نصراني ام مسيحي

عندي سؤال اذا ممكن
اين اجد كلمة نصراني في التراث المسيحي؟ وهل النصراني هو المسيحي تاريخيا؟
صلواتكم

على الأغلب لن تجد هذه الكلمة في كتب التراث المسيحية ، بل ستجدها بوفرة في كتب التراث و الفقه الاسلامي ...
اما بالنسبة لسؤالك فالاجابة هي لا ، النصراني تاريخيا هو ليس المسيحي ، ال******* شئ و المسيحية التي تقوم على التقليد الرسولي الأول شئ آخر ، ال******* هي باختصار مجموعة من الفئات الهرطوقية التي ظهرت في القرون المسيحية الأولى. هذه الفئات اغلبها كانت من الامم الوثنية و اليهودية التي دخلت المسيحية و لكنها لم تتخلى عن الكثير من معتقداتها و بالمقابل لم تعترف بالكثير من تعاليم المسيحية فمنها من أنكرت ألوهية الابن و منها من لم تعترف بالصلب أو قالت بوقوع الشبه على المسيح أثناء صلبه و نذكر من هذه الفئات أو الشيع الأبيونية و الكسائية و الغنوصية ...
للأسف فإن القرآن أثناء مراحل تأليفه تعرف إلى هذه الجماعات و لم يكن يعرف عن مسيحية أنطاكية أو الاسكندرية شيئأً بل سمع التعاليم ال******* التي كانت الكنيسة تحاربها فألبس المسيحية عباءة ال******* إلى يومنا هذا و للأسف أيضا نتبنى نحن كمسيحيين هذه التسمية ونقبل بها
تحياتي

شكرا كثيرا, لاني اواجه هذا السؤال كثيرا ولا اعرف ماذا ارد

أخي أيوب،

كما سبق وشرح الأخ المبارك بشارة فإن كلمة "ن ص ا ر ى" هي اختراع إسلامي بحت يٌطلق على المسيحين! فبدل قولهم عن فلان بأنه مسيحي يقولون فلان نصراني!

ولكن يجب الانتباه والتفريق بين "نصراني" و "ناصري"!

فالمسيح له المجد كان يٌلقب بالناصري نسبة لنشأته في مدينة الناصرة! فإن كان الشخص من مدينة الناصرة نقول عنه ناصري وليس نصراني!! وأما من حيث ورود هذا اللفظ في التراث المسيحي فستجده في الإنجيل المقدس في أعمال الرسل 24 : 5 "فإننا إذ وجدنا هذا الرجل مفسداً ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين"

وإن عُدنا لتفسير كلمة الناصريين في كتاب تفسير الإنجيل المقدس لهذه الآية فستكون حسب التفسير "اسم عار سمَّى به اليهود المسيحيين" أي كانوا ينعتون أتباع السيد المسيح بالناصريين وليس الن ص ا ر ى! أي أتباع الناصري أي أتباع المسيح له كل المجد.

صلواتك

سيادة المدير العام بشارة،
حضرة الآنسة مايدا الإدارة العامة،
مع محبتي وأدعيتي لكم بكل التوفيق
من شي قليل حضرتكما في الإدارة العامة لهذا المنتدى الذي يزداد روعة يوماً بعد يوم
برافو عليكم (كثيييييييييييييييييييييي� �ييييييييير)
هذا ما نطمح إليه، أن يكون عندنا شباب مثقف إلى هذه الدرجة،
صلواتكم

شكرا كثيرا على التوضيح, هذا يفسر كثيرا بعض الامور الغريبة (الافتراءات) التي قرأتهافي موقع اسلامي. الان استطيع ان اقرا الوضوع مرة اخرى بنظرة اكثر معرفية.
شكرا كثيرا ....والرب معكم

أبونا الحبيب توفيق :شكراً لمحبتك ،الحقيقة نحن لا تقدم الا أقل من واجبنا بكثير
مايدا: يسلموااااا على الاضافة الرائعة، هذه النقطة فاتتني.

اقتباس:

---

هذا يفسر كثيرا بعض الامور الغريبة (الافتراءات) التي قرأتهافي موقع اسلامي

---

أخي أيوب ، علينا أن ننتبه لما نقرأه في المواقع الاسلامية التي تحفل بالكثير من المقالات و "الدراسات" التي تهاجم المسيحية و التي هي عبارة عن نقل لكتب التفسير و الفقه الاسلامي و شرح الأحاديث النبوية بشكل جديد وهي تستغل عدم معرفة القارئ أو جهله ببعض المواضيع التي تقدم ، الموضوع هو ليس جديدا كما ذكرت لان سلسلة الأكاذيب و الافتراءات و مهاجمة العقائد و التكفير هي مسلسل مكسيكي عمره ما يقارب 14 قرن، القاسم المشترك في حلقات هذا المسلسل أن كتاب الحلقات هم أصحاب العقلية البدوية الصحراوية التي تكتب ، فمن يدلي بدلوه في مسألة تجسد الكلمة هو نفسه من يفتي بجواز سفر المرأة من دون محرم و من يشرح و يفسر عقيدة الثالوث الأقدس هو نفسه من يفتي بجواز رضاعة الكبير و من يتحدث عن "أخطاء " الكتاب المقدس هو من يسوق" للاعجاز العلمي و اللغوي" في القرآن ...الخ
أما الجيد في الموضوع فهو أنه في عصر الانترنت بامكانك التأكد و البحث و التحري و السؤال و جيد أن نسأل آبائنا الأحبة و أن نعود إلى كتابات آباء الكنيسة و شروحات قديسيها حينما نجد ما قد يعثرنا أو ما يثير شكوكنا و تساؤلاتنا حول حقائق ايماننا و تعاليمه المقدسة.

ربنا يرحمنا من التأليف ده من قبل المسلمين
ميرسى خالص للموضوع

نوضح اولا ما هو اسمنا

أعمال الرسل 11 : 25ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ. 26فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.

اول لقب هو المسيحيين

أما كلمة ***** فهي لم تأتي في الكتاب المقدس و لا مرة بل هي أختراع اسلامي
بحت , الكلمة التي تقال على السيد المسيح هي يسوع الناصري و لم يقل أحد يسوع
النصراني .

مش معقولة االمسيحيين يتلقبوا بلقب بلد عاش فيها السيد المسيح وليس باسم المسيح وكمان لو هنتلقب بلد المسيح هيكون اسمنا الناصرين مش *****

وال***** دي طائفه كانت موجودة في شبه الجزيرة العربيه وكان منها ورقه ابن نوفل اسقف مكه الذي كان ايضا يتبعها رسول الاسلام وتزوج فيها من خديجه وهي طائفه مهرطقه

شكراً أخونا اوريجانوس للإضافة

سلام ونعمة
...............
اليكم الرابط التالي علي موقع الأقباط متحدون يبحث في الموضوع
http://copts-united.com/article.php?I=514&A=15115

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مايكل فيت

سلام ونعمة
...............
اليكم الرابط التالي علي موقع الأقباط متحدون يبحث في الموضوع
http://copts-united.com/article.php?I=514&A=15115

---

شكراً أخي مايكل،

إضافتك أغنت الموضوع، فهنا تطرقنا لكلمة ناصري وتم شرحها بالشكل المطلوب كما في المقالة على وصلة الموقع ولكن لم نتطرق لكلمة ن ص ا ر ى...

فشكراً للإضافة :sm-ool-30:

صلواتك

سلام ونعمة المسيح ومحبته تكون معكم

الحقيقه لقد بحثت فى هذا الموضوع كثيرا ووجدت ما ذكرتموه هذا بالإضافه عند الرجوعه للاصل الكتابى المكتوب به الإنجيل يقول مسيحيين ولم يذكر ابدا ***** لا من قريب ولا من بعيد
حتى عندما ذكرنا ان اول لقب لنا هو المسيحيين وأهل الطريق من خلال شواهد الإنجيل مثلما ذكرتم سابقا بالدليل والبرهان وجدت ان المسلمين يرفضوا هذا ايضا ويعتمدوا على الآتى

1. ان هناك ترجمات للانجيل تذكر اننا *****
2. كتابات الآباء والترجمات التى تمت فى العصور الماضيه تقول اننا *****
3. بعض من الأساقفه والآباء بالنسبه لهم معترفين بلفظ ***** ويقولوا انها مشتقه من ناصرى مثل الأب المكرم تادرس يعقوب مالطى فى تفسيره لاعمال الرسل للجزء المذكور سابقا عن ة لقبنا هو مسيحيين


اذا هذه هى المشكله
انه بسبب الإحتلال الإسلامى فقد أثرة الثقافه الإسلاميه فى الكثير من العقولالمسيحيه وللاسف منها آباء كبار لهم علمهم الا انهم لم يلتفتوا لهذا فقد ورثوا هذا اللفظ من أهلهم الذين لم يعلمهم احد ان هذا اللفظ مرفوض اصلا فبالرغم من كل علمهم هذا ولم يفطنوا اساسا ان لفظ ***** كانت على الأبيونيين فى الجزيره العربيه من هو السبب هنا

لذل ارجوا البحث فى ذا الموضوع والإهتمام به جيدا
ولكم جزيل الشكر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير سعد منير

سلام ونعمة المسيح ومحبته تكون معكم

الحقيقه لقد بحثت فى هذا الموضوع كثيرا ووجدت ما ذكرتموه هذا بالإضافه عند الرجوعه للاصل الكتابى المكتوب به الإنجيل يقول مسيحيين ولم يذكر ابدا ***** لا من قريب ولا من بعيد
حتى عندما ذكرنا ان اول لقب لنا هو المسيحيين وأهل الطريق من خلال شواهد الإنجيل مثلما ذكرتم سابقا بالدليل والبرهان وجدت ان المسلمين يرفضوا هذا ايضا ويعتمدوا على الآتى

1. ان هناك ترجمات للانجيل تذكر اننا *****
2. كتابات الآباء والترجمات التى تمت فى العصور الماضيه تقول اننا *****
3. بعض من الأساقفه والآباء بالنسبه لهم معترفين بلفظ ***** ويقولوا انها مشتقه من ناصرى مثل الأب المكرم تادرس يعقوب مالطى فى تفسيره لاعمال الرسل للجزء المذكور سابقا عن ة لقبنا هو مسيحيين


اذا هذه هى المشكله
انه بسبب الإحتلال الإسلامى فقد أثرة الثقافه الإسلاميه فى الكثير من العقولالمسيحيه وللاسف منها آباء كبار لهم علمهم الا انهم لم يلتفتوا لهذا فقد ورثوا هذا اللفظ من أهلهم الذين لم يعلمهم احد ان هذا اللفظ مرفوض اصلا فبالرغم من كل علمهم هذا ولم يفطنوا اساسا ان لفظ ***** كانت على الأبيونيين فى الجزيره العربيه من هو السبب هنا

لذل ارجوا البحث فى ذا الموضوع والإهتمام به جيدا
ولكم جزيل الشكر

---

كل هذه الاعترضات وغيرها تم الاجابه عليها في منتدي القمص عبد المسيح بسيط

وهذه هي الدراسه

http://www.fatherbassit.org/vb/showt...E4%D5%C7%D1%ED

http://www.fatherbassit.org/vb/showt...E4%D5%C7%D1%ED

أشكرك جزيلا

خامساً : الترجمات السرياني

هنا وجب التنبية إلى نقطة في غاية الأهمية والخطورة وهى ان سواء هذه الكلمة أفادت معنى الناصريين ( المسيحي ) او ال***** ( الإسلامي ) فالإستشهاد بها ليس دليلاً والسبب أنها مُجرد ترجمة وليست وحياً كتابياً على عكس الكلمة " Ναζωραίων " فهي وحي قاطع عند الترجيح لهذا او لتلك ، ولكن حتى الترجمة السرياني البشيطا وو ترجمة خابوريوس التي تعود لعام 165 م تعني نفس المعنى اليوناني وهو الذي اثبتناه انه يعني بلدة الناصرة التي منها الرب يسوع المسيح جسدياً ..

البشيطا و خابوريوس :

Acts 24:5 - ܐܫܟܚܢ ܓܝܪ ܠܓܒܪܐ ܗܢܐ ܕܐܝܬܘܗܝ ܡܫܚܛܢܐ ܘܡܥܝܪ ܫܓܘܫܝܐ ܠܟܠܗܘܢ ܝܗܘܕܝܐ ܕܒܟܠܗܐܪܥܐ ܪܫܐ ܗܘ ܓܝܪ ܕܝܘܠܦܢܐ ܕܢܨܪܝܐ ܀


ولمعرفة معنى الكلمة السرياني وطريقة النطق نضغط هنا :


http://www.orthodoxonline.org/forum/...2011/04/23.jpg

وايضا نضغط هنا :

http://www.orthodoxonline.org/forum/...2011/04/24.jpg

وايضا نضغط هنا :

http://www.orthodoxonline.org/forum/...2011/04/25.jpg

وايضا نضغط هنا :

http://www.orthodoxonline.org/forum/...2011/04/26.jpg

اذا حتى القواميس والمراجع السريانية تقول وبكل شدة ان المعنى هو نسبة الى مدينة الناصرة التي منها الرب يسوع المسيح جسدياً
اذا فالمعنى واضح ولا خلاف عليه في اللغات الأصلية سواء في الوحي او في اللغة التي كان يتكلمها المسيح له كل المجد

سادساً : نقاط هامة جدا قبل الشروع في الرد على ماقيل عن الكمة وربطها بالمعنى الإسلامي

النقطة الأولى : هي عبارة عن تنبيه وتوضيح الى من القائل لهذا النص من الأساس ، هل هو اعتراف كتابي اننا ناصريين ( نسبة الى الناصرة ؟ أم هو نقل كتابي لما قاله اليهود على المسيحيين ؟

الحقيقة ان الكتاب المقدس هنا ليس هو المُقِر لهذا اللقب ابداً بل هم اليهود ولهذا نرجع الى كلام الكتاب المقدس نفسه ..


Act 24:2 فلما دعي ابتدأ ترتلس في الشكاية قائلا:
Act 24:3 «إننا حاصلون بواسطتك على سلام جزيل وقد صارت لهذه الأمة مصالح بتدبيرك. فنقبل ذلك أيها العزيز فيلكس بكل شكر في كل زمان وكل مكان.
Act 24:4 ولكن لئلا أعوقك أكثر ألتمس أن تسمعنا بالاختصار بحلمك.
Act 24:5 فإننا إذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين
Act 24:6 وقد شرع أن ينجس الهيكل أيضا أمسكناه وأردنا أن نحكم عليه حسب ناموسنا.
Act 24:7 فأقبل ليسياس الأمير بعنف شديد وأخذه من بين أيدينا
Act 24:8 وأمر المشتكين عليه أن يأتوا إليك. ومنه يمكنك إذا فحصت أن تعلم جميع هذه الأمور التي نشتكي بها عليه».


إذاً فهذا اللقب هو ليس لقب كتابي بل هو لقب يهودي اعطوه للمسيحيين كنوع من التحقير ولِصِغَر عدد المسيحيين في هذه الفترة ولمخالفتهم للمباديء اليهودية التي تعتمد على المظهرية ولا تَقبل المسيح كمخلص وانه المسيح الحقيقي المُنتظر ، فبالطبع التعليم بأن يسوع هو المسيح في اليهودية هو ضد مصالح الكَتبة والفريسيين والصدوقيون ولهذا اطلقوا هذا اللفظ عليهم

وهذا ما يؤكده القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذه الآية :

================================================== =================

"فإننا إذ وجدنا هذا الرجل مفسدًا،ومهيّج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة،ومقدام شيعة الناصريّين". [5]


باسم رئيس الكهنة وكل مجمع السنهدرين قدم ترتلس ثلاثة إتهامات خطيرة ضد الرسول بولس: أحدها يخص الأمن العام للدولة بكونه مهيج فتنة بين جميع اليهود، والثاني يمس سلامة الدين اليهودي كمنجس للهيكل وكاسر للناموس، والثالث كقائد حركة لشيعة جديدة تدعى الناصريين.
"مفسد"، الكلمة اليونانية تستخدم عن الوباء، هكذا يروا في الرسول أشبه بوباءٍ مفسدٍ لأخلاقيات الآخرين. لم يقل عنه أنه حامل الوباء، بل هو الوباء بعينه. اعتاد المقاومون للإيمان المسيحي أن يدعو الإيمان المسيحي وباءً, والمسيحيين مفسدين.
"مهيج فتنة" ادعوا أنه ينادي بتعاليم ضد ناموس موسى والتقاليد والعادات اليهودية مما يسبب انقسامًا وثورة وسط اليهود. جاءت الكلمة "مهيج فتنة" prootostateen وهو تعبير عسكري كقائد للجيش، وكأن بولس هو الرجل الأول في حركة الناصريين الثائرة كجيش يحارب. يرى البعض في تعبير "مهيج فتنة" تلميحًا خفيًا إلى إثارة فتنة بين اليهود ضد روما، هذا الاتهام لا ينطبق مطلقًا على الرسول بولس، إذ كان يشير إلى جنسيته الرومانية واهتمامه بالأمم.
أما كلمة شيعة haireseoos أي أصحاب بدعة أو هرطقة heresy ، فتشير إلى أنها جماعة منحرفة عن الإيمان.
هكذا قلبوا الحقيقة، فالرسول بولس ككارزٍ بإنجيل المسيح، يسوع الناصري، يدعو إلى الخضوع للسلطات، وتقديم الكرامة لمن له الكرامة، كما يدعو إلى تنفيذ الناموس في كمال مفهومه الروحي، فيطالب بالحب حتى نحو الأعداء والمقاومين.




v لقد ظنوا أنهم يقولون هذا كنوع من التوبيخ "الناصريون"، بهذا يريدون تحطيمه، لأن الناصرة موضع وضيع. قال: "وجدنا هذا الرجل". انظروا كيف يشوهون سمعته بخبث، فبقولهم "وجدناه" يبدو كمن يتسلل دومًا خفيه، وأنه بصعوبة تتبعوه حتى وجدوه، مع أنه كان في الهيكل لمدة سبعة أيام.
القديس يوحنا الذهبي الفم

http://www.arabchurch.com/newtestame...er/rosol24.htm

================================================== =================

وهذا ما يؤكده القس أنطونيوس فكري في تفسيره لهذه الآية :

================================================== =================

فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين.


وضح هنا التلفيق والكذب. مفسداً= المعنى الأصلى إنسان ينقل العدوى للآخرين بمبادئه الهدامة. مهيج فتنة = هنا يلبس وتراً حساساً لدى الوالى الذى لا يريد فتنة بالطبع فى مجال ولايته. اليهود فى المسكونة= اليهود الذين تجمعوا للحج من كل العالم نقلوا أخبار المشاكل التى ثارت فى مجامع أسيا واليونان، وكم ذهب بولس إلى ساحات القضاء ولكن فلنلاحظ :-
1- أن ما حدث فى أوروبا ليس من إختصاص فيلكس، ولكنها محاولة لإثارة الوالى.
2- لم يقل ترتلس ولا اليهود أنهم هم الذين أثاروا الفتنة فى كل مكان.
شيعة الناصريين= فيها إستهزاء. ونلاحظ أن اليهود هنا يسمون المسيحية أنها شيعة أى بدعة. وربما سمىّ المسيحيون أنفسهم بالطريق أى طريق الخلاص أو طريق كمال الحق لإيمان إسرائيل.

http://www.arabchurch.com/commentari...tonios/Acts/24

================================================== =================

شكراً يا أخي على هذا الشرح .. بانتظار مشاركاتك القادمة معنا

صلواتك