من صعد إلى السماء وهو حي إيليا أو المسيح !؟

[Maximos]

باركوا .. أبونا الحبيب باسيل ..

اعتماد الرأي الذي ذكرتموه ( من تكرار الفكرة ) هو على المقارنة بين المسيح الذي اقتبل الموت و بين النبي الياس ..

لكن هناك أمر : المسيح لم يقتبل الموت كمثل الباقين ( موت الآن و القيامة فيما بعد ) بل اقتبله ليبيده .. لذلك أرى أن هذه المقارنة غير صالحة للموضوع ..



صلواتك

[athnasi]

أشكرك أبونا الغالي على ردّك اللطيف,

وأطلب صلواتك راجياً أن تذكرني أنا الخاطئ على مذبح الرب.


اسمح لي أبونا

بخصوص النصوص الليتورجية , فهي تعليم أرثوذكسي صاف .

لأنها مكتوبة بقلم الروح القدس الذي أمسكه آباؤنا القديسون.

لأنها أحد أهم مصادر التقليد الكنسي.

لأنها صوت الكنيسة عبر التاريخ من القرون الأولى وحتى اليوم وإلى دهر الداهرين.

لأنها ترتل من أورشليم إلى أنطاكيا إلى موسكو إلى روما إلى كوسوفا إلى كل الأرض.

من جهة أخرى , عندما تقول الكنيسة: "يا له من أمر مستغرب. أن الإنسان البالي (إيليا) قد تسربل عدم البلى, وارتقى نحو السموات بمركبة نارية" القطعة الثانية من ليتين خدمة الغروب.

فهذا يعني أنه سرّ إلهي غير مستفحص (أمر مستغرب) لا نملك أمامه إلا أن نسجد للسر, ولا نسأل مستفهمين أن نستوعب أسرار الله بمنطقنا البشري.

إذا قبلنا الرأي الذي تطرحه قدسك, سيكون علينا أن نلقي بكتبنا الليتورجية في أقرب .....(حاشى)

لأنها تقول بوضوح: ".. لما أحرزت النعمة أيها المغبوط, أنهضت بنفختك غلاماً مائتاً, وأنك لا تزال حتى الآن عادم الفساد. مترفعاً عن الموت. يا إيليا الملهم من الله" الكاتسما الثانية من خدمة السحرية

فهل بعد كلام الكنيسة كلام؟

النقطة الأخيرة , أن الكنيسة لم تقل أن إيليا لن يموت, بل قالت أنه لم يمت حتى الآن.

" أن لا تعاين موتاً إلى أن تكرز بنهاية الكل..." القطعة الخامسة من الليتين في خدمة الغروب.

يعني أنه سيعاين الموت بعد أن يكرز بمجيء المسيح الثاني , لذلك تسميه الكنيسة "السابق الثاني"



طاناسي

[Bassilmahfoud]

خي الحبيب طاناسي
الكتاب المقدس هو من اهم المصادر الليتورجية في الكنيسة
وهناك علاقة قوية بين الكتاب المقدس والليتورجية
الليتورجية اعتمدت في الكثير من الخدم الالهية للقديسين على الكتاب المقدس
ايضا الكتاب المقدس هو اهم مصدر للعقيدة في الكنيسة
وهو السلطة العليا هو الدستور
اذ قال صاحب الدستور ما حدا طلع على السماء الا نزل من السماء
طرحت عدة اسئلة لم تجاوب
هل ايليا انسان من تراب او لا
انا ما قلت ان اطرح الكتب الليتورجية خارجا انت قلت ما قلته انا
بل بالعكس علينا التمسك بها وتنقيحها وتجدديها وخاصة في الكنيسة الانطاكية

[athnasi]

انا ما قلت ان اطرح الكتب الليتورجية خارجا انت قلت ما قلته انا
بل بالعكس علينا التمسك بها وتنقيحها وتجدديها وخاصة في الكنيسة الانطاكية

أبونا

هذه الكتب كتبها القديسون بالهام الروح القدس

فمن يريد تنقيحها , عليه أن يراجع نفسه ويسأل هل هو في الكنيسة أم خارجها.

هل ننقح الكتاب المقدّس أيضاً؟

عندما تقول حضرتك أن:

الكتاب المقدس هو السلطة العليا هو الدستور

فهذا الكلام لا تُقصد فيه الكنيسة الأرثوذكسية, قد ينطبق على الكنيسة البروتستانتية ,نعم,

أما نحن فقانون الإيمان لا يذكر الكتاب المقدّس لا من بعيد ولا من قريب, ولكنه يقول : ( أومن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية)

فالسلطة العليا هي الكنيسة وليس الكتاب, لأن الكنيسة هي التي كتبت الكتاب, وليس العكس.

صاحب الدستور هو الكنيسة وليس الكتاب, لأن الكنيسة هي التي حددت أيّ من الأسفار سيكون ضمن الكتاب المقدس, وأي منه سيلقى خارجاً.

والكنيسة تعلّمنا لاهوتها وعقيدتها من خلال نصوصها الليتورجية التي كتبها آباء الكنيسة القديسون.

وقبلتها الكنيسة وعممتها عبر التاريخ والجغرافيا.

أخيراً :

طرحت عدة اسئلة لم تجاوب
هل ايليا انسان من تراب او لا

الجواب تقوله الكنيسة في طروبارية القديس: "أيها الملاك بالجسم ..." إيليا هو ملاك (يعيش مثل الملائكة ومعهم في السماء) بالجسم (بجسده الترابي).

صلواتك أبونا

[John of the Ladder]

...
الجواب تقوله الكنيسة في طروبارية القديس: "أيها الملاك بالجسم ..." إيليا هو ملاك (يعيش مثل الملائكة ومعهم في السماء) بالجسم (بجسده الترابي)....

أخي الحبيب في المسيح أثناسي،

ولكن هناك طروباريات لقديسين تذكر نفس التعبير، فمثلاً طروبارية القديس سمعان العمودي: "لقد ظهرت متوطناً البرية وملاكاً بالجسد وصانعاً للعجائب أيها المتوشح بالله سمعان...". نستنتج أن المقصود هنا شيء آخر غير الصعود إلى السماء والعيش مع الملائكة بالجسد الترابي.

صلواتك

[athnasi]

كلامك صحيح أخي يوحنا

ولكن كل خدمة النبي إيليا تركّز على أنه صعد إلى السماء بجسده الترابي, وأنه ترفّعَ عن الموت, وقد ذكرت الطروبارية كمثال فقط.

راجع كل القطع التي وردت في المشاركات السابقة.

صلواتك