خلافاتنا مع الكنيسة الكاثوليكية !! (دراسة عميقة)

[سلامه العابودي]

معلومات قيمة وجهد مشكور اخ ارميا
هكذا فليكن في الجميع غيرة بيتك اكلتني يا رب

[Bishara]

ربنا يوعوضك عن تعبك اخ ارميا موضوع جيد ومعلومات مبسطة يجب ان تكون معروفة عند كل ارثوذكسي حتى يعرف ايمان كنيسته المستقيم وكيف ان كنيسة روما اختلف مع الكنيسة المستقيمة الواحدة الجامعة وليس نحن من يختلف مع كنيسة روما بل هي التي سارت في طرق مهرطقة وانشقت عن الكنيسة الواحدة . لان كنيسة المسيح دائما واحدة وغير متقسمة لان الجحيم لا يقوى عليها.

[جوي +]

اخي ارميا الرب يبارك تعب محبتك
دراسة قيمة ومميزة وعميقة جدا
نشكر الرب من أجل نشرك لها لنعرف
كم عظم الرب الصنيع معنا ومنحنا من بركات .
أصلي و أطلب من أجل كل اخوتي
أن ينير الرب قلوبهم وعيونهم بتعاليمه
المستقيمة الطاهرة الجامعة الرسولية .
أصلي من أجل أن يعطيك الرب حكمة وفهم ويبارك تعبك .

[ibrahem30]

[align=center]
أرميا يا وردة يسوع المسيح
ربنا يقويك على هل موضوع الرائع و أتمنى أن تسرع بعمله pdf لأن الكنيسة الأرثوذكسية بغزة فلسيطن تحتاج إليه
مع محبتي للجميع و خاصة لك
سلام الله الذي يفوق كل عقل يحفظ قلبك بسلام
أخوك بلالرب الفادي يسوع المسيح
إبراهيم ابن فلسطين
[/align]

[ارميا]

الموضوع السابع (الحبل بالعذراء بلا دنس)

يزعم اللاتين أن مريم العذراء لم تحمل دنس الخطيئة الجدية (أي نتائج الخطيئة الأصلية بالمفهوم الأورثوذكسي) و يعيّدون لذلك في الثامن من ديسمبر من كل عام و قد ظهرت هذه العقيدة في عام 1854 و هي عقيدة مرفوضة لأسباب أهمها:

1- انها تجعل والدة الإله بريئة من نتائج الخطيئة الجدية قبل مجيء المسيح الى العالم ليخلصه من السقطة الأولى, و تتنافى مع قول العذراء نفسها "تبتهج روحي بالله مخلصي" (لو47:1) الذي خلصها من الخطيئة الجدية. فإذا كانت العذراء قد خلصت من الخطية الأصلية لماذا قالت تبتهج روحي بالله مخلصي ؟!!

2- إنها تخالف شرح آباء الكنيسة لقول الملاك للعذراء: "الروح القدس يحل عليك". فيوحنا الدمشقي فسره بكلمة "يطهرك" (المائة مقالة). و كتب أثناسيوس الكبير: إن الإله قد ولد انسانا من البتول اذا سبقت فتطهرت بالروح القدس نفسا و جسدا لذلك قال لها الملاك: "الروح القدس يحل عليك". وورد عن كبريانوس (سيربريان) و كيرلس الأورشليمي ما نصه "ان البتول قد انحلت من الخطيئة الأصلية عند الحبل بالمسيح". و توما الأكويني و بوسيبه الأسقف الفرنسي البابويان يوافقان الأورثوذكسية في عقيدتها.

3- انها تتنافى مع ولادة مريم الطبيعية من يواكيم و حنة, ولادة "بالآثام حبل بي و بالخطيئة ولدتني أمي" (مز5:51)

4- انها تجعل مريم العذراء محددة قضاء و قدرا لأن تكون ام للمسيح مع أنها قد استحقت ذلك اذ وجدت نعمة عند الله (لو30:1) "فنظر الى تواضعها" (لو48:1)

يقول اللاتين "ان الطوباوية مريم العذراء منذ الحبل بها وجدت بحال النعمة و بانعام خاص من الله القادر على كل شيء نظرا لاستحقاقات يسوع المسيح فادي الجنس البشري وجدت معصومة و ناجية من كل وصمة الخطيئة الأصلية, ان هذه العقيدة أوحى بها الله و ينبغي أن يعترف بها المؤمنون اعترافا ثابتا دون أن يخالفها أحد" (تعريف البابا بيوس التاسع لعقيدة الحبل بلا دنس عام 1854)

و الكنيسة الأورثوذكسية تقول: جاء في رومية12:5 "كما أنه بانسان واحد دخلت الخطيئة الى العالم و بالخطيئة الموت هكذا عم الموت جميع الناس لأنهم اخطأوا جميعا". فان كانت العذراء قد أطاعت للموت لأنه حكم على بني البشر ولأن الخطيئة دخلت للعالم باجمعه فتكون العذراء ليست خالية من نتائج الخطيئة الجدية.

ثم إذا كان ممكنا ان يخلص إنسان كالعذراء من الخطية الأصلية بدون تجسد الرب وصلبه وموته وقيامته فلماذا لم يخلص الله البشر كلهم بهذه الطريقة ؟ ما حاجته أن يخلى الله ذاته ويأخذ صورة العبد وان يصلب ويموت ؟!

ثم كيف ماتت العذراء و انتقلت بالروح و الجسد بعد موتها و هي لم ترث الخطيئة الأصلية بحسب الفكر الكاثوليكي, فلطالما كان الموت في اللاهوت الأوغسطيني عقابا على الخطيئة الأصلية (وليس نتيجة لها كما في المفهوم الأورثوذكسي). و حتى لا يظهر أي تناقض في التعليم البابوي فإن البابا بيوس قد صاغ تعليم "صعود العذراء" بأكثر طريقة غموضا دون أن يذكر صراحة موتها اذ قال: "بعد أن أتمّت مسيرة حياتها الأرضية, نقلت مريم جسدا و نفسا الى المجد السماوي". أما مسألة موتها (مغادرة روحها لجسدها) فقد تركت للاهوت اللاتيني ليجيب عليها ضمن تعليمه بالحبل بلا دنس.

يتبع الموضوع الثامن (الاسحقاقات و الغفرانات)

[مارى]

يعتقد اللاتين بوجود مكان بعد الموت يدعونه "المطهر", تتطهر فيه النفوس بنار وقتية غير النار الأبدية التي ستكون بعد الدينونة

أولا" شكرا" لتعبك موضوع مفيد جدا" ..... لكن عندى إستفسار .... من خلفيتى الكاثوليكية فى الكنيسة المارونية و مدرستى الكاتوليكية.... فالنار عند الكاتوليك ليست نار بالمعنى الصريح .... عندما تسألهم يقولون البعد عن الله هو النار

و انت تقول :

إن الكنيسة الأورثوذكسية تعتقد بأن نفوس المتوفين على غير اليأس و الذين لم يلحقوا لاتيان ثمار التوبة تذهب الى عقالات الجحيم (telonia) حيث تبقى هناك في الظلمة و الحزن إلا أنها تشعر بمستقبل النجاة

أليست الفكرتان تقريبا" واحد .... ماذا يعنى تبقى فى ظلمة و حزن فى الـ Telonia .... و لماذا ظلمة و حزن .... أليست لأنها بعيدة عن الله

سلاااااام و نعمة أخى أرميا

[ارميا]

عندى إستفسار من خلفيتى الكاثوليكية فى الكنيسة المارونية و مدرستى الكاتوليكية.... فالنار عند الكاتوليك ليست نار بالمعنى الصريح .... عندما تسألهم يقولون البعد عن الله هو النار



أليست الفكرتان تقريبا" واحد .... ماذا يعنى تبقى فى ظلمة و حزن فى الـ telonia .... و لماذا ظلمة و حزن .... أليست لأنها بعيدة عن الله

اختي المباركة ماري سلام و نعمة

بالواقع هناك اختلاف كبير جدا بين المطهر الذي تؤمن به الكنيسة الكاثوليكية و بين الظلمة الخارجية التي تؤمن بها الكنيسة الأورثوذكسية.

فالمطهر:
1- لا أساس كتابي له اطلاقا !!
2- انكار لعمل المسيح على الصليب, حيث أن هناك خطايا يغفرها دم المسيح و خطايا يجب أن تطهر بالمطهر و كأن كفارة المسيح و تطهيره لنا ليس كافيا !!
3- و أيضا تأخذ العذراء حسنات القديسين الفائضة لتوزعها على الموجودين بالمطهر و تخلص بها النفوس و تدخلهم الى الملكوت !!
4- بالمطهر يحدث إعفاء عام أحيانا عن المعذبين, خاصة في أوقات عيد الحبل بلا دنس 8 ديسمبر من كل عام, و هو تماما كالإعفاء الملكي عن المسجونين هنا عندنا !!

أما الظلمة الخارجية التي تؤمن بها الكنيسة الأورثوذكسية فلها الكثير من الشواهد الكتابية و اليك التالي:
مت 12:8 "واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان".

مت 13:22 "حينئذ قال الملك للخدام اربطوا رجليه ويديه وخذوه واطرحوه في الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان".

مت 30:25 "والعبد البطال اطرحوه الى الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"

فهناك فرق واضح ولا ينطبق على الظلمة الخارجية ما ينطبق على المطهر بحسب إيمان أخوتنا الكاثوليك.

أتمنى أكون أجبتك و لك مني أرق تحية.

صلواتك

[Maximos]

ليبارك الرب جهودك حبيبنا ارميا

نحن بانتظار تكملة الموضوع

[shadyos]

عظيمه هي الكنيسة الارثوذكسيه

منتظرين باقي الموضوع

ربنا يبارك تعبك

[ارميا]

الموضوع الثامن (الاسحقاقات و الغفرانات)

يزعم اللاتين أن القديسين يفعلون أفعالا غزيرة بهذا المقدار حتى أنهم ليس فقط يغطون خطاياهم الشخصية بل يقدرون أن يملكوا زيادة منها و هي استحقاقاتهم أو خدماتهم التي هي فوق الواجب عندهم, و هي مع استحقات المخلص و أمه العذراء, تؤلف كنزا يمكن للكنيسة المجاهدة أن تسعف نفوس مؤمنيها بتخصيص قسم من هذه الإستحقاقات ليمحو قصاصات الخطية المفعولة عن هذا الشخص المؤمن في هذه الدنيا أو في المطهر !!

فالقديس اذن باستطاعته بواسطة الكنيسة أن يقدم الفائض عنده الى الآخرين الذين ليس عندهم أعامل صالحة كافية للخلاص و لم يقدروا أن يقوموا باتمام القانون المترتب من التوبة, فالمنحة التي تمنحها الكنيسة لهذا العاجز عن القيام بالقانون تدعى "غفرانا" و تشترط الكنيسة عندئذ عليه مقابل هذا الغفران أن يقوم بأعمال طفيفة كزيارة الكنائس و الأديرة أو كالإحسان إليها قصد أن تقوم هي بأعمال الإحسان من هذه الدراهم التي تتسلمها منه.

و يقولون أيضا أن لكل خطية قصاصا وقتيا و آخر أبديا و المسيح قدم وفاء لعدل الله عن الخطية الجدية و عن العذابات و القصاصات الأبدية, و يبقى على الشخص المؤمن أن يقدم هو وفاء لعدل الله عن القصاصات و العذابات الوقتية أما في هذه الدنيا أو في المطهر و يمكنه أن يأخذ من الكنيسة غفرانا يرفع عنه هذا الدّين المطلوب فلا يعود بحاجة الى تكفير عن مثل هذه العقوبات الوقتية.


و الكنيسة الأورثوذكسية تنكر هذه المزاعم التي اخترعها عقل البابا المعصوم, و تبطلها للأسباب التالية:

1- إن خلاص الإنسان هو موهبة الله و عمل رحمته التي لا توصف, فقد قال الكتاب: "بالنعمة أنتم مخلصون بالإيمان, و ذلك ليس منكم, هو عطية الله, ليس من أعمال كيلا يفتخر أحد" (أف 8:2)

2- مهما كانت أعمال الإنسان عظيمة و سامية بدون استحقاقات الفادي لن تستطيع أن تمنحه خلاصا.

3- إن أعمال الإنسان الصالحة هي ثمار الروح القدس (غل 22:5) الموهوب لنا بحسب استحقاقات الفادي و لكنها من حيث صفتها و إنها مكملة من الانسان العبد هي وقتية أرضية لا تساوي المكافأة الأبدية.

4- قال الرب يسوع "اذا صنعتم كل ما أمرتم به فقولوا أننا عبيد بطالون لأننا صنعنا ما كان بجب علينا صنعه" (لو10:17) فكيف نقول أن الانسان يعمل استحقاقات زيادة عما هو مطلوب منه ؟!

5- إن القول بأن على الإنسان أن يعمل فداء عن القصاصات الوقتية المترتبة عن الخطايا هو تنقيص لعمل الفذاء العظيم الذي عمله المسيح له المجد وحاشاه لأن عمله كامل. فالرب يسوع قدم وفاء كاملا لخطايانا مرة و إلى الأبد عن كل الخطايا الجدية و الأدبية و عواقبها. فيجب أن لا يكون هناك أي كلام عن وفاء عدل الله من قبل الإنسان, فالرب يسوع قد أتم عدل الله بموته عن البشرية و باعادة الإنسان من الموت الى الحياة و المصالحة مع الله.

6- ان ما يفرض على الانسان ليقوم به كبرهان لصدق توتبه بعد الاعتراف لدى الأورثوذكسية أن هو الا واسطة للإصلاح و للمعالجة الروحية و ليس تقديم وفاء في صورة قصاصات وقتية لها استحقاق تكفيري. ان الله محبة (1يو8:4) فيجب أن لا نتوقع منه أن يطلب منا افعالا تشبه في ظواهرها الانتقام من الإنسان كلا, فرحمة الله و مسامحته لأهل نينوى (يو10:3 و 11:4) و للإبن الشاطر (لو 11:15) و للمرأة الزانية (لو47:7) و الرسول بطرس (مر71:14) لم تفترض عليهم أن يتحملوا قصاصات أضافية ابقاء لعدل الله.

يتبع الموضوع التاسع (سعادة القديسين الكاملة)