه اللامخلوقة ( لا في جوهره - حاشى ) .

فيصبح هذا الشخص إله ((( بالنعمة ))) .. وليس ((( بالطبيعة ))) ..

مثال :

تنادي مارجرجس .. و يناديه آخر في أميركا مثلا ً .. فيحضر و يلبي الاثنين ..

أنت --------- هنا --------- ناديته بالعربي
الآخر --------أميركا ------- ناداه بالانكليزية


المناولة و التأله ..

نحن هنا نتذوّق الملكوت .. و لكننا لا نحياه بشكله التام ..

و هذا ما يحصل في المناولة .. يعطينا المسيح أن نتحد به على قدر ما تسمح طبيعتنا حاليا ً و حالتنا الروحية ..

و لهذا فالمناولة ليست مكافأة فقط .. أو مساعدة فقط .. بل إن فيها مسؤولية أيضا ً كمثل ما تعلمنا من مثل الوزنات ..


أرجو أن يكون كلامي أوضح الصورة .. و ليصلح لي الأخوة أي خطأ محتمل ..






[/align]

[اوريجانوس المصري]

اخي الحبيب

واضح ان موضوع التاليه رغم اعتقاد بيه او رفضه

لكن حتي الان غير كامل الفهم ( او غير مفهوم بصورته الحقيقيه )


1- ما المقصود بكلمه القوى الإلهية غير المخلوقة ؟


2 - هل اللاهوت غير الجوهر في التاليه ؟


3 - لم استطيع تحمل هذه الكلمه ( فيصبح هذا الشخص إله ((( بالنعمة ))) .. وليس ((( بالطبيعة ))) ..) اله ؟!!


4- تنادي مارجرجس .. و يناديه آخر في أميركا مثلا ً .. فيحضر و يلبي الاثنين ..

5من نظري ان القديسين المنتقلين خرجو من نطاق المحدود بالجسد المحدود

وان الله يسمح لهم بسمع هذا وكمان مش معني كدة انهم بيسمع كل نداء ولا بينفذو كل نداء

لانهم بشر وكل بسماح من الله

[Maximos]

[align=right]

1- ما المقصود بكلمه القوى الإلهية غير المخلوقة ؟

مثل عندما موسى شاهد النور غير المخلوق و أضاء وجهه أما الناس ( قوى إلهية غير مخلوقة ) ..
و لكنه لم يعاين مجد الرب ( جوهره ) ..
مثل الكلام الذي ذكرته عن مارجرجس .. إدراك غير محدود بمكان أو زمان أو لغة .. غير محدود بالأرضيات ..

يعني تقدر أن تقول أغلب ما نسميه ( الصفات الإلهية " من إدراك و عدم المجدودية بالأرضيات كما ذكرت بالسطر السابق ) ما عدا الجوهر و الوجود ( أي أن يكون له حياة في ذاته لأن حياتنا " الأرضية + الأبدية " هي من اللـه ) ..

2 - هل اللاهوت غير الجوهر في التاليه ؟

اللاهوت يشمل الجوهر و القوى اللامخلوقة ..
و التأليه لا يشمل الجوهر ..

3 - لم استطيع تحمل هذه الكلمه ( فيصبح هذا الشخص إله ((( بالنعمة ))) .. وليس ((( بالطبيعة ))) ..) اله ؟!!

ليس ( إله ) .. و لكن ( إله بالنعمة ) ..
و لا داعي للخوف من عظيم محبة و كرم الرب .. بل هي لنرى كم أنه عظيم و محب و كريم ..
المجد لك يا رب .. المجد لك

5من نظري ان القديسين المنتقلين خرجو من نطاق المحدود بالجسد المحدود

وان الله يسمح لهم بسمع هذا وكمان مش معني كدة انهم بيسمع كل نداء ولا بينفذو كل نداء

لانهم بشر وكل بسماح من الله

أنت قلتها .. خرجوا من المحدود .. إلى أين ؟؟ إلى الأبدية .. إلى اللامحدود ..

فبات هذا المحدود شيئا ً صغيرا ً و قابلا ً للمعاينة بالكامل أمام الأبدية ..

أتمنى أن أكون أوضحتها أكثر هذه المرة .. و هذا لا يعتمد عليّ فحسب ..

بل أولا ً على نعمة الرب على كلينا .. و تاليا ً على مجهودك و سعيك الصادق إلى الحقيقة ..


سلام الرب معك


اذكر وضاعتي في صلواتك[/align]

[omom]

حلوة حكاية اله بالنعمة دى اخر عسل شعوب كثيرة قديمة كانت تقول ان الههتها الكثيرة التى كانت تعبدها لم تكن من البدء بل ان الخالق اوجد نفسه ثم خلق الألهة يبدو انهم كانوا على صواب فهذه الألهة الهة بالنعمة المعطاه لها من الخالق

[athnasi]

الأخ أوريجنوس

فهل تعني فعلا يا اخواتي اننا نشترك مع المسيح في اللاهوت

نعم يا عزيزي نعني ذلك بالضبط.

لأننا عندما نشترك مع المسيح , نشترك مع اللاهوت.

إلا إذا كنت تعتقد أن اللاهوت ينفصل عن الناسوت في المسيح.

إقرأ توقيع الأخت جويس , ( يقول فيه القديس كيرلس) في صلاة من عندكم

(نفوسنا تتحد بلاهوتك)


أكرر نصيحتي للجميع

إقرؤوا الآباء من مصادرهم وليس من كتابات فلان أو فلان.

طاناسي