ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

ظهور السيدة العذراء فى الوراق - مصر يوم الخميس الموافق 10/12/2009

ما مدى صحة هذا الخبر؟؟؟؟

وينك يا ماري؟؟؟ خبرينا؟؟؟؟


تم تعديل المشاركة الأولى وتمت إضافة البيان الصادر من مطرانية الأقباط الأورثوذكس بالجيزة 15/12/2009

اقتباس:

---

بيان صادر من مطرانية الأقباط الأرثوذوكس بالجيزة 15 ديسمبر 2009

فى عهد قداسة البابا المعظم الأنبا شنودة الثالث و حبرية نيافة الأنبا دوماديوس مطران الجيزة

تعلن مطرانية الجيزة أنه حدث ظهور و تجلى للسيدة العذراء فى كنيستها بوراق الحضر التابعة للمطلرانية وذلك فجر يوم الجمعة الموافق 11-12-2009 الساعة الواحدة صباحا وهو ظهور كامل للسيدة العذراء وهى بملابسها النورانية فوق قبة الكنيسة الوسطى بالثوب الأبيض الناصع وتشد وسطها بحزام لونه ازرق ملوكى وعلى رأسها تاج وفوق التاج صليب القبة .. و صلبان الكنيسة يصدر منها أضواء باهرة وقد رأها كل أهل المنطقة وهى تنتقل و تظهر على البوابة بين المنارتين.

وظل هذا الظهور من الساعة الواحدة صباحا حتى الساعة الرابعة فجر يوم الجمعة كما رصدتها كل عدسات التصوير و الموبايلات و تقاطر جماهير المنطقة و المناطق المجاورة و المارة و تجمع فى هذا الوقت ما يقرب من 3 ألاف نسمة فى الشارع أمام الكنيسة.

و تلى هذا الظهور كل يوم من بعد الثانية عشر حتى الصباح تجليات عبارة عن حمام يطير على فترات من الليل و نجم مضئ يظهر بسرعة و يسير فى حدود مائتين متر و يختفى وسط تراتيل الجماهير الغفيرة المنتظرة لمسات السيدة العذراء.

و هذه بركة كبيرة للكنيسة ولكل شعب مصر. نفعنا الله جميعا بشفاعتها و صلواتها.

الأنبا ثيؤدوسيوس

أسقف عام الجيزة

http://www.coptreal.com/WShowSubject.aspx?SID=28231

---

http://www.youtube.com/watch?v=wkFywQqauvQ

http://www.youtube.com/watch?v=z0LvE2x1CGo

أطياف نورانية فى سماء القاهرة مساء الاثنين 22/12/2009

http://www.youtube.com/watch?v=zM1qHge352o

فيديو عمرو اديب وظهور السيدة العذراء بكنيسة الوراق في برنامج القاهرة اليوم


http://www.youtube.com/watch?v=aQCqxAdENos

فيديو برنامج العاشرة مساء مع منى الشاذلي عن ظهور العذراء في الوراق

http://www.youtube.com/watch?v=ImQcTpPh6wQ


http://www.orthodoxonline.org/forum/...2009/12/76.gif

معجزة شفاء المرأة العمياء بسبب ظهور السيدة العذراء يوم 16/12/2009


http://www.youtube.com/watch?v=Hintn0kP_g0


يبقى السؤال:

هل هذا ظهور حقيقي للسيدة العذراء؟؟؟

بالرغم من كل هذه الصور والفيديو والمشاهدات والبيان الصادر من مطرانية الأقباط الأورثوذكس بالجيزة؟؟

برجاء من الأخوة الزوار أو الذين لم يتصفحوا كافة المشاركات، أن يُعطوا أنفسم القليل من الوقت لقراءة الموضوع بأكمله إذا هناك بعض بعض الأطراف التي لا توافق هذا الظهور مع بيان الأدلة والحجج والبراهين


صلواتكم









http://www.youtube.com/watch?v=vCIHRGs3kAk








http://www.youtube.com/watch?v=4WSt4BQNDtM




http://www.youtube.com/watch?v=Lq3iQbuSRM8

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mayda

ظهور السيدة العذراء فى الوراق - مصر يوم الخميس الموافق 10/12/2009

ما مدى صحة هذا الخبر؟؟؟؟

وينك يا ماري؟؟؟ خبرينا؟؟؟؟

---

أولاً أشكرك أخي الكريم على موضوعك هذا

ولكنني أستعجب من سؤالك على مدي صحة هذا الخبر أو هذا الظهور!!

الم تشاهد الفيديو الذي وضعته أنت ؟؟

هل عندك شك في هذا الفيديو ؟؟

لا أعلم يبدوا أن الانسان أصبح بلا أيمان في هذا العصر و عسير أيمانه بقوة الرب يسوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت الصياد

أولاً أشكرك أخي الكريم على موضوعك هذا

ولكنني أستعجب من سؤالك على مدي صحة هذا الخبر أو هذا الظهور!!

الم تشاهد الفيديو الذي وضعته أنت ؟؟

هل عندك شك في هذا الفيديو ؟؟

لا أعلم يبدوا أن الانسان أصبح بلا أيمان في هذا العصر و عسير أيمانه بقوة الرب يسوع

---

أخي مدحت،

سلام المسيح معك ومع عائلتك ومع من تُحب،،،

في البداية نشكر لك تسجيلك معنا في المنتدى ونتمنى مشاركتك وتفاعلك مع الأخوة الأعضاء وأن تكون واحد منا

لا أدري، ولكن اعتقد أن سبب تسجيلك اليوم معنا في اورثوذوكس أونلاين هو هذا الفيديو وهذا الموضوع!!! لأن بصراحة لأول مرة تحصل معي، موضوع أدرجه وبخلال يوم واحد فقط ترتفع عدد مشاهدته لحد الآن إلى 2527!!!! وإن نظرت إلى الصورة المرفقة أدناه ستجد عدد هائل من الزوار وبشكل مستمر ومخيف يشاهدون هذا الموضوع بالطبع عن طريق محركات البحث التي قادتهم إلى ههنا!!!


بالنسبة لاستغرابي! ليس شك بقدرة الرب يسوع المسيح له المجد أو قلة إيمان!! وإنما مصدر هذا الفيديو غير موثق!! من اليوتوب!! وحاولت لساعات طويلة أن أجد أي بيان رسمي من أحد الآباء الكهنة أو الجهات الدينية حول هذا الموضوع ولم أفلح!!

ثانياً، أنا لا أعيش في مصر ولم أشهد هذه الحادثة بنفسي!!! كل ما شاهدته هو مقاطع فيديو من اليوتوب وإن قرأت التعليقات التي دارت حولها ستجد من الناس من يكذب الخبر ويقول أنها إشاعة وأن هذا ليس إلا جهاز ليزر يُجسم السيدة العذراء لا أكثر!!!

وكنت قد طلبت من أختنا العزيزة ماري أن تخبرنا وتعطينا اليقين لأنها مصرية الجنسية والحدث حدث في مصر!!

صلواتك أخي الحبيب

أختك مايدا


http://www.orthodoxonline.org/forum/...1&d=1260667374

أولاً شكرك أخي الغالي على ترحابك لي هنا ...وبمشيئة الرب سأكون فرد نت أفراد هذا المنتدي الجميل حقا

ثانياً لا أخفي عليك أنني ما دخلت ها هنا الا لمشاهدة هذا الموضوع

ثالثا أنا مصري و أعيش في القاهرة بل أنا أقطن منطقة الوراق التي حدث في كنيستها هذا الظهور

و أنا أكتب لك الان و أسرتي كلها ذهبت في فجر اليوم و هو الان لمشاهدة الظهور لثالث يوم على التوالي

تعن يحدث هذا الظهور لليوم الثالث على التوالي

وموضوع الليزر هذا مستحيل عمليا أن يحدث لعدة أسباب منها أن مشاهدي العذار أو مشاهدي هذا الظهور المعجز أعداد غفيرة كما هو واضح من الفيديو

ثانياً مهما كان الليزر لن يستطيع أن يعطي هذا الظهور بهذه القوة والدقة

ثالثا أذا كان بالليزر فالخدعة ستكشف أو كانت كشفت منذ اليوم الاول

رابعاً لن أقول أنني ذهبت لمشاهدة هذا الظهور مع أن الكنيسة لا تبعد عن منزلي الا بضعة شوارع فقط

ولسوف أخبرك بما شاهده أسرتي عند رجوعهم

و أيضاً أذا أستطاع أحد أفراد الاسرة تصويرة فلسوف أنزله هنا

سلام المسيح معك

أخي مدحت، بما انك عايش بوسط الحدث، يا ريت تخبرنا لأن بحسب ما قريت انو الظهور حدث بأكثر من كنيسة في الوراق وليس في كنيسة واحدة؟!! هل هذا صحيح؟؟

وبعدين إذا الظهور متواصل لليوم الثالث حسب كلامك، كيف طاوعك قلبك وما رحت تشهد هذا الظهور العظيم؟؟؟؟؟؟؟؟

كما أن جريدة اليوم السابع أنفت الحدث وقالت بأنه إشاعة!!! شو تفسيرك للموضوع؟؟

أخي العزيز... ملاحظة صغيرة: أنا فتاة... مؤنث... بقى حاجة تقلي أخي بدل أختي :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:


صلواتك أخي العزيز

للصراحة أنا كتير مستغربة من الأخوة الأعضاء !!!!!!!!!!!!!

محدا تفاعل مع هذا الموضوع !!!!!!!!

مع أنو الأخوة الزوار من الخارج لهذا الموضوع رح يصفروا العداد وصار عدد المشاهدات أكثر من 2500 خلال يوم واحد بس !!!!!!!!!!

ليش؟؟؟؟؟؟؟

أنا أسف لم الاحظ أنك أخت وليس أخ

تقبلي أسفي و أعتذاري

ولقد رجعت أسرتي و هم فرحون لمشاهدتهم للعذراء أما بنفس الهيئة التي توجد في الفيديو أو على ىشكل حمامة تطير حول قبه الكنيسة ثم تصعد لآعلي السماء لتختفي عن الاعين ثم تظهر ثانياً و تدور حول القبة

ولقد حدث شيء غريب هو أن هذه الحمامة هبطت لآسفل جداً حتي لامست رأس أمرأة مسلمة و هنا أجهشت تلك المرأة في البكاء من التأثر

وللعلم متابعي هذا الظهور أصبح يصل للالف المؤلفة و تحاول الشرطة أن تنظم حركة الناس التي وصلت لآعداد رهيبة جدا ما بين مسيحي بكل طوائفة و ما بين مسلم أيضاً بل أن هنا بعض وكلات الانباء و محطات القنوات الفضائية و محرري و مصوري الصحف المصرية و العالمية أيضاً

الكل شاهدها و من يثقل قلبه و عقله بالاعتراف بهذا الظهور يحاولون أن يشتتوا الاعين والافئدة عن هذا الظهور البهي الجلي جدا

و أخيراً

محبتي للجميع ها هنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mayda

أخي مدحت، بما انك عايش بوسط الحدث، يا ريت تخبرنا لأن بحسب ما قريت انو الظهور حدث بأكثر من كنيسة في الوراق وليس في كنيسة واحدة؟!! هل هذا صحيح؟؟

وبعدين إذا الظهور متواصل لليوم الثالث حسب كلامك، كيف طاوعك قلبك وما رحت تشهد هذا الظهور العظيم؟؟؟؟؟؟؟؟

كما أن جريدة اليوم السابع أنفت الحدث وقالت بأنه إشاعة!!! شو تفسيرك للموضوع؟؟

أخي العزيز... ملاحظة صغيرة: أنا فتاة... مؤنث... بقى حاجة تقلي أخي بدل أختي :sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:


صلواتك أخي العزيز

---

أولاً أعيد لك أعتذاري على عدم معرفتي بأنك أنثي وليس ذكر

ثانياً أنا من الناس الذين لا يستهويني الذهاب لآي حدث مثل هذا ولكن ليس السبب هو عدم أيماني بالظهورات بل أنا أؤمن بالظهورات

ولكن لآنني أؤمن بالرب يسوع المسيح بدون تلك الظهورات فلست محتاج لمثل هذه المعجزات حتي يثبت أيماني

و موضوع ظهورها في أكثر من كنيسة فهذا ليس صحيح ...فهذا الظهور يحدث في نفس هذه الكنيسة فقط

و أما موضوع الجريدة ونفيها للظهور فهو كذب من هذه الجريدة و تدليس للحكومة المصرية لان هذه الجريدة و غيرها أذا أكدت هذا الظهور فستكون كارثة لعدة أسباب منها بالطبع عدم قدرة الامن على التحكم في الاعداد الرهيبة التي قد تجيء للمشاهدة

وهناك أيضا أذا أكدت هذه الجريدة وغيرها هذا الظهور فهو يعتبر أعتراف ضمني بأن ما يقال عن المسيحية و المسيحيين في شرقنا السعيد بأننا في ضلال و كفرة و مشركين وهو خطأ و ليس صحيح

وهو ما لا يستطيعة أي شخص يحاول أن يثبت صحة الايمان المسيحي و الا سيصطدم بكل الايات القرأنية و الفتاوة التي تقول عنا هذا الافتراء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت الصياد

ولكن لآنني أؤمن بالرب يسوع المسيح بدون تلك الظهورات فلست محتاج لمثل هذه المعجزات حتي يثبت أيماني

---

مبارك أنت أخي العزيز...

أشكر لك مشاركتك هذه وإعطائنا من وقتك كي تفسر لنا ما يحدث في الوراق في هذه الأيام المباركة

صلواتك






هذا مقطع وثائقي عن ظهور السيدة العذراء في كنيستها بمنطقة الزيتون - مصر عام 1968

يتحدث هذا المقطع كيف أن آلاف من الناس شاهدوها بالحقيقة من مختلف الأديان ومن بينهم الرئيس الراحل جمال عبد الناصر!! كما أن ظهورها صاحب معجزات شفاء لكثيرين!!

http://www.youtube.com/watch?v=TqXiSUmf9W0


الاقتباس أدناه هو بيان من المقر الباباوى بالقاهرة بخصوص ظهور السيدة العذراء أم النور فى كنيسة العذراء بالزيتون عام 1968

اقتباس:

---

بيــــــــــــان

من المقر الباباوى بالقاهرة

بخصوص ظهور السيدة العذراء أم النور فى كنيسة العذراء بالزيتون

منذ مساء 2 أبريل 1968 م الموافق 24 برمهات 1684 ش توالى ظهور السيدة العذراء أم النور فى الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التى بشارع طومانباى بحى الزيتون بالقاهرة .

وكان هذا الظهور فى ليالى مختلفة كثيرة لم تنتهى بعد , بأشكال مختلفة , فأحياناً بالجسم الكامل , وأحياناً بنصفه العلوى , يحيط بها هالة من النور الملألئ , وذلك تارة من فتحات القباب بسطح الكنيسة , وأخرى خارج القباب , وكانت تتحرك وتتمشى فوقها , وتنحنى أمام الصليب العلوى , فيضئ بنور باهر , وتوآجه المشاهدين وتباركهم بيديها وإيماءات برأسها المقدس , كما ظهرت بشكل جسم كما من سحاب ناصع , أو بشكل نور يسبقه إنطلاق أشكال روحانية كالحمام شديد السرعة , وكان الظهور يستمر لفترة زمنية طويلة وصلت احياناً إلى ساعتين وربع كما فى فجر الثلاثاء 30 أبريل سنة 1968 م الموافق 22 برمودة سنة 1684 ش حين إستمر شكلها الكامل المتلألئ من الساعة الثانية والدقيقة الخامسة والأربعين إلى الساعة الخامسة صباحاً .

وشاهد هذا الظهور ألاف عديدة من المواطنين من مختلف الأديان والمذاهب ومن الأجانب ومن طوائف رجال الدين والعلم والمهن وسائر الفئات الذين قرروا بكل يقين رؤيتهم لها , وكانت ألأعداد الغفيرة تتفق فى وصف المنظر الواحد بشكله وموقعة وزمانه بشهادات إجماعية تجعل ظهور السيدة العذراء أم النور فى هذه المنطقة ظهوراً متميزاً فى طابعة , مرتقياً فى مستواه عن الحاجة إلى بيان وتأكيد .

وصحب هذا الظهور أمران .. الأول : إنتعاش روح الإيمان بالرب والعالم ألاخر والقديسين وإشراق نور المعرفة للإله الحقيقى على كثيرين كانوا بعيدين عنه , مما ادى إلى توبة العابدين وتغيير حياتهم .. والثانى : حدوث آيات باهرة من الشفاء المعجزى لكثيرين ثبت علمياً وبالشهادات الجماعية .

وقد قام المقر الباباوى بجمع المعلومات عن كل ما سبق بواسطة افراد ولجان من رجال الكهنوت الذين تقصوا الحقيقة وعاينوا بأنفسهم هذا الظهور , وأثبتوا هذا فى تقاريرهم التى رفعوها إلى قداسة البابا كيرلس السادس .

والمقر الباباوى إذ يصدر هذا البيان يقرر بملئ الإيمان , وعظيم الفرح وبالشكر الإنسحاقى أمام العزة الإلهية أن السيدة العذراء أم النور قد والت ظهورها بأشكال واضحة ثابته فى ليال كثيرة مختلفة لفترات متفاوتة وصلت فى بعض الأحيان لأكثر من ساعتين دون إنقطاع , وذلك إبتداء من مساء الثلاثاء 2 أبريل سنة 1968 م الموافق 24 برمهات سنة 1684 ش حتى الآن بكنيسة السيدة العذراء القبطية الأرثوذكسية بشارع طومانباى بحى الزيتون فى طريق المطرية بالقاهرة , وهو الطريق الثابت تاريخياً أن العائلة المقدسة قد إجتازته فى تنقلاتها خلال إقامتها بمصر .

جعل الرب هذه البركة رمز سلام للعالم , ويمن لوطننا العزيز , وشعبنا المبارك الذى سبق الوحى الإلهى فنطق عنه : مبـــــــــــــــــــــــ ـارك شعــــــــــــــــــبى مصـر

السبت 4 مايو سنة 1968 م 26 برمودة سنة1684 ش المقر الباباوى

---

http://www.youtube.com/watch?v=eKmwj29zH_8


ظهور العذراء في الوراق





آلاف الاقباط يتوافدون لمشاهدة ظهور العذراء يالوراق وسط حضور امني مكثف

هاني سمير – طارق عباس


توافد مساء أمس الاول – الجمعة – ما يزيد على عشرة آلاف قبطي إلى كنيسة السيدة العذراء في الوراق بعد انتشار شائعة ظهور السيدة العذراء في الوراق حيث شهدت المنطقة وجوداً أمنياً كثيفاً بحضور مدير أمن الجيزة ، مما تسبب في تعطل حركة المرور ، ونفى أحد القيادات الامنية القبض على أي شخص بينما انتشر الكثير من الشباب القبطي فوق أسطح المنازل المجاورة للكنيسة وهم يقرعون الطبول ويهتفون ” يا عدرا يا ام النور اظهري لنا ظهور ” و ” يا عذرا يا أم ال***** أظهري على المنارة ” ورتل الشمامسة تماجيد للسيدة العذراء امام كنيسة الوراق ، وانشدوا بعض الالحان والترانيم داخل الكنيسة .


وقال ” عماد عيد ” أحد الاقباط الموجودين أمام الكنيسة – إنه شاهد ظهور العذراء في الوراق مساء – الخميس – لكنه لم يشاهد بعد ذلك اي ظهور للسيدة العذراء في الوراق وهو ما أكده القمص ” داود ابراهيم ” – كاهن الكنيسة – الذي قال إنه تلقى الكثير من الاتصالات التي تظلب معرفة ما يحدث في الكنيسة ويضيف اتصلت بفراض الكنيسة فقال إنه لا شيء فأخبرته أن يخرج ويرى ما يحدث بالخارج وكان رده أن الكثير من الناس متجمعون لمشاهدة ظهور العذراء في الوراق ، ثم اتصل بي شخص يدعى ” أيمن إسحق ” وكان بصحبته ” رشاد العربي ” وأخبراني أنهما يشاهدان ظهور العذراء في الوراق في نفس اللحظة فنظرت من شرفة منزلي القريب من الكنيسة والكلام لـ داود وبالفعل شاهدت ظهور العذراء في الوراق في هيئة حمامة كبيرة جداً محاطة بهالة من النور .


المصدر: masreat.com



منى الشاذلي و ظهور العذراء في الوراق | برنامج العاشرة مساءا

مصريات – اسامة محمود

قدمت الاعلامية منى الشاذلي في حلقة السبت من برنامج العاشرة مساءا على قناة دريم اليوم تقريرا عن ظهور العذراء في الوراق ورصدت منى الشاذلي آراء الكثيرين من االاهالي عن ظهور العذراء في الوراق واكد البعض انه بالفعل شاهد ظهور العذراء في الوراق وانه كان عبارة عن ضوء تجلت فيه صورة السيدة العذراء وبالاضافة الى وجود حمام ابيض يطير حولها على قبة الكنيسة .

وحضر امام كنيسة الملاك مئات الاشخاص من المحافظات والقرى المختلفة ليروا بانفسهم ظهور العذراء في الوراق بمنطقة امبابة في الجيزة وقال احد الاشخاص ان ظهور العذراء في الوراق يشبه ظهورها السابق في الزيتون عام 1968 .

في الوقت نفسه نفى البعض ظهور العذراء في الوراق وقالوا انه عبارة عن العاب ليزر تم تسليطها على قبة الكنيسة وان احد الاشخاص قام باطلاق حمام بالقرب من الكنيسة ورأوا ان تجمهر الاقباط واحتفالهم بظهور العذراء في الوراق مبالغ فيه .

واضافت منى الشاذلي في برنامج العاشرة مساءا ان مركز الشرطة تلقى العديد من البلاغات بسبب تجمهر آلاف المسلمين والمسيحيين لمشاهدة ظهور العذراء في الوراق وتسببت تلك الجموع بحالة زحام شديدة .


فيديو برنامج العاشرة مساء مع منى الشاذلي عن ظهور العذراء في الوراق


http://www.youtube.com/watch?v=ImQcTpPh6wQ

وهذا رابط برنامج العاشرة مساءاً تقديم مني الشاذلي و هي ترصد ظهور العذراء

http://www.masreat.com/منى-الشاذلي-ظهور-العذراء-في-الوراق/




الرد على المشككين في ظهور السيدة العذراء مريم
______________________________

جاءت ردود المشككين لهذا الظهور ضعيفة بل مستحيلة

منها مثلاً : هناك شخص في هذا البرنامج وهو يتكلم عن أنها العاب ليزر لفرح في أرض الجمعية!!

هل تعلمون المسافة بين أرض الجمعية تلك و هذه الكنيسة؟؟

ما يقرب من 3 كيلو متر

وحتي و أن سلمنا جدلاً بأن قوة هذا الليزر ستسير لهذه المسافة

فهناك معضلة أخري أشد

نحن شاهدنا صورة للعذراء بملابسها البيضاء و الزرقاء ...فما هو هذا الفرح الذي يبث صورة للعذراء ؟؟ وهو بالتأكيد أفراح لآخوتنا المسلمين فليس هناك مسيحي يقيم فرحه بالشارع

بل كيف أخترق هذا الليزر الاف المباني التي تفصل ما بين أرض الجمعية تلك و قبة الكنيسة ؟

هل هناك ليزر يخترق المباني ليصل لمكان أخر بعد هذه المباني التي تعتبر حاجز فعلي لآختراق الليزر

لان من يريد أن يبث الصورة فوق قبة الكنيسة أو بين القباب لابد أن يثبت الليزر عمودي و ليس للسماء

وهنا نكتشف أنه من يشكك هو كاذب و لا يعلم ما يقول الا تشكيك فقط خوفاً من الاعتراف بالظهور الفعلي كما حاولوا أن يفعلوه في الستينيات و ظهورها بكنيسة بالزيتون

لدرجة أن الرئيس جمال عبد الناصر ذهب بنفسة ليشاهد هذا الحدث بل و أمر بقطع الكهرباء عن منطقة الزيتون كلها حتي يتأكد من أنها ليست خدعة

وبالطبع أيام ظهور العذراء مريم بكنيسة الزيتون لم يكونوا أخترعوا الليزر بعد ولا عرفوا تركيب الصور و غيرها من أفكار اليوم و أختراعاتها

لهم أعيون و لكنهم لا يبصرون

شكراً لك أخي مدحت على هذا الرد .....

سلامي للأمورة جيسيكا :sm-ool-30:

صلواتك

آسفة .... انا لم أر الموضوع غير الآن عشان كدا مردتش ..... اما بالنسبة للظهور انا فقط سمعت عنه مثلكم و لم أشاهد شىء

الحقيقة انا مش بتهمنى موضوع الظهورات دى ...... لكن أؤمن انها بتحدث ..... الرب قادر على كل شىء

عموما" أحيانا" بيكون الكلام صدق و أحيانا" كذب .... و انا لا أعرف مدى صدق الموضوع لأنى لم أرى شىء بنفسى

تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

انا لا أعرف مدى صدق الموضوع لأنى لم أرى شىء بنفسى

---

هيك يا ماري وأنا الي كنت شادة ظهري فيكي!!! :sm-ool-14::sm-ool-14::sm-ool-14:

اقتباس:

---

هيك يا ماري وأنا الي كنت شادة ظهري فيكي!!!

---

ههههههههههههه ...... معلش

الحقيقة انا مش عارفة أيه أهمية الموضوع دا .... العذراء لو عايزة تظهر للعالم كله مرة الصبح و مرة بالليل هتظهر ... مالكم بس ؟ .... فى ناس مش بتهتم تروح الكنيسة أصلا" ..... و أول ما نقول ظهورات يجروا يمين و شمال ...... دى حاجة غريبة أوى ..... زى ما حصل فى المنتدى و الموضوع تم المرور عليه 2500 مرة ....... و عجبى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

ههههههههههههه ...... معلش

الحقيقة انا مش عارفة أيه أهمية الموضوع دا .... العذراء لو عايزة تظهر للعالم كله مرة الصبح و مرة بالليل هتظهر ... مالكم بس ؟ .... فى ناس مش بتهتم تروح الكنيسة أصلا" ..... و أول ما نقول ظهورات يجروا يمين و شمال ...... دى حاجة غريبة أوى ..... زى ما حصل فى المنتدى و الموضوع تم المرور عليه 2500 مرة ....... و عجبى

---

كيف يا ماري الموضوع غير مهم؟؟؟
إذا هيك موضوع ما كان مهم، لكن شو هو المهم؟؟؟ :sm-ool-20:

يا ماري بالنسبة النا أو لأشخاص مؤمنة بالرب يسوع المسيح ومتل ما قال الأخ مدحت، فهذا الشي ما رح يغير شي فيهم لأنهم بالأساس مؤمنين من غير ظهورات أو أعاجيب!! بس في ناس يا ماري أكيد بتأثر فيهم وخصوصي إن كانو من خلفية غير مسيحية!!

وعلى العموم مو هون موضوعنا إذا كان الظهور مهم أو غير مهم!!!
موضوعنا هل هذا الظهور حقيقي أم مجرد إشاعات والاعيب!! :sm-ool-23: :sm-ool-23:

شكرا اخت مايدا
لي كثير من الاصدقاء مقيمين بالوراق وبالمناطق القريبة منها
واكدوا ظهورات بشكل نور وحمام
كثير منهم وضع فيديوهات علي اليوتيوب والفيس بوك

اقتباس:

---

!! بس في ناس يا ماري أكيد بتأثر فيهم وخصوصي إن كانو من خلفية غير مسيحية!!

---

المشكلة ان اليوم غير من خمسين ستين سنة فاتوا ..... فى ناس ممكن يقولوا ان الظهورات دى مجرد تكنولوجيا و لعب بالإضاءة ..... يعنى الموضوع أصبح شائك جدا" ..... فحتى اللى من خلفية غير مسيحية ممكن يظنوا اننا بنعمل الاعيب .... عشان كدا المفروض المسيحين يتعلموا الهدوء و ضبط النفس لما يشوفوا ظاهرة زى دى ..... و يستنوا شوية من غير ما يعملوا دوشة لغاية ما تقول الكنيسة كلمتها ..... و كمان يظهروا للآخرين أن إيمانهم مش متوقف على معجزة ..... المفروض الناس تكون أكبر من كدا شوية ..... بصراحة انا اتعقدت من المعجزات اللى فى (بعض) الأحيان بتكون وهمية ..... يعنى موضوع زى الصوفانية اللى عملت دوشة محصلتش و مازالت .... لما الكنيسة بحثت فى أمره وجدت انه وهم و هرطقات ...... المفروض الكهنة يعلموا الناس الحكمة فى الأمور دى

ملحوظة : مش معنى كلامى دا أنى بنكر معجزة ظهور العذراء .... لا ابدا" ... انا بس عايزة اكون متأكدة عشان اقول ظهرت و لا لأ

كمان لى رجاء يا ريت الآباء الكهنة يقوموا بحركة توعية للشعب فى الأمور دى مع تأكيد ان لما العذراء تظهر المفروض يكون فى خشوع و تسابيح و ترانيم فقط .... فى يوتيوب الناس بتهلل فيه و تقول بص شوف العذراء بتعمل أيه كأنهم فى ماتش كورة .... لما العذراء تظهر يا أخوتى صلوا لها و اطلبوا شفاعتها ..... انما الزغاريد و التهليل دا ملوش لزوم

عموما" من كل قلبى اتمنى ان الكنيسة تثبت لنا صحة الظهورات لأنها هتكون تعزية كبيرة للناس الغلابة ...... شفاعة أم النور معنا جميعا"

أولا أشكر أختي الغالية Mayda على ترحبها بي و لكن أريد أن أعرف منها كيف عرفت أسم أبنتي !!!

وياريت على الخاص بخطاب

ثانياً كلام الاخت ماري صحيح بعض الشيء ولا يجب أن نعلق أيماننا على المعجزات فقط أو الظهورات التي قد تكون وهم أو خداع للعين فقط

ولكن ليس معني هذا الا نهتم بالظهورات أذا أتضح لنا أنها حقيقية كما حدث هذه الايام بالوراق

فهذه الظهورات كلما كانت قوية كلما شجعت المؤمن و أعطته تعزية و شددت من أيمانه و أيضاً جعلت غير المؤمنين أو من الحظيرة الاخري يلتفتوا و يلمسوا الحق و قوة المسيح و المسيحية

ولكن لا نبني أيماننا قط على الظهورات فأيماننا هو على صخرة الدهور ...يسوع المسيح له كل المجد

محبتي

الصياد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا

شكرا اخت مايدا
لي كثير من الاصدقاء مقيمين بالوراق وبالمناطق القريبة منها
واكدوا ظهورات بشكل نور وحمام
كثير منهم وضع فيديوهات علي اليوتيوب والفيس بوك

---

شكراً أخي سان مينا لمرورك وللإضافة :sm-ool-30:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت الصياد

أولا أشكر أختي الغالية Mayda على ترحبها بي و لكن أريد أن أعرف منها كيف عرفت أسم أبنتي !!! وياريت على الخاص بخطاب

---

تم أخي مدحت

فيديو عمرو اديب وظهور السيدة العذراء بكنيسة الوراق في برنامج القاهرة اليوم


http://www.youtube.com/watch?v=aQCqxAdENos

اقتباس:

---

فى يوتيوب الناس بتهلل فيه و تقول بص شوف العذراء بتعمل أيه كأنهم فى ماتش كورة ....

---

دي ناس بسيطة عبروا عن اللي في قلبهم وحبهم للعدراء

وكنت قريت مش عارف فين انهم هتفوا الهتافات دي لما الشرطة حاولت تفرقهم

:sm-ool-01:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سان مينا

دي ناس بسيطة عبروا عن اللي في قلبهم وحبهم للعدراء

وكنت قريت مش عارف فين انهم هتفوا الهتافات دي لما الشرطة حاولت تفرقهم

:sm-ool-01:

---

للصراحة أنا كمان كتير اتدايقت لما شفت وسمعت هذا الكلام!!! وهذا سبب من الأسباب اللي ما خلاني صدق هذا الظهور العظيم!!! لأني حسيت حالي عم شوف ماتش كورة والناس عم تشجع بص شوف العذرا بتعمل ايه!!! :sm-ool-23::sm-ool-28::sm-ool-28::sm-ool-28:

قلتو : وين بقية الأخوة ؟
و انا متابع الموضوع من الأول ... و اندهشت من عدد الداخلين ..

بتمنى من الكل إنو يقروا قبل أي شيء آخر :

موضوع : الظهورات المريمية
الظهورات المريمية
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=3972

و لغير المسجلين بتلاقوه بقسم الإيمان والعقائد الأرثوذكسية منتدى البدع والهرطقات
يعني :
منتديات الشبكة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية - منتدى الشبيبة الأرثوذكسية > الإيمان والعقائد الأرثوذكسية > البدع والهرطقات
الظهورات المريمية



موضوع : عجائب وظهورات
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=5587
و لغير المسجلين :
منتديات الشبكة الأرثوذكسية العربية الأنطاكية - منتدى الشبيبة الأرثوذكسية > الآباء والقديسون > قصص، مواقف ومعجزات للقديسين
عجائب وظهورات



شو الغاية أو الهدف من هالظهور ؟؟ .. !!

معقول أمنا العدرا ما طلع معها أوضح من هيك ظهور ؟؟ .. !!!!

شو هيي الرسالة من هالظهور ؟؟ .. !!

هل العدرا بتعمل استعراض ؟؟ .. !! حااااااااااشى ..


فكر بالأول .. اقرأ المرات اللي ظهرت فيها العدرا للقديسين ...

ما تقبل مباشرةً بدون تفكير ..

و بالنهاية .. إذا لم نقبل .. الرب ما رح يحسبها خطية .. لأنو بيعرف إنو نحنا ما قبلنا من باب الحرص على النفس اللي عطانا ياها ..
مو من باب استهانة - حاشى - بأمنا العدرا ..

وقت بيكون الظهور فعلا ً للعدرا .. بيحل السلام و الخشوع .. مو أكتر من جوّ المباريات .. !!!!!!!!!!!!!!

مقال من : http://www.holytrinityfamily.org/poi...06/060409.html

لغير المسجلين رح إكتب العنوان على شكل قطع و عليكم تجميعها ( لأن اللينك السابق قد لا يظهر لكم ):
http://www.
holytrinityfamily
.org/
points%20on%20letters/2006/060409.html


المقال لمعمدان هذا العصر : الأرشمندريت توما (بيطار)
رئيس دير القدّيس سلوان الآثوسي – دوما

الظهورات والعجائب

الناس شغوفون بالظهورات والعجائب أو ما يُشاع أنّه ظهورات وعجائب. ما إن يُذاع أنّ ظهوراً جرى هنا أو عجيبة جرت هناك حتى يزحفوا في هذا الاتّجاه أو ذاك ليستطلعوا، بدافع الفضول، أو ليستبركوا، بدافع التقوى. وكثيراً ما لا يكلِّف أحد نفسه عناء السؤال: هل ما قيل إنّه جرى صحيح أم هل هو مجرّد اختلاق؟ كيف نعرف؟ ما مقياس الخطأ والصواب؟ إلى مَن نعود لنتأكّد؟ مَن نسأل؟ رسمياً، الكنيسة، أكثر الأحيان، تتريّث. عملياً كهنة الرعايا تتفاوت آراؤهم وأحياناً تتضارب. مقاييسهم ليست واحدة. في هذه الأثناء ترى الجمهور لا بل الجماهير تندفع بلا وعي كبير، أو ربما بلا وعي كاف. تتحرّك التقويّات العاطفية. رأيتُ! سمعتُ! هذا يزيد الخبر قليلاً. آخر يفهمه على غير مرماه. ثالث ينقله على طريقته الملحميّة. يصل الخبر على غير ما ابتدأ. ينأى عن الواقع. تتحكّم فيه الخبريّات. تتحرّك المشاعر. المناخ الجماهيري يصير مشحوناً. تدخل وسائل الإعلام على الخط. يبحثون عن المثير! قال فلان وقال عِلتان. الإعلاميون خبراء في فنّ الإيحاء. يسوقون الأخبار في اتجاهات يرومونها عن حسن نيّة وعن سوء نيّة. وللإعلام سلطان. في تلك الأثناء تتحرّك السلطات المحليّة، الدينيّة والمدنية، إثباتاً للوجود واستغلالاً للظاهرة الجديدة. تنشط وكالات السفر. تتحرّك شركات النقل. تروج تجارة باعة التذكارات. يصطفّ باعة القطايف والعوّامات. يتحرّك موسم التقويات مرة أخرى. الكل يستفيد! يزدهر سوق الشمع والبخور والبركات. تنتفخ صناديق المال! شهر، شهران، ثلاثة! سنة سنتان ثلاث! يخبو وهج الظهور المزعوم (أو الأصيل!). تبهت ألوان العجيبة المدّعاة. يعود كلٌّ إلى شأنه. يتحوّل الأمر إلى خبر يُسرد لتزكية المشاعر والإدّعاءات لا لتزكية التوبة إلى الله. ماذا يكونون قد جنوا؟ استفادوا؟ لم يستفيدوا؟ تعلّموا؟ لم يتعلّموا؟ صاروا أقرب؟ صاروا أبعد؟ اعتادوا العجائب؟ أحبّوا المسيح أكثر؟ تاهوا؟ ضلّوا؟ كلّ هذه تساؤلات تطرح! ولكن يبقى السؤال الأساس: أي موقع تحتلّه الظهورات والعجائب في خبرة الكنيسة؟ هذا أصلاً ما كان ينبغي أن يكون عليه السؤال! أي موقف عام يُستمدد من تعليم الآباء القدّيسين؟ كيف كان علينا أن نتصرّف؟

من حيث المبدأ الظهورات والعجائب حدثت ويمكن أن تحدث، ولكن ليس كل ما يحدث ظهوراً أو عجيبة. هذا يفترض به أن يكون بديهية. ربما ليس لدى كل الناس. الوهم له دور والتضليل الشيطاني له دور. الظهورات والعجائب ربما أتت بالقلّة من الناس إلى الإيمان. لكن، بالنسبة للكثيرين، ولا إن قام واحد من بين الأموات يؤمنون. الموضوع موضوع ما إذا كانوا مستعدّين لأن يسمعوا كلمة الله أم لا، ما إذا كانوا يحبّون الحقّ أم لا. مَن له مِثْل هذا الاستعداد، هذا تأتيه الكلمة، بعجيبة ومن دون عجيبة. استعداده، متى استقرّت كلمة الله في قلبه، يتحوّل إلى عجيبة. كل عمل الله عجيبة في كل حال! المهم أن يقترن بقبولنا نحن. "تكلّم يا ربّ فإنّ عبدك يسمع". "ليكن لي بحسب قولك". "إلى مَن نذهب، كلام الحياة الأبدية عندك". "أؤمن يا ربّ فأعن عدم إيماني". الظهورات والعجائب قد تدعم استعدادنا الطيِّب لأن نؤمن عملياً، في بعض الحالات، لا سيما القصوى: حالات المرض أو الشكّ الكبير أو الضعف الشديد. ثمّ الظهورات والعجائب قد لا تكون، أحياناً، للجماعة بل للفرد. يرسل الله تعزية لفلان أو لفلان. هذه لا تكون بالضرورة برسم الإعلان ولا برسم الإعلام. تحويل أصحاب الظهورات والعجائب إلى نجوم تلفزيونيّة يعرّضهم، روحياً، لأقسى الأخطار. قد تبدأ الظاهرة إلهية ثمّ تتحوّل إلى مفسدة إنسانية وتصير مِضغة شيطانية. هذه ليست أموراً للهو والإرتجال! يُنقل من رسائل القدّيس برصنوفيوس الغزّاوي أنّ واحداً شُفي من علّة صعبة أصابته بعدما صلّى القدّيس من أجله. ولم يمضِ عليه وقت قصير حتى عادت العلّة فأصابته على أقسى مما كانت. فلما بعث إلى القدّيس يستفسر أجابه رجل الله: جرى لك ما جرى لأنّك ثرثار! الربّ يسوع قال للمجنون الذي شفاه (مر 5) أن يذهب إلى بيته وإلى أهله ويخبرهم بكم صنع الربّ به ورحمه. لكنّه في غير مناسبة شفى الأصم الأعقد وأوصاه ومَن معه أن لا يقولوا لأحد (مر 7). الخروج عن قصد الله يعرِّض الناس لأخطار جسيمة.

ثمّ نحن، بعامة، لا نسلك بالعيان بل بالإيمان. لذا علينا ألاّ نتوقّع، وبالأحرى ألاّ نرجو، أن نرى مناظر وعجائب. إذا شاء الربّ أن يُنعم بها علينا فهذا شأنه. هو يعرف تماماً متى وكيف يكون ذلك مناسباً حتى لا يتحوّل ما يريده لخيرنا إلى شرّ وعثرة لنا. والقول صحيح أنّ مَن اشتهت نفسه الرؤى والمناظر والعجائب هذا يكون، بسهولة، عرضة للتضليل. الله، في مثل هذه الحالة، لا يعطينا ما نرغب فيه لأنّه لا يكون نافعاً لنا بل مضرّاً. هيرودوس أنتيباس رغب في أن يرى يسوع ويعاين آية تُصنع منه. هل أعطاه السيّد ما يريد؟ رغم أنّه سأل الربّ يسوع بكلام كثير، لم يُجبه بشيء. هذا جعله يحتقر الربّ ويستهزئ به (راجع لو 23). الله يعرف ما في القلوب. يعطي أو لا يعطي بناء على ما في الداخل!

خطورة العجائب والظهورات تكمن في أنّه ليس من حقّ أحد أن يحكم، في شأنها، بحسب الظاهر. أولاً إذا كانت من روح الله فالحكم في شأنها يكون في الروح غير المنظور لا في الظاهر. فقط مَن له روح الله يحكم في الأمر. فإذا كان للشخص المعني روح الله فإنّه لا يبالي، إذ ذاك، بالعجائب والظهورات. وإذا لم يكن له روح الله فإنّ عليه أن يسأل مَن له الروح لأنّ الروح يحكم في كل شيء ولا يُحكم فيه من أحد. أما إذا لم تكن العجيبة أو الظهور من روح الله فإنّها إما أن تكون من بنات أوهام الناس أو من الشيطان. كيف من الشيطان؟ من الشيطان لأنّ الشيطان قادر أن يُحدث العجائب والظهورات ولكن، فقط، في الظاهر. أي قد يبدو الشيطان أنّه يُقيم ميتاً مثلاً. هذا ما يظهر به للناس، لكنّ الميت لا يكون قد قام. الشيطان خبير في الخداع الشبيه بالخداع السينمائي اليوم. من هنا أنّنا لا نحكم في أمر العجائب والرؤى على أساس ما يظهر منها لأنّ هذا مجال للوهم والخداع الشيطاني بامتياز. ثمّ الشيطان، كما نعلم، إمعاناً في الخداع، قد يظهر بمظهر نوراني، كملاك من نور. قد يظهر بشكل أحد القدّيسين أو والدة الإله أو الربّ يسوع نفسه. قد يستعمل الآيات الكتابية. ولكن في الشكل فقط، تمثيلاً. وللشيطان أساليب متطوِّرة في التضليل. قد يبدو كأنّه يتنبّأ، لكنّه لا يعرف المستقبلات. يعرف ما يكون قد حدث. ميزته أنّه سريع الحركة بشكل فائق. بإمكانه أن ينقل إلى هنا خبر ما يكون قد حدث هناك في لحظات. لذا يبدو كأنّه يتنبّأ. فقط يتعاطى السبْق الصحفي والتخمين الذي قد يصحّ وقد لا يصحّ. الخبراء يعرفون ذلك! اليوم لأنّنا نعرف، بفضل وسائل الاتصال الحديثة، أن بإمكاننا أن نقف على خبر ما يحدث في أي زاوية من زوايا الأرض في خلال ربع ساعة لا سيما بفضل الأقمار الإصطناعية، نعرف أنّ السرعة عمل آلي وليس تنبؤاً بما ليس معروفاً. كذلك، قد يقول لنا الشيطان الصدق مرّة ومرّتين وثلاث. ليس هذا لأنّه يريد أن يأتي بنا إلى الحقّ بل لأنّه يريدنا أن نصدّقه. ومتى كسب ثقتنا فإنّه، إذ ذاك، يوقعنا في الضلال. الشيطان كذّاب وأبو الكذّاب ولو صدق أحياناً. الصدق لا يعني الحقّ. صدقه يكون في معرض الكذب والاحتيال.

لكل هذه الأسباب كان آباؤنا حذرين، لا بل شديدي الحذر. بالنسبة إليهم كان خيراً لهم أن يرفضوا حتى الظهورات الحقّانية التي هي من الله، حرصاً على عدم الوقوع في شيء من أحابيل الشيطان، من أن يصدّقوا كل ظهور يأتي عليهم. إلى هذا الحدّ كانوا حريصين. القدّيس ديادوخوس الفوتيكي كان يعتبر أنّ مَن يمتنع عن قبول حتى الظهورات الإلهية الأصيلة، من باب الحرص، ليس فقط لا يثير غضب الله عليه بل يلقى موقفُه لدى ربّه استحساناً. آخرون كانوا، حتى إذا منّ عليهم ربّهم بموهبة صنع العجائب، يمتنعون عن تعاطيها تواضعاً معتبِرين أنفسَهم غير مستحقّين للمواهب الإلهية. لذلك، مثلُ هؤلاء كانت تأتي العجائب على أيديهم عفواً، عن غير قصد منهم أو لبساطتهم المتناهية. في كل حال كانوا يهربون من الأضواء. عينهم، بإزاء ربّهم، كانت على نواقصهم. لم يكن أحد منهم ليستغلّ كونه ذا دالة عند الله. شيمتهم كانت، ولا زالت، ما عبّر عنه الرسول المصطفى بولس في شأن الربّ يسوع، في علاقته مع الله الآب: "فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً، الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خِلسة أن يكون معادلاً لله، بل أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس. وإذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله أيضاً وأعطاه اسماً فوق كل اسم" (في 2: 5 – 9). بعض آبائنا قال ويقول بوضوح وصراحة: لكي تأمنوا العاقبة لا تطلبوا الظهورات ولا تصدّقوها، أيّاً تكن. لا تهتمّوا لا بالأحلام ولا بالتنبؤات. الحقّ أنّ هذه أرض محفوفة بالألغام. ما يوجّه إليه آباؤنا الأنظار هو العجيبة الروحية. إذا كان أحد ضالاً فتاب هذا يكون قد ضاع ثمّ وُجد. إذا كان أحدٌ بلا إحساس، من جهة خطيئته، ثمّ أحسّ بها بعمق وصارت أمامه في كل حين هذا يكون كمَن كان ميتاً فعاش. إذا كان أحد بخيلاً ثمّ صار سخياً، مبدِّداً على المساكين، هذا تكون يده قد شُفيت بعد شلل. إذا سلك أحد في الوقيعة بين الناس ثمّ صار صانع سلام، هذا تكون رِجله قد برئت بعد يباس. مَن أحبّ الفقير، بعد إعراض، أهم ممَن يقيم الموتى ويشفي المرضى لأنّه كان ضالاً فوُجد وكان ميتاً فعاش. هذا يقوم إلى حياة أبدية لا فقط إلى حياة دهرية.

تبقى نقطة أخيرة، إذا منّ عليك الربّ الإله بتعزية، ظهوراً أو عجيبة أو ما أشبه، فإنّه، في العادة، يعطيك شعوراً بنخس القلب وعدم الاستحقاق وسكوناً في القلب. هذه التزمها ولا تضيِّعها. تسلَّح، في مثل هذه الحالة، بسلاح صلاة يسوع: "أيّها الربّ يسوع المسيح، يا ابن الله، ارحمني أنا الخاطئ". إذا ظهر لك كائن ما لا تصدّقه قبل أن تسأله أن يرسم على نفسه إشارة الصليب أو أن يقول صلاة يسوع أو أن يردِّد: "المجد للآب والابن والروح القدس". فإذا كان شيطاناً فإنّه لا يستطيع أن يفعل شيئاً من هذا، بل يهرب ويتبدَّد. في كل حال عد إلى أحد الآباء المختبَرين، وأقول المختبَرين المعروفين، واعرض عليه مسألتك. اسمع ما يقوله لك والتزمه كاملاً دون نقصان. قد يكون هذا أسقفاً، وقد يكون كاهناً، وقد يكون راهباً وقد يكون رجلاً من عامة الناس. لا تتصرّف، على سجيّتك، وكأنّك تعرف. ليس غير الخبير ينجو من فخاخ العدو. اهدأ! لا تعرِّض نفسك للخطر! لا تكن فضولياً! لا تتسرَّع! واعلم أنّه إن توفّرت فيك النيّة الصالحة سلمتَ بنعمة الله. وإن كان فيك زغل فإنّك ساقط سلفاً مهما حسبت نفسك ذكياً وحكيماً. نقّ نيّتك واسلك بأمانة في الوصايا يوماً فيوماً. كن مطيعاً لأحكام الكنيسة. لا تستهن بخبرتها. والله، إذ ذاك، يحفظك حفظاً جيّداً. كن بسلام واسلم.

اقتباس:

---

شو الغاية أو الهدف من هالظهور ؟؟ .. !!

---

أخى مكسيموس إذا صدق موضوع الظهور ..... فرد سؤالك بسيط .... الأقباط يعانون الكثير .... و يستحقون ان تظهر لهم العذراء لتعزيتهم و لتفرح قلوبهم قليلا"

اقتباس:

---

معقول أمنا العدرا ما طلع معها أوضح من هيك ظهور ؟؟ .. !!!!

---

لن نقول للعذراء بأى شكل تظهرين ...... فلتظهر كما تشاء

اقتباس:

---

هل العدرا بتعمل استعراض ؟؟

---

و من قال لك أن ظهورها للإستعراض ..... ما أحوج الشعب القبطى لظهورها .... صدقنى

اقتباس:

---

فكر بالأول .. اقرأ المرات اللي ظهرت فيها العدرا للقديسين ... ما تقبل مباشرةً بدون تفكير

---

للأسف أخى العزيز ... دعوتك غير ملائمة للكثيرين ...... مازلنا لا نعترف بقديسين الكنائس الأخرى ..... فالقديس بالنسبة لك .... ليس قديس بالنسبة لغيرك و القديس لغيرك ليس قديس بالنسبة لك ..... فلن يستطيع الأقباط الأرثوذكس و غيرهم من الأرثوذكس الأتفاق فى هذا الشأن ... و لن يكون لهم نفس المقياس و القناعات عند قراءة المواضيع التى تقول عنها

كل ما نستطيع قوله ان الله قادر على كل شىء ...... و العذراء معنا جميعا" سواء ظهرت أو لا

اقتباس:

---

وقت بيكون الظهور فعلا ً للعدرا .. بيحل السلام و الخشوع .. مو أكتر من جوّ المباريات

---

انا كرهت ان أشاهد هذا أثناء ظهور العذراء..... و لكن عن معرفة أقول لك تلك هى طريقة البعض من الأقباط فى التعبير عن فرحهم ..... و لذلك طلبت انه يكون فى توعية من الآباء الكهنة عن كيفية التصرف فى مثل تلك الأمور ... و مع الوقت أكيد سيحدث تغيير لكن فقط إذا أهتموا بتوعية الشعب

سلام المسيح و العذراء معنا جميعا"

اقتباس:

---

انا كرهت ان أشاهد هذا أثناء ظهور العذراء..... و لكن عن معرفة أقول لك تلك هى طريقة البعض من الأقباط فى التعبير عن فرحهم ..... و لذلك طلبت انه يكون فى توعية من الآباء الكهنة عن كيفية التصرف فى مثل تلك الأمور ... و مع الوقت أكيد سيحدث تغيير لكن فقط إذا أهتموا بتوعية الشعب

---

اختي مررروووش .. مو القصد ردة الفعل اللي بعد التفكير و التوعية ..

القصد شو هيي ردة الفعل العفوية .. اللي بتكون بدون تفكير ..

و في جملة بالمقالة اللي حطيتها بتحكي عن هالموضوع :

اقتباس:

---

تبقى نقطة أخيرة، إذا منّ عليك الربّ الإله بتعزية، ظهوراً أو عجيبة أو ما أشبه، فإنّه، في العادة، يعطيك شعوراً بنخس القلب وعدم الاستحقاق وسكوناً في القلب.

---

يعطيك .. ( هو ) ( يعطيك ) ... مو موقف نحنا متصنعو قدام الباقين ..



صلواتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

يعطيك .. ( هو ) ( يعطيك ) ... مو موقف نحنا متصنعو قدام الباقين ..

---

أخي مكسيموس ما فهمت عليك شو قصدك ب (هو) قصدك (الرب) أو (الشعور الذي حصل) ؟؟

و لما دخل تابوت عهد الرب مدينة داود اشرفت ميكال بنت شاول من الكوة فرات الملك داود يرقص و يلعب فاحتقرته في قلبها (1اخبار 15 : 29)

_الحبيب مكسيموس

بالنسبة لموضوع الإستعراض ،،، مين قال ان ظهورها ده لإستعراض ؟
انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية ،،،، في وسط هذا الجو المقزز من التضييق علينا و على كهنتنا و في وسط ان اخوتنا بيموتوا كل كام اسبوع في الصعيد و محدش في الحكومة المبجلة بيتكلم و لو بنصف كلمة

او مثلا كالذي يحدث من هدم لبيوت المصريين في احدى المناطق العشوائية في القاهرة و تشريدهم منها بعد حوالي 20 سنة من السكن ،، هم و اولادهم و احفادهم ،،، و من بينهم أقباط

موضوع احتفال غالبية الموجودين - و اقول هنا غالبية - لأن البعض منهم كانوا منظمين و ابتدأوا في التسبيح بصلواتنا الطقسية ،، و هؤلاء كان منهم اصدقائي و هم معظمهم من الأطباء او المهندسين ،،، اما الغالبية فكانوا من بسطاء الشعب و هذه طريقتهم في الاحتفال و البهجة ،،، و ان كانوا يحتاجون بعض التوعية ،،،، كل شعب و له طريقة في الاحتفال ،، امال لو شفت الأثيوبيين و هما بيحتفلوا بالعذراء كنت هتقول ايه ؟

بالنسبة لمقال أبونا توما جزيل الاحترام فهذا رأيه الشخصي في موضوع ردة الفعل العفوية و معتقدش انها هتكون موجودة في وسط اكثر من 10000 فرد حاضر في المكان ،،، و طبعا مضايقات جرجال الأمن المستمرة ضدهم و محاولة تفريقهم

و هذه المقالة أيضاً لأبونا توما بعنوان : مجد الله أو الزم الصمت :

ليست العجائب غرائب عند مَن يحبّون الله لأنّهم يعرفونه. هذا هو الله وهذه أعماله. أيعتبر الإنسان عمل العقل غريباً؟ لماذا؟ لأنّ له عقلاً ولأنّه عارف بعمل العقل. لذلك فقط الذين لا يعرفون الله تعثرهم العجائب ويقاربونها بالكثير من الشكّ. أما الذين يعرفونه فالعجائب لهم شأن طبيعي. هذا كان واقع العديد من القدّيسين الذين أوتوا العجائب. بالمناسبة القدّيسون لا يسألون من الله عجائب ويهربون من الناس الذين يسألونهم. إذاً العديد من القدّيسين كانوا يأتون العجائب عفواً. آخرون اعتبروا سؤل السيّد ووالدة الإله والقدّيسين في أمر من أمور هذا الدهر مهانة. هم كانوا يمتنعون والله، في المقابل، كان يدفق عليهم أنعامه. سئل أحدهم، مرة، أن يصلّي لشفاء طفلة مريضة فأجاب: أنا متى صلّيت قلت: يا ربّ لتكن مشيئتك! آخر سئل من أجل امرأة فيها علّة، فقال: أنا لست قدّيساً. أصلّي، فإذا كنتَ أنتَ مؤمناً استجاب الربّ الإله لك. القدّيس يعرف نفسه، في العمق، أنّه لا شيء ويتصرّف على هذا الأساس، لذلك يعطيه الربّ الإله كل شيء.
بعض الناس، بإزاء العجائب، يعتبر نفسه غير معنيّ. لا يهمّهم أمر العجائب. يفضّلون عمل العقل وتعاطي الأمور الفكرية في الشأن الكنسي. طبعاً تصديق العجائب، أو ما يقال عنه عجائب، بحاجة إلى تعقّل حتى لا يكون المرء ساذجاً وقابلاً لتصديق كل شيء. هناك كذب وضلال واحتيال شيطاني ايضاً. الحرص حكمة. لكنّ غضّ الطرف بالكامل عن العجائب مغالاة في الرفض. لا هذا الموقف قويم ولا ذاك. في كل حال، الحكم على صحّة العجائب حكم داخلي مرتبط بسلامة الحياة الروحية. الحكم ليس خارجياً وليس بحسب الظاهر. متى كان المرء متمرِّساً في أصول الحياة الروحيّة يتكوّن لديه إحساس عميق بما هو لله وبما ليس لله. هذا يصحّ، بخاصة، على المتّضعين. هؤلاء يعطيهم ربّهم روح التمييز بشكل دقيق. في كل حال متى التبس الأمر على رجل الله امتنع. ما هو نفساني، ما يثير في نفسه تشويشاً أو انفعالات قويّة هذا يجعله يتحفّظ بشدّة. اعتماد رجل الله ليس على قوّة العواطف والمشاعر والأحاسيس. اعتماده، في الحكم على استقامة الأمور، هو على روح الربّ فيه. ما هو من الله ينعكس، في نفس المؤمن، صفاء وسكوناً وشعوراً عميقاً بعدم الاستحقاق، وأحياناً دموعاً هادئة وفرحاً عيمقاً بعيداً عن الانفعال. هذا ما يجعله يدرك، في قرارة نفسه، أن ما هو بإزائه هو من عمل الله.
ثمّة مَن يتحفّظ بإزاء العجائب خشية الوقوع في الضلال. إذا كان هذا موقفه فمبارك. أما الذين يستخفّون بالعجائب حاسبين إيّاها من صنف التقويّات الساذجة التي تداني، في نظرهم، الأوهام والخرافات فلا يشاؤون أن يعرفوا الله كما يشاء هو أن يُظهر لهم ذاته بل يضعون له حدوداً وحواجز وشروطاً لا يشاؤون أن يعرفوه إلاّ من خلالها أو على أساسها. العقلانيون، بعامة، لا يرغبون في معرفته إلاّ كفكر. لكنّهم إذ يحسبون الله عقلاً يضلّون. ليس الله عقلاً بل روحاً. العقل لا يعرف ما لروح الله. يعرف بعض الجوانب النفسية في الإنسان من جرّاء عمل الروح فيه. أي لا يعرف ما للروح مباشرة بل انعكاس ما للروح في النفس البشرية. ما للروح لا يعرفه إلاّ روح الله ومَن يقيم روح الله فيه. يعرف بالروح. لا يعرف لا بالجسد ولا بالعقل ولا بالنفس. فقط بروح الله إذا سكن روح الله فيه. لذا كان العقلانيون، الذين يقدّمون العقل على كل شيء آخر، بإزاء العجائب، يحجبون عن أنفسهم بأنفسهم بعض ما لروح الله.
أقلُّه، إذا نشأتَ في بيئة عقلانية، أن تتّضع، أن تمتنع عن إصدار الأحكام والتعميمات العشوائية. إذا كنتَ أنتَ تجد صعوبة بنيوية فكرية تمنعك من قبول ما يقال في شأن العجائب فلا تُفسد بأحكامك وتعميماتك عقول الناس. لماذا تعثر الآخرين؟! اترك البسطاء لبساطتهم! تريد أن تحميهم؟ احمهم من المبالغات، من التطرّف، من السذاجة. لا تقل لهم: هذا خرافات، لا تصدّقوها! اكتف بالإشارة إلى مواقف القدّيسين، إلى حرصهم. بأي حقّ، في كل حال، تحكم على بعض أخبار الأعاجيب بأنها خرافات؟! حتى لو كنت عقلانياً وعلمياً عن حقّ، ما كنت تحكم أصلاً إلاّ بناء لأدلة. كيف تثبت أنّها خبريات؟ أموقف علمي هذا؟ هات براهينك إذا كان لديك، وإلاّ امتنع! أقلّه لكي تكون علمياً قل: بعض الناس يروي كذا وكذا، أما أنا فلا أعرف ولا يمكنني أن أؤكّد ذلك. اترك للآخرين فرصة استقاء معرفة الله بطرق أخرى غير الطرق التي أنت عارف بها. اتّضع ولا تتصرّف كأنّك عارف بكل شيء. هذا أسلم لك وللآخرين حتى لا توجد ناقلاً لأفكارك المشوّشة ومخاوفك وشكوكك بدل أن تكون ناقلاً ما هو من تراث الكنيسة.
من سنوات سمعت عن كنيسة في بلاد اليونان – لم يعلق اسمها في ذهني – أنّ ثمّة ظاهرة غريبة تجري فيها كل سنة في الأيام التي تسبق عيد رقاد والدة الإله في 15 آب. ثمّ بعد 15 آب تتوقّف الظاهرة ويعود كل شيء إلى مجراه الطبيعي. ومع أنّي شاهدت شيئاً من أحداث هذه الظاهرة على شاشة التلفاز بقيت علامة السؤال ماثلة في نفسي إلى فترة ليست ببعيدة. فقد قرأت بعض التفاصيل الإضافية في شأن هذه الظاهرة. علمت أنّها تحدث في جزيرة كيفالونيا، في قرية اسمها ماركوبولو، على مسافة حوالي خمسة وعشرين كيلومتراً من عاصمة الجزيرة أرغوستولي. يقولون إنّ حيّات غير سامة صغيرة تظهر بأعداد وافرة بين السادس والخامس عشر من شهر آب في كنيسة على اسم السيّدة والدة الإله هناك. هذه تدخل الكنيسة وتتحرّك بين الناس ويقف بعضها أمام إيقونة والدة الإله. لا يخاف الناس منها. بالعكس يعتبرونها بركة. ويقصدون الكنيسة من أمكنة بعيدة ليقفوا على هذه الظاهرة. بعضهم يحمل الحيّات على جسده ويداعبها. قرأت وعاينت إيقونة أمامها حيّة كأنّها في موقف عبادة. نقلتُ الخبر، كما اطّلعت عليه لمجموعة صديقة، وجعلت الآخرين يعاينون الإيقونة. ثمّ قلت: لا أعرف ما إذا كان هذا الخبر صحيحاً أم لا. أتمنّى لو أراه بأمّ العين ولا وسيلة لديّ في الوقت الحاضر للتأكّد من الأمر. لذلك أنقله إليكم على ذمّة الراوي. وإذ كنت أحدّث بما اطلعتُ عليه قالت لي إحدى السامعات الرصينات: ولكن هذا صحيح وأكيد لأنّي أنا عاينته عندما كنت في الخامسة عشرة من عمري. وأنا أخذت إحدى هذه الحيّات وجعلتها على ذراعي. كانت لطيفة ولا تؤذي أحداً. وكان على رؤوس الحيّات علامة تشبه علامة الصليب.

ما خلفية هذه الظاهرة؟ بعد الاستطلاع تبيّن أنّ الكنيسة التي يجري فيها هذا الأمر كانت، في الأساس، ديراً دكّه العثمانيون. في أي سنة؟ ليس مذكوراً. وكانت هناك في الدير رهبنة نسائية. فلما جاء العثمانيون أرادوا، فيما يبدو، أن يعتدوا على الراهبات. فجأة ظهرت لهم حيّات سامة أرعبتهم فتركوا الراهبات وشأنهم وفرّوا. من ذلك الحين، تظهر حيّات غير سامة، في المكان، عليها علامة الصليب في حوالي عيد رقاد والدة الإله تذكاراً لما حدث في ذلك الزمان.
ماذا بعد؟ لم يبق لديك سوى أن تذهب أنت بنفسك إلى مركوبولو بين السادس والخامس عشر من شهر آب لترى بنفسك. فإلى أن تذهب وتتأكّد، إذا ما ساورتك الشكوك، صدّق، أقلّه بتحفّظ، ما جرت روايته على لسان شهود عيان. مجّد الله إن أحببت وإلاّ اصمت ودع الناس يمجّدون الله ولا تعثرهم بشكوكك غير المبرّرة!

اقتباس:

---

عشان كدا المفروض المسيحين يتعلموا الهدوء و ضبط النفس لما يشوفوا ظاهرة زى دى ..... و يستنوا شوية من غير ما يعملوا دوشة لغاية ما تقول الكنيسة كلمتها .....

---

طبعاً فنحن لا يمكننا أن نقول ولا أن نقرر ونحدد عن كان هذا ظهوراً أم وهماً وحتى إذا تأكد أن من يفترض أنها العذراء تظهر، هل مصدر هذه الأعجوبة هو إلهي أم شيطاني؟

اقتباس:

---

شو هيي الرسالة من هالظهور ؟؟ .. !!

---

كل أعجوبة هي كشف إلهي عن شيء ما وله رسالة واضحة ولا يكون بألم ولا بضجة ولكنه أيضاً يحدث لتشديد المجاهدين لا سيما في منطقة كمصر وكلنا يعرف ما يتعرض له المصريون المسيحيون من تمييز عنصري وحروب من الشعب والدولة معاً ولا يوجد من يحاسب فالقديسون والعذراء وأحياناً السيد كانوا يظهرون لبعض القديسين ليشددوهم في مسيرتهم

اقتباس:

---

ثمّ نحن، بعامة، لا نسلك بالعيان بل بالإيمان. لذا علينا ألاّ نتوقّع، وبالأحرى ألاّ نرجو، أن نرى مناظر وعجائب. إذا شاء الربّ أن يُنعم بها علينا فهذا شأنه..

---

بالتأكيد لا يجب أن يكون جهادنا وحياتنا مع الله بهدف جائزة ولا يجب أن نسعى وراء أعجوبة ولكن ابونا توما أخي العزيز لم ينكر حدوث الأعاجيب بهدف التعزية والتشديد وكما قالت ماري أن الله قادر على كل شيء..

اقتباس:

---

انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية ،،،، في وسط هذا الجو المقزز من التضييق علينا و على كهنتنا و في وسط ان اخوتنا بيموتوا كل كام اسبوع في الصعيد و محدش في الحكومة المبجلة بيتكلم و لو بنصف كلمة..

---

أنا لا أؤمن بصدق الأعاجيب التي تأخذ ضجة كبيرة خاصة فيما يتعلق بالظهورات ولكني أعتقد وبعد كل ما سمعت وقرأت عن هذا الظهور أنه حقيقي ولكن ما أشك به أكان مصدرها إلهياً أم لا ولكن في مثل هذه الحالة لا أظن أنه من المستعبد أن تكون حقيقية لأن المسيحيين في مصر وكما ذكر الأخ اورفيوس بحاجة لمثل هذه الظهورات ليتشددوا في جهادهم وفي النهاية لا أحد يستطيع أن يقول نعم أم لا إلا الكنيسة وهي الوحيدة التي تملك الحق بالقرار مهما تعددت الآراء بين مصدّق ومكذّب..

مجد الله أو الزم الصمت

:sm-ool-18:

اقتباس:

---

مجد الله أو الزم الصمت

---

الدفاع عن الحق هو أيضا ً تمجيد للرب ..

وللا ممنوع الرأي المعاكس .. ؟؟ .. ؟؟ .. !!!!!!!!!!

اقتباس:

---

أخي مكسيموس ما فهمت عليك شو قصدك ب (هو) قصدك (الرب) أو (الشعور الذي حصل) ؟؟

---

الرب ..
يعني لما يصير ظهور حقيقي متل ما ذكر الآباء بتكون حالة سلامية ( بدون صخب ) متل لما كان القديس سيرافيم مع موتوفيلييف ..

بيكون في شعور بنخس القلب و عدم الاستحقاق .. متل ما ذكر أبونا الحبيب توما . . .

اقتباس:

---

و لما دخل تابوت عهد الرب مدينة داود اشرفت ميكال بنت شاول من الكوة فرات الملك داود يرقص و يلعب فاحتقرته في قلبها (1اخبار 15 : 29)

---

الاحتفال و الفرح بالرب شي ... و الظهور شي تاني ...

ما دخل هيّ بهيّ ..

اقتباس:

---

بالنسبة لموضوع الإستعراض ،،، مين قال ان ظهورها ده لإستعراض ؟
انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية ،،،، في وسط هذا الجو المقزز من التضييق علينا و على كهنتنا و في وسط ان اخوتنا بيموتوا كل كام اسبوع في الصعيد و محدش في الحكومة المبجلة بيتكلم و لو بنصف كلمة

---

حبيبنا أورفيوس ..

أول شي الرب يعينكم على ظروفكم القاسية جدا ً .. و نحنا بسورية قلبنا معكم ..

و طبعا ً - متل ما تفضلت - إنو ظهور للعدرا بيكون تعزية كبيرة ..

بس ... مو هون القصة ..

أنا ما عندي مشكلة مع مبدأ الظهور .. أنا كلامي عن الظروف و الطريقة و الحيثيات ..

مو هيك كانت الظهورات السماوية للآباء .. اللي بيقرا حياة القديسين ( الأرثوذكس أو المشتركين ) بيلاقي إنو هيك نمط غريب عن الظهورات السماوية ..

اقتباس:

---

موضوع احتفال غالبية الموجودين - و اقول هنا غالبية - لأن البعض منهم كانوا منظمين و ابتدأوا في التسبيح بصلواتنا الطقسية ،، و هؤلاء كان منهم اصدقائي و هم معظمهم من الأطباء او المهندسين ،،، اما الغالبية فكانوا من بسطاء الشعب و هذه طريقتهم في الاحتفال و البهجة ،،، و ان كانوا يحتاجون بعض التوعية ،،،، كل شعب و له طريقة في الاحتفال ،، امال لو شفت الأثيوبيين و هما بيحتفلوا بالعذراء كنت هتقول ايه ؟

---

شو ما اختلف نوع البشر و عاداتهم .. هادا ما دخلو بردة الفعل العفوية إزاء الظهور ..

لأنو ردة الفعل بتتعلق أكتر بالفرق الهائل بيننا و بين الرب أو العدرا ..

و تجاه هالفرق .. الفروقات بين البشر ما بتغيّر كتير ..

اقتباس:

---

بالنسبة لمقال أبونا توما جزيل الاحترام فهذا رأيه الشخصي

---

أبونا توما .. رأيو الشخصي .. ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لااااااا ... مو هيك حبيبنا .... إذا الباباشنودة حكى أو كتب شي .. هيك بتقول ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

هادا أبونا توما .. مو شي واحد من الشلة ..

أما بالنسبة لمقالة أبونا توما اللي تفضلت بإيرادها :

إلك جزيل الشكر حبيبنا ..

إنتا عجبك العنوان ... إجيت نقلتها ..

يا ريت تقراها بتمعن .. رح تلاقي فيها نفس الشي اللي عم قولو .. بس بأسلوب و روحانية و خبرة أكبر بما لا يُقارن ..

نصيحة اخ محب .. اقراها بتمعن
و متل ما على طول بقول لحبيبنا نيقولاوس : اختلاف الرأي لايفسد محبتنا ..


صلواتك


اختي العزيزة شيم ..

كما قلت لحبيبنا أورفيوس :

اقتباس:

---

و طبعا ً - متل ما تفضلت - إنو ظهور للعدرا بيكون تعزية كبيرة ..

بس ... مو هون القصة ..

أنا ما عندي مشكلة مع مبدأ الظهور .. أنا كلامي عن الظروف و الطريقة و الحيثيات ..

مو هيك كانت الظهورات السماوية للآباء .. اللي بيقرا حياة القديسين ( الأرثوذكس أو المشتركين ) بيلاقي إنو هيك نمط غريب عن الظهورات السماوية ..

---

في 4 كتب صدروا بسورية .. و بيفيدو للمقارنة :

1- سنكسار آباء مغاور كييف .
2- حياة العذراء على الأرض .
3- الشياطين و اعمالها .
4- الرابع عن ظهورات الملائكة ( الكتاب مُعار من عندي و نسيت العنوان بدقة بس هوّي ظهر مع الكتاب رقم 3 )

و لا في أي ظهور حقيقي للعذراء قرأته ظهرت بشكل غير واضح المعالم .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حبيبنا مكسيموس

حضرتك قلت : مو هيك كانت الظهورات السماوية للآباء .. اللي بيقرا حياة القديسين ( الأرثوذكس أو المشتركين ) بيلاقي إنو هيك نمط غريب عن الظهورات السماوية

و انا عند نفس كلامي برضو ،، حضرتك بتقارن ظهور لقديسين ، فرادي مع ظهور رآه عشرات الآلاف من البشر على اختلاف درجات تعليمهم و روحانياتهم و بالتالي ردود افعالهم ،، اما عن كلامك عن ردود الفعل و الفروق الهائلة بيننا و بين العدرا فأنا لا اتفق معك في هذه النقطة و لازلت عند رأيي بالنسبة لموضوع ردود الفعل الجماهيرية و خصوصا لو في منطقة شعبية ،،،، و الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية :sm-ool-20:

اما بالنسبة لموضوع قدس ابونا توما فهو رأيه الشخصي كما قلت لك ،، و لا اعرف سبب ادخال قداسة البابا شنودة في هذا الموضوع و كلام عن الشلة و الحاجات دي ،،، و كثيرا ما اختلف الاخوة هنا في المنتدى على آراء ابونا توما و بعض وجهات نظره و محدش جابلهم سيرة البابا شنودة او كلامه
و لما اقول رأيه او انا مش مقتنع مش معناه اني بهينه او كده ،،،، لك ان تصدقني او لا تصدقني
و المقالة فعلا انا قرأتها بتمعن مرتين ،، نصيحة لك من أخ يحبك ان تقرأها مرة أخرى بتعمق ،،،

الحق كل واحد بيدافع عنه من وجهة نظره طبعا و الرأي الآخر مكفول حبيبنا :sm-ool-05:

اما بالنسبة للظهور فهو كان واضح للعيان هناك و منهم اصدقائي الذين تكلمت معهم اليوم في القاهرة و رأوا السيدة العذراء بكامل هيئتها و وشاحها الأزرق السماوي و أربع حمامات يطيرون معها كلما تتحرك من جهة لأخرى ،، طبعا مراى البصر غير ما ان حضرتك تشوف من كاميرات موبايل

صلواتك
كامل محبتي :sm-ool-10::sm-ool-03::sm-ool-10:

أخى مكسيموس ...... لو أكدت الكنيسة القبطية تلك الظهورات ..... هل ستصدقها ؟؟؟؟؟

مسبقا" أقول لك لأ ...... و هذا لأسباب عديدة ترجع لخلافات عقائدية كثيرة بين الكنيسة الأرثوذكسية و القبطية لا مجال لذكرها الآن .... بس ممكن اقول لك شىء عن موضوع الصخب الذى حدث فى الظهورات .....(مع الإعتذار للأقباط طبعا") ..... الكهنة فى مصر يا أخى ساهموا فى تطور تلك الظاهرة .... بمعنى انهم لم يعودوا الشعب أن هناك فرق بين الترحاب بشخصية مقدسة مثلا" داخل الكنيسة و الترحاب بها خارجها .... فنرى مثلا" الأقباط عند دخول البابا الكنيسةيبدأون بالتصفيق و الزغاريد و الصخب ..... طبعا" لا مانع ان يكون هذا اسلوب ترحيب و فرحة فلكل شعب أسلوبه فى إظهار بهجتهه (لكن ليس فى الكنيسة).... و إذا مرة واحدة امتنع البابا عن دخول الكنيسة وسط هذا الصخب الشديد
..... تأكد انهم سيحترموا رغبته و مع الوقت هيعرفوا كيف يستقبلون شخص له قدسية بهدوء .... الصخب اللى حصل مع الظهور ليس إلا مجرد حالة من التعود على الفرحة و البهجة بهذا الشكل و ليس تقليل من شأن العذراء .... و فى نفس الوقت ليس معناه و لا تأكيد ان الظهور غير حقيقى .

تحياتى

بالنسبة ل"ظهور" السيدة العذراء فى الوراق فأنا شخصياً لم أراه بعينى و لست بالمستوى الروحى الذى يجعلنى أجزم إن كان ذلك ظهور حقيقى أم لا .

و لكنى أتفق مع الأخ أورفيوس و الأخت مارى فى أى كان ما صدر من الناس أثناء الظهورات فهو ليس دليل إطلاقاً على صحة هذه الظهورات من عدمها، و أيضاً أن مقارنة ظهور فردى بظهور لعدة آلالف من البشر ليس جائزاً. و فى رأيى الشخصى أن تأثير الظهور هو الفيصل، على سبيل المثال فى ظهورات الزيتون عام 1968 الكثير من الآباء الأجلاء الذين عاصروا هذا الظهور كان تعليقهم هو ان الكثيرين أتوا ليعترفوا لأول مرة فى حياتهم و يقدموا توبة لمجرد أنهم رأوا هذا الظهور و تغيرت حياة الكثيرين، و توجد حوادث شفاء موثقة لمسيحيين و غير مسيحيين رافقت تلك الظهورات، و سجود السيدة العذراء للصليب . و اقتضى ذلك ذهاب قداسة البابا كيرلس السادس (نيح الله نفس هذا الرجل العظيم) بنفسه ليشهد الظهور و تشكيل لجنة لتقصى الحقائق حتى تستطيع الفصل فى الأمور و فى النهاية تم إصدار البيان الرسمى الذى تفضلت الأخت مايدا بعرضه.

يعنى الموضوع ليس من السهل القطع فيه بهذه البساطة من مجرد فيديو على اليوتيوب. و لا حتى المشاهدة فقط و "منظر" الظهور كافيين (و على ذكر ذلك أتذكر مقالة كانت تفند إدعاءات ظهور العذراء فى الكنيسة الكاثوليكية و ذكرت فى النهاية ظهور الزيتون و كان رأى كاتبة المقال أنه "بالرغم من أن هذا الظهور لم تصاحبه أى رسائل و لا عقائد مخالفة و لكن ظهور العذراء الهيئة المتعارف عليها فى الكنيسة الكاثوليكية (الثوب الأبيض و الوشاح الأزرق) و ليس بالهيئة المتعارف عليها فى الأيقونات الأرثوذكسية (باللباس الأحمر و الأزرق حاملة الطفل يسوع) هو سبب يجعلنا نشك فى الظهور" .... لا تعليق)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

عجائب وظهورات


بقلم: المطران جورج خضر

أن يخترق أولياء الله بإذنه حجب المدى والزمان فهذا وارد. غير ان الأمر في قراءتي هو أولاً لخير من يشاهد الظاهرة كرسالة له من السماء. اذا اثبتها العارفون الاتقياء بعد تدقيق وفحص الشخص وقدسية حياته ورجاحة عقله وتوازن شخصيته يمكن ان يفيد منها المؤمنون الآخرون.

---

أخي مكسيموس،

مثل ما قالوا بعض الأخوة، المواضيع اللي طلبت منا نقراها بتحكي عن رؤية أو ظهور بشكل فردي أو ثنائي أو ثلاثي بأبعد حال!! بس اللي عم يصير هون هو ظهور "جماعي" ظهور أمام آلاف من البشر مسيحين أو غير مسيحين!! والاقتباس أعلاه من موضوع الاخت ماري كمان عم يحكي انو لازم نتأكد من حالة الشخص اللي عم يحكي عن رؤية أو ظهور شافه وإذا كانت حالته سليمة فممكن نصدقه!! بقى كيف لو حكينا عن كل هالأعداد من البشر اللي شافوا وعاينوا هذا الظهور لأكثر من يوم؟؟ يعني لو الظهور كان ليوم واحد بس ولدقايق معدودة منحكي انو فيها ما فيها، بس الظهور حدث لـ ثلاثة أيام متتالية! يعني لو كان في تلاعب بالموضوع كان انكشف أكيد! لو فرضنا انو هذا الظهور هو تلاعب عن طريق جهاز ليزر أو غيره مثبت على سطح الكنيسة كان أكيد انكشف! إلا ما يكون حدا طلع لفوق وعاين بعينه!!

يعني ما بعرف! معقول كلهم (واعتذر عن هذا القول) معقول كلهم أغبياء ما عرفوا يفرقوا إن كان هذا ظهور حقيقي أو مجرد ألاعيب؟؟

صلواتك أخي العزيز

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orfios

انتا لو بتعيش في مصر سترى مدى احتياجنا كأقباط لمثل هذا الظهور و التعزية

---

أنا معاك بهذا الموضوع 100%

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orfios

اما الغالبية فكانوا من بسطاء الشعب و هذه طريقتهم في الاحتفال و البهجة

---

وفي احتمال يكونوا من أخواننا المسلمين!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة orfios

امال لو شفت الأثيوبيين و هما بيحتفلوا بالعذراء كنت هتقول ايه ؟

---

شو بيعملوا؟ بدي أعرف :sm-ool-17:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maximos

الدفاع عن الحق هو أيضا ً تمجيد للرب ..

---

قال الأب أرسانيوس: إذا طلبنا الله ظهر لنا، وإذا ملكناه مكث معنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maximos

وللا ممنوع الرأي المعاكس .. ؟؟ .. ؟؟ .. !!!!!!!!!!

---

أكيد الرأي المعاكس غير ممنوع، وإن كان ممنوع فما كان في شي اسمه منتديات بالأساس!!
هدف المنتديات هو النقاش وأساس النقاش هو اختلاف الآراء!! بس الأهم انو الخلاصة تكون بفايدة ونوصل لحل من خلال نقاشنا :smilie (37): :)

يا أخت مايدا
http://www.youtube.com/watch?v=8J3ek...eature=related

ده بس مثال على إحتفالات الأثيوبيين بالعذراء ...يمكنك أن تلاحظى فيها الطبول و التصفيق ( و بالمناسبة استخدام الطبول و التصفيق فى الكنيسة الأثيوبية هو استخدام طقسى فهم يقولون أن الدق على الطبول يذكرهم بضرب المخلص من قبل اليهود )

http://www.youtube.com/watch?v=Xabor...om=PL&index=46

ده مثال آخر ...أكثر صخباً (مع ملاحظة أن كل هذه الفيديوهات لأثيوبيين فى بلاد المهجر، تخيل فى أثيوبيا نفيها هذه الإحتفالات مع وجود الآلاف المؤلفة.....)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shieam

هل مصدر هذه الأعجوبة هو إلهي أم شيطاني؟

---

حبيبتي شيم،

أنا في البداية كان سؤالي هل هذا الظهور حقيقة أم خدعة وتلاعب؟؟
وهلأ صرنا هل هذا الظهور إلهي أم شيطاني؟ :)

حسب ما قريت في كتاب الله والشر والمصير - كوستي بندلي - فالشيطان هو:

اقتباس:

---

بارع، كما يشير الرسول بولس، إلى التستر بزي ملاك نور، يتقن إخفاء قباحته وراء ستار براق، كذاب، يحاول أن يفتن البشر بتقليده لله (كونه يدرك أن قلوبهم في الأساس تواقة إليه، تفتش عنه) تقليداً ممسوخاً (ربما اتى من هنا هذا التقليد الشعبي الذي يجعل ترادفاً بين الشيطان و((القرد))، ذلك المخلوق الذي يبدو وكأنه صورة ممسوخة عن الإنسان)، اي باتخاذه مظاهر الحق والخير والجمال التي هي سمات الله. فالشيطان يتراءى للناس بأبعد ما يكون عن المظهر المنفر الذي يصوّر به عادة (السواد والقرون والذنب)، إنما نكون أقرب بكثير إلى الواقع لو صوّرناه بمظهر ((الجنتلمان)) المتأنق، المتأدب المظهر، الحسن المعشر، ذات الحديث الجذاب، الذي لا تنكشف حقيقته إلا لذاك الذي استطاع ان يلحظ ذلك البريق الخبيث المقلق الذي يلمع في عينيه بين الفينة والفينة.

---

هلأ لهون ومن خلال الاقتباس، الكلام كلو حلو وعرفنا انو ممكن للشيطان يظهر بهيئة ملاك أو نور أو أي شي ما يدل على أنه شيطان، وعرفنا انو الشيطان بيعمل هذا الشي لحتى يوقعنا بالخطيئة ومشان ننجر وراه ونصدقه، بس.................... معقول اللي صار بهذا الظهور هو عمل شيطاني؟؟؟؟ معقول هالشيطان حب يوقع كل هالناس هيك دفعة وحدة؟؟؟ وكأنو هالشيطان راحت عليه نومة طويلة ولما فاق اكتشف انو في أكثر من 10 آلاف شخص نسي يوقعهم بالخطيئة واجته فكرة الظهور بالوراق وقال لحالو يالله دمار جماعي؟؟؟

هذا ما معقول!! ما معقول انو الرب بالأساس يسمح لهيك شي يصير!!! الله بيجربنا أكيد...... بس مو هيك!!!!! ولا بهالطريقة!!! الإنجيل بيأكد انو ما ممكن للرب انو يجربنا لفوق طاقتنا ولفوق قدراتنا ولفوق خيالنا!!!
((إن الله أمين: فلن يسمح بأن تُجربوا فوق طاقتكم، بل يُؤتيكم مع التجربة وسيلة النجاة منها والقدرة على احتمالها)) ( 1 كورنثوس 10 :13).


بالأخير أنا ما عم أكد الظهور ولا حتى عم انفيه، بس لازم نفكر شوي بموضوعية أكثر وما ننحاز لطرف أكثر من طرف!!

صلواتكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Joyce

يا أخت مايدا
ده بس مثال على إحتفالات الأثيوبيين بالعذراء ...يمكنك أن تلاحظى فيها الطبول و التصفيق ( و بالمناسبة استخدام الطبول و التصفيق فى الكنيسة الأثيوبية هو استخدام طقسى فهم يقولون أن الدق على الطبول يذكرهم بضرب المخلص من قبل اليهود )

ده مثال آخر ...أكثر صخباً (مع ملاحظة أن كل هذه الفيديوهات لأثيوبيين فى بلاد المهجر، تخيل فى أثيوبيا نفيها هذه الإحتفالات مع وجود الآلاف المؤلفة.....)

---

شكراً اختي الحبيبة للإضافة .... هلأ فهمت :sm-ool-02: