سؤال إلى الأخ ميناس

[Minas]

وللأسف ليس الأمر بهذه البساطة ونتمنى أن يتراجع الكاثوليك عن هذه العقيدة ويقولون أن هذا جلّ ما نقصده...
لكن هل يستوي أن يقولوا هذا مع أن الآباء عندما قالوا "بالابن" كانوا يقصدون التالي:

و لكن لو قرأت الإتفاقية و نَص اتفاقية 1964 ، بل و ما أوردته من المغبوط أوغسطين ، و أيضاً من الأكويني ستجد إنهم يقولون ما تمنيت أنت أن تقصده ، دعنا نرى ذلك معاً :

the Latin Word procedere, On The Other Hand, With Its Related Noun processio, Suggests Simply “movement Forwards,” Without The Added Implication Of The Starting-point Of That Movement; Thus It Is Used To Translate A Number Of Other Greek Theological Terms, Including proienai, And Is Explicitly Taken By Thomas Aquinas To Be A General Term Denoting “origin Of Any Kind” (summa Theologiae I, Q. 36, A.2), Including – In A Trinitarian Context

"يمكن الآن أن نسجل الفرق بين نقطتي الإنطلاق في تكوين اللاهوت الثالوث في الشرق و الغرب. ففي خطى التراث الغربي الممتد من ترتليانوس إلى القديس أمبروسيوس ، ينطلق القديس أوغسطينوس في كتابه " في الثالوث De Trinitate" من وحدة الطبيعة الإلهية . و لكي يميز الأقانيم يصوغ مبدأ التضاد في العلاقات . و هو عملياً و في النهاية مبدأ وجود الأقانيم . على إن أوغسطينوس يشير إلى أن الروح القدس ينبثق خصوصاً من الآب بوصفه المبدأ الأول و المطلق."إفدوكيموف

that Orthodox And Catholic Theologians distinguish More Clearly Between the Divinity And hypostatic Identity Of The Holy Spirit, Which Is A Received Dogma Of Our Churches, And The Manner Of The Spirit’s Origin, Which Still Awaits Full And Final Ecumenical Resolution

و الأكويني :
as The holy Ghost Proceeds Both From The Father And From The Son, The holy Ghost 1- proceeds From The Father Immediately, As From Him, And Mediately , As From The Son; And 2- Thus He Is Said To Proceed From The Father Through The son.

قارن كيف شرح الفيليوك(1) بأنها بمعنى الرقم 2

هذا طبعاً جزء من نصوص كثيرة تؤكد على ذلك ، و بالتالي فإن الاهوتيين الأورثوذكسيين و البطريركية الطائشة ليس سُذّج

أما المطران كاليستوس وير ( لا أعرف إن كان مستواه جيد بشكل كافٍ لاهوتياً ) يقول :

Eastern Orthodox Bishop Kallistos Ware, who once adamantly opposed the filioque doctrine, stated in

May of 1995: "The filioque controversy which has separated us [Eastern Orthodox and Catholics] for
so many centuries is more than a mere technicality, but it is not insoluble. Qualifying the firm position
taken when I wrote [my book] The Orthodox Church twenty years ago, I now believe, after further
study, that the problem is more in the area of semantics and different emphases than in any basic
doctrinal differences" (Speech to a symposium on the Trinity; Rose Hill College, Aiken, South
Carolina; emphasis added). In light of this PCPCU ††††††††, and similar ones, Bishop Ware is
probably right: "the Holy Spirit proceeds from the Father alone" and "the Holy Spirit proceeds from the
Father and the Son" may both have orthodox meanings if the words translated "proceeds" actually have
different meanings.

1. ^ The Father as the Source of the Whole Trinity

أي أنه كان يظن في البداية إن هناك خلاف عقائدي قاتل ، في الثالوث، و لكنه غير رأيه !فيقول : الروح القدس ينبثق من الآب فقط ، الروح القدس ينبثق من الآب و الإبن ، يمكن أن يكون لكلي التعبيرين معنى أورثوذكسي لو كانت كلمة Proceeds " ينبثق" لها معانٍ مختلفة.
انظر كيف فعلاً توصلوا إلى إن الكلمة ليست واحد في التقليدين.

[athnasi]

أولاً .. أنا عدت للمشاركة تلبية لطلب الأخ المبارك أليكسيوس .. وبناءً على وعد منه بأن لا يُحذف أي مقطع من كلامي ..

ثانياً .. أشكر الأخ ميناس على كل الكلام الطيب الذي قاله بحقي .

ثالثاً .. إلى الموضوع ..

اقتباس : (فعلى سبيل المثال و ليس الحصر ، لما نشرت ورقة أو رسالة القديس مكسيموس المعترف والتي تبرئ الذهنية اللاتينية من غباء تكفيرهم ، بل و أيضاً تشرح قاعدة توضح مدىاتساع و عمق فكر الرجل بالمقارنة بعقول التكفيريين من زماننا المر ، كان الرد هوالإنطلاق نحو محاسبة البطريرك أثيناجوراس و فتح أمور لا علاقة لها)

أذكرك بأنك أنت الذي انطلقت لفتح هذا الموضوع

اقتباس : ( أحب أفكر سيادتك إن الحروماتالموضوع على موضوع الفيليوك تم رفعها سنة 1965 رسميا)

الأمر الثاني هو أننا نتعامل مع العقيدة ( والابن) ليس من منطلق الدراسات المسكونية التي تحاول تبريره هذه العقيدة, و التي اعتمدتَ عليها, إنما من خلال الكيفية التي تعلم بها الكنيسة البابوية هذه العقيدة لأولادها .. و لك في الكتاب الكاثوليكي الذي أوردَه الأخ أليكسيوس ( مختصر علم اللاهوت العقائدي ) والذي اعتمد عليه الأب الدكتور عطية في مناقشته , خير مثال ..

معظم النقاط التي قمتَ بطرحها تم مناقشتها بشكل واف من قبل الأخ أليكسيوس , وهي مفصّلة أيضاً في موضوع سابق على المنتدى ( انبثاق الروح القدس في فكر الآباء الأولين / للأخ عبد الله القدوس ). يُرجى المراجعة.

بعدَ مناقشتك لموضوع الفيليوكفي بالطريقة التي لم تقنعنا , اعتبرتَ أن الموضوع انتهى , ونسيتَ موضوع الإيمان الكاثوليكي المُبسَل في موضوع ( الجوهر والفعل الإلهيين) والذي سألتك عنه في مشاركتي الأولى.

آخر الأمر أنك اعتبرتَ الموضوع محاكمة لأرثوذكسيتك! ( حاشى) نحن بصدد طرح موضوعي وليس إدانة أي إنسان, وحتى لإخوتنا الكاثوليك, ليس الغرض هو كراهيتنا لهم :

اقتباس : صنع قرار غير مبني على بحث أمين و جاد و خالٍ من مفردات الكراهية " للآخر المحروم"

( حاشى أيضاً) بل الحرص على خلاصنا وخلاصهم بالعودة إلى الإيمان المستقيم..

ثم نسيتَ أنك أنت من حكمتَ بتجريدنا من الأرثوذكسية !

اقتباس :( بين هذين البابين يقف تياران غير أورثوذكسيين إطلاقاً :
التيار اليساري الذييقبل نظرية الفروع Branch Theory ، و التي تساوي بين كل الطوائف و أحياناً الأديان، و تضعهم كلهم كأجزاء من حقيقة أكثر كمالاً تجمعهم كلهم ، و بالتالي تعطي حِلاًلكل الأفراد في الصلاة هنا و هناك . هذه النظرية التي رأيناها في حالات مثل فاسولاالتي سبق و تطرقنا لموضوعها كثيراً.

الفريق الآخر هو فريق " أتباع التقويمالقديم" المتمركز المتشتت في اليونان و بعض بلاد شرق أوروبا و الذي للأسف أسلوبهكان رومانسياً يخاطب العقول الضعيفة لدرجات متقدمة ، فوجدنا مفردات حتى الآباءالقديسين لم يستخدموها ، ككلمة " كافر تعاد معموديته" و هي مكافئ لكلمة مهرطق ، فلايوجد مهرطق مسيحي ، بل هناك مسيحي و هناك مهرطق ، فاتهام الكاثوليك بالهرطقة هواعتبارهم بأنهم غير مسيحيين. و هذا أمر لم يقبله حتى الآباء الذين عاصروا مأساةالإنشقاق ، كما سنرى.
كلا الفريقين هم حيود عن الفكر الأورثوذكسي)

وأذكرك أني والإخوة أليكسيوس ومكسيموس , لسنا وحدنا مُدرجين تحت من سميتهم بالفريق الثاني ولكن يندرج معنا أيضاً كل الآباء القديسين الذين اعتبروا البابوية أنها هرطوقية وليست "كنيسة شقيقة"، بدءً بالقديس فوتيوس الكبير، مروراً بالقديسين غريغوريوس بالاماس، مرقس الأفسسي، الآباء المتوحّدون نيقوديموس الأثوسي، أثناسيوس الباروسي، مكاريوس الكورنثوسي، وصولاً إلى القديسين نكتاريوس أسقف المدن الخمس, ويوستينوس بوبوفيتش.

لأن كل هؤلاء اعتبروا الكاثوليك هراطقة .

اسمع معي ماذا يقول القديس يوستينوس بوبوفيتش: "المسكونية هي الإسم الشائع للمسيحيات الزائفة ولكل الكنائس الزائفة في أوروبا الغربية. فيها يوجد قلب كل الإنسانويات الأوروبية، مع البابوية رأساً لها. وكل هذه الإنسانويات الزائفة، كل هذه الكنائس المغشوشة ليست سوى هرطقة تلو الأخرى. اسمها المشتَرَك، بحسب الإنجيل، هو الهرطقة الشاملة".

واسمع معي أيضاً ماذا يقول كبار لاهوتيي الكنيسة الأرثوذكسية , في مؤتمر 2004 الذي ذكره لك الأخ أليكسيوس :


(إن مجرد المشاركة بمجلس الكنائس العالمي والحوارات اللاهوتية مع الهراطقة من بابويين وبروتستانت وأتباع المشيئة الواحدة، يشكّل إنكاراً لفرادة الكنيسة، ومساواة تضع الكنيسة الواحدة المقدسة الجامعة الرسولية في الخانة نفسها مع الهرطقات والانشقاقات.

هذه المشاركة تمزّق وتلطّخ الفكر الأرثوذكسي بالخلط والإرباك، وما ينتج عنه من أذى للمؤمنين، إذ بدون نقاء العقيدة، حتى في الأمور الصغيرة، لا يخلص احد. إنّ هذه الحوارات تغلِق باب الخلاص على غير الأرثوذكس وغير المسيحيين، وتحجب النظر عن رؤية المسيح كطريق وحيد للخلاص، وتعيق رؤية الكنيسة الأرثوذكسية كسفينة للنجاة، كونها الكنيسة الوحيدة. الله، في محبته غير المتناهية للبشر والعالم، يرغب في خلاص كل البشر. على العكس، الشيطان عدو الخلاص يشنّ حرباً على الإنسان بطرق متنوّعة من الحسد والحقد.

وعليه، بمحبة نحن نرفض الحوار المسكوني لأن ما نرغب في أن نقدّمه لغير الأرثوذكس وغير المسيحيين هو بالضبط ما وَهَبنا إياه الله في كنيسته الأرثوذكسية المقدّسة: الفرصة لأن نكون أعضاء جسده.)

أخيراً بالنسبة لكلامي في موضوع اتفاق البلمند والوثيقة البابوية التي أصدرها راتزينغر ( البابا الحالي) والذي قلت أنك تركته لكي توضح ....!

اقتباس : (أما تعديك على الكنيسة الأورثوذكسية و اتهام كرسي انطاكية الذي تبنى اتفاقيةالبلمند " بالسذاجة " ، و " وضع نفسه تحت الأناثيما " مع الكنائس ( من بينهابطريركية الإسكندرية ) الأورثوذكسية الموقعة على الإتفاقية، فهذا كنت أريد أن أحذفهلكن تركته فقط لكي أوضح لك مدى اتضاعك و محبتك لكنيستك. ربنا يغفر لك و يفغر لناجميعاً. )

مع العلم أنك قد حذفته بالكامل .. وبعد ذلك تقول لي لا تكذب !!
(من فمك أدينك)

فلي عود تفصيلي على هذا الموضوع ولكن كموضوع مستقل..

وشكراً للجميع

طاناسي