الأنبا بيشوي يعتبر الروم الأورثوذكس نساطرة متطرفين

[Minas]

و السؤال يا سيد أبو جوليان
هل بطريركية الروم في اسكندرية تقبل الإتحاد الأقنومي بينما اليونان لا تقبلها؟
أرجو الإجابة

[Abu Julian]

أنا يا أحبائي الظاهر سأتعب كثيراً من أخذ آراء من هنا وهناك، وسأكتفي بجمع مصادري من الجهات الرسمية الكنسية من مختلف الطوائف.

وسامحوني "للتدخل بما لا يعنيني"!

أرجو عدم الرد، لأني لن أدخل أي موقع غير رسمي فيما بعد.

وداعاً

[Minas]

يا سيد أبو جوليان أنا أتكلم في التدخل في أمر خطير كنوايا الناس و لا أظن إنك تختلف معي في إن هذا أمر لا يعني أحد غير صاحب الموضوع.
أنا لم أقل شيئاً ضد شخصك ، أما قضية جمعك للمعلومات فأنت راسلتني على الخاص و تكلمت معك و قلت لك إني سأرسل لك ما أستطيع إرساله.
أرجو عدم خلط الأمور و في كل الأحوال أهلاً و سهلاً بك سواء بقيت أم لا.

[ليشع حبيب يوسف]

قرأت الآن موضوع سخيف ألمنى بعنوان : لماذا الأقباط هنا ؟
أريد أن أقول أننى أدعو جميع المتناقشين إلى أن يقرأوا كتاب " ما بين الأسكندرية وروما وبيزنطة " الذى صدر للمتنيح الأنبا غريغوريوس أسقف عام للبجث العلمى ، وفيه يتبين الكثير من المغالطات التى يتشدق بها الكثيرون .
مجمل القول أنه لا يمكن الحكم على خلقيدونية خارج الإطار التاريخى الذى صاحبه ، كما أنه يستبين لنا نحن جميع الأطراف أن الخلاف مجرد خلاف لفظى ، وأننا لسنا أوطاخيين كما أنكم لستم نساطرة .
نحن نؤمن بـ " طبيعة واحدة لله الكلمة المتأنس من طبيعتين " كما قال القديس كيرلس ، وأنتم تقولون " .. فى طبيعتين " ونحن نرفض هذا التعبير لأننا نخشى أن يفهم على أن الطبيعتين لا يزالا منفصلتين ، وإنما تم نوع من الإتحاد بينهما كإتحاد الفحم بالنار ، لا الفحم صار ناراً ، ولا النار تحولت إلى فحم ، ولا صارت طبيعة جديدة ثالثة ، وهذا المثل ضربه أيضاً القديس كيرلس الكبير عمود الدين ، كما يقول أحد كبار قديسى الكنيسة الجامعة ما قبل الإنشقاق ( للأسف لست أتذكر اسمه ) : نحن لا نستطيع أن نتكلم عن طبيعتين من بعد الإتحاد ، نحن نتكلم عنهما من جهة التفصيل لا الفصل.
وأيضاً من كتاب التقليد للأنبا غريغوريوس المتنيح ص 26 :
{ القديس كيرلس الأول عمود الدين ورئيس مجمع أفسس الأول يقرر فى كلمات واضحة " لأننا نحن نقرن الطبيعتين بالإتحاد ونعترف بمسيح واحد . وابن واحد . ورب واحد . وأخيراً نقول أنها طبيعة واحدة لابن الله متجسدة "
وليس أقل أهمية مما سبق أن نعرف أن هذه العقيدة كانت معروفة قبل مجمع أفسس وقبل القديس كيرلس . فالقديس أثناسيوس مثلاً يقول " كل من اعترف أن جسد مولانا نزل من السماء ولم يقل أنه من مريم العذراء أو قال أن اللاهوت استحال إلى الناسوت واختلط وتغير فإن الكنيسة تحرمه " }
كما أود أن أقول أن الأقباط يستخدمون تعبير " Miaphysis " ، فلسنا " Monophysitism " وتعبير " Mia " يشير إلى طبيعة احدة متحدة ، أما تعبير " Mono " فهو يشير إلى واحد بمفرده . بهذا نادى القديس كيرلس عمود الدين .
ايبدياكون مهندس ليشع حبيب يوسف

[ليشع حبيب يوسف]

أريد أن أقول أننى أدعو جميع المتناقشين إلى أن يقرأوا كتاب " ما بين الأسكندرية وروما وبيزنطة " الذى صدر للمتنيح الأنبا غريغوريوس أسقف عام للبجث العلمى ، وفيه يتبين الكثير من المغالطات التى يتشدق بها الكثيرون .
مجمل القول أنه لا يمكن الحكم على خلقيدونية خارج الإطار التاريخى الذى صاحبه ، كما أنه يستبين لنا نحن جميع الأطراف أن الخلاف مجرد خلاف لفظى ، وأننا لسنا أوطاخيين كما أنكم لستم نساطرة .
نحن نؤمن بـ " طبيعة واحدة لله الكلمة المتأنس من طبيعتين " كما قال القديس كيرلس ، وأنتم تقولون " .. فى طبيعتين " ونحن نرفض هذا التعبير لأننا نخشى أن يفهم على أن الطبيعتين لا يزالا منفصلتين ، وإنما تم نوع من الإتحاد بينهما كإتحاد الفحم بالنار ، لا الفحم صار ناراً ، ولا النار تحولت إلى فحم ، ولا صارت طبيعة جديدة ثالثة ، وهذا المثل ضربه أيضاً القديس كيرلس الكبير عمود الدين ، كما يقول أحد كبار قديسى الكنيسة الجامعة ما قبل الإنشقاق ( للأسف لست أتذكر اسمه ) : نحن لا نستطيع أن نتكلم عن طبيعتين من بعد الإتحاد ، نحن نتكلم عنهما من جهة التفصيل لا الفصل .
أود أن أقول أن الأقباط يستخدمون تعبير " Miaphysis " ، فلسنا " Monophysitism "
وتعبير " Mia " يشير إلى طبيعة واحدة متحدة ، أما تعبير " Mono " فهو يشير إلى واحد بمفرده .
بهذا نادى القديس كيرلس عمود الدين .
ايبدياكون مهندس ليشع حبيب يوسف ، إكليريكى 1971 وتلميذ للأنبا غريغوريوس حتى 1994

[أبرهة العصبي]

انا عارف ان الموضوع قديم شوية بس لازم ارد



انا اسف جدا على الكلام ده واسف على الزمن اللي بنهبش فيه في بعض وبنتطاول على كنايس بعض وكأن الروم الارثوذكس مش مننا وكأن كل واحد من ديانة مختلفة وفالحين ننافق الناس التانية ونتكلم وحش عن الروم الارثوذكس والكاتوليك والنساطرة والانجيليين والى اخره

عصر غريب واللي سمح بوجود الكلام ده والمدارس الفكرية دي هو الشيطان نفسه

المسيح لما كان ماشي على الارض مسألش حد ان الطبيعة الواحدة وللا الطبيعتين وللا التلات طبايع وكل تخاريف العصر البرونزي دي اللي ودتنا في داهية وخلت المسيحيين يدبحوا في بعض في احداث تخلي الواحد يتكسف انه مسيحي

انا مبعترفش بالطوايف بس انتمائي الرسمي لطايفة الانبا بيشوي يخليني احس بالخجل وانا داخل هنا


شكرا ليكم لاستضافتي

[Alexius - The old account]

أخي أبرهة، بما أن الموضوع قديم، فكنت أرجو ألا تعود وترفعه لأننا لن نعود ونناقش هذه المواضيع.
فقد عفَّ عليها الزمن.
الموضوع يغلق