خلافاتنا مع الكنيسة الكاثوليكية !! (دراسة عميقة)

[ارميا]

بسم الآب و الإبن و الروح القدس
الإله الواحد
آمين

آبائي و أخوتي سلام الرب يسوع المسيح مع جميعكم

بالواقع و منذ مدة و أنا أفكر بطرح هذا الموضوع الذي يتناول أهم نقاط الاختلاف بين الكنيستين الأورثوذكسية و الكاثوليكية, و هناك مبادىء أساسية لا بد من ادراكها قبل البدء بطرح الموضوعات التي ستشملها هذه الدراسة و هي:

المبدأ الأول: إن العقائد و المبادىء و التعاليم المسيحية الأساسية هي واحدة. و قد حافظت عليها الكنيسة الحقيقية في كل زمان و مكان. و لكن الكاثوليكية ابتدعت خلافا لها عصمة البابا و رئاسته على الكنيسة.

المبدأ الثاني: إن الكنيسة الأرثوذكسية هي الكنيسة المستقية الرأي و المحافظة على الحقيقة بكاملها.

المبدأ الثالث: إن الكنيسة قد حافظت على وحدتها حتى القرن التاسع ولا تزال مستمرة في الأورثوذكسية و محتفظة "بمبادئها و تقواها" بينما الكاثوليكية قد خرجت و شذت.

المبدأ الرابع: إن الكنيسة الأورثوذكسية هي كنيسة الرسل و المجامع و الآباء القديسين, و أما كنيسة روما فهي كنيسة توما الأكويني الذي أفسدها بمبادىء أرسطو الفيلسوف الوثني اذا فهم المسيحية فهما أرسطويا.

المبدأ الخامس: الاختلاف بين الكنائس نوعان: إداري و يسمى "انشقاقا" و عقائدي و هو الخروج على الكنيسة التقليدية و يدعى "هرطقة" أما إنشقاق رومية فهو عقائدي لإضافتها كلمة "والإبن" على عقيدة الإنبثاق في الدستور النيقاوي.

السبب الرئيسي للإنشقاق

لقد كانت قضية الإنبثاق السبب الرئيسي للإنشقاق. و هي تدخل في نطاق الخلاف العقائدي (المبدأ الخامس) و الكاثوليكية يحاولون دائما أن يموهوا على الضعفاء بان الخلاف منحصر في رئاسة البابا فقط. فلا نعبأ بكلامهم هذا لأنهم ينظرون الى الخلاف من وجهة ادارية بينما تنظره الأورثوذكسية من وجهة عقائدية كخلاف على عقيدة أساسية من العقائد التي يتضمنها دستور الإيمان.

و سندحض هذه البدع الآتي بيانها بشهادات من الكتاب المقدس و التقليد الشريف و المجامع المسكونية و الآباء القديسين. و هذه البدع هي:


1- إضافة "والإبن" على دستور الإيمان.
2- عصمة البابا.
3- نيابة البابا للمسيح على الأرض و أنه رأس الكنيسة المنظور.
4- المعمودية بالرش و تأخير المسحة الى أن يبلغ الولد السابعة من عمره.
5- منع مناولة الدم للشعب.
6- المطهر.
7- الحبل بالعذراء بلا دنس.
8- الإستحقاقات و الغفرانات.
9- سعادة القديسين الكاملة.
10- التقديس على الفطير.
11- عبادة قلب يسوع.

و هناك ما قررته المجامع التي بعد المجمع المسكوني السابع كصوم السبت و حلق الرأس و أكل اللبن و الجبن في الأسبوع الأول من الصوم و تحريم زواج الإكليروس, و تجديد مواعيد المعمودية و أكل المخنوق و الدم و دهن الخنزير و لبس الخواتم و الخ.

و اثبات بدعة واحدة من هذه البدع دليل كاف على فقدان الحقيقة الكاملة في الكنيسة اللاتينية.


ملاحظة: هذا الموضوع حصري لمنتدى الشبكة العربية الأورثوذكسية الأنطاكية و عندما أنتهي من طرح كل هذه المواضيع سأقوم بوضع الموضوع بملف pdf حتى يتسنى للجميع تحميله. و لكم مني أرق تحية.

صلواتكم

[Michel Lattouf]

من اهم المواضيع اللتي معظم الناس تفكر فيها ولا تتكلم عنها
في انتظار ملف الpdf

[ارميا]

الموضوع الأول (إنبثاق الروح القدس)

إن جميع الكنائس القديمة عاصرت عهد الآباء القديسين في القرون التسعة الأولى تعترف بأن عقيدة الروح القدس في الدستور النيقاوي هي هذه: و الروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب الذي هو مع الآب و الإبن مسجود له و ممجد, الناطق بالأنبياء,,
و لكن كنيسة روما زادت كلمة (و الإبن) على عهد البابا بنيدكتوس الثامن (سنة 1014) و اعقدت بأن الروح القدس ينبثق من الآب (و الإبن) و هذا يخالف:

1-شهادة الرب:
و متى جاء المعزي الذي سارسله أنا اليكم من الآب روح الحق الذي من الآب ينبثق هو يشهد لي (يوحنا 26:15).
و لما كان قول يوحنا الانجيلي: (الله لم يره أحد قط , الإبن الذي في حضن الآب هو خبر) (يو18:1), يقيد التكلم عن الله بما خبرنا اياه الإبن, فينتج من ذلك ان من يزيد شيئا على كلام الرب يتكلم من عنده (وليس في الروح القدس) الذهبي الفم.

2-شهادة المجامع المسكونية:
أ-المجمع الأول: قال لاونديوس أسقف قيصرية للفيلسوف المختار: أقبل ألوهية واحدة للاب و للابن و للروح القدس المنبثق من الآب ذاته و هو خاص بالإبن يعني خاص به في الطبيعة أي مساو له في الجوهر كما يقول القديس باسيليوس.
ب- المجمع الثاني: بالروح القدس الرب المحيي المنبثق مع الآب الذي هو مع الآب و الإبن مسجود له و ممجد.
ج- المجمع الثالث: فإنه اذ فحص آراء نسطوريوس القائل: ان الروح القدس ليس ابنا ولا بالابن له الوجود, و تم لعن هرطقته في التأنس فقط (أي فصل الطبيعتين) و أقر ضمنا بذلك قوله (ولا بالإبن له الوجود).

3- شهادة أباء الكنيسة:
الذين أجمعوا على أن الروح القدس ينبثق من الآب فقط. و إليك أقوالهم :
" إن الآب وحده هو ينبوع اللاهوت" (ديونيسيوس تلميذ بولس الرسول)
"الروح الذي هو من الآب بحال الوجود (يوستينوس الشهيد)
"روح قدس واحد حاو الوجود من الله ظاهر للبشر بالإبن" (غريغوريوس العجائبي)
" الآب هو أصل الإبن و الروح القدس و ينبوعهما, فيصدر منه الكلمة بالإتلاد و الروح القدس باللإنبثاق (أثاناسيوس الكبير)
"الله يلد من ذاته حقيقة و يبثق روحا بفم لا على وجه بشري لأن ليس فم جسدي لله, فمنه الروح أيضا لا من غيره" (باسيليوس الكبير)
" كل ما هو للآب هو للإبن ما عدا العلة" (غريغوريوس اللاهوتي)
" ان علة قيام ذات الروح هي من النور الأصلي (الآب) ... (غريغوريوس النيسي)
"ان الروح القدس ليس له الوجود من الإبن" (ثاوذوريطوس)
" روح الإله الآب الذي منه ينبثق" (كيرللس الاسكندري)
"الروح القدس هو روح الآب بما أنه من الآب منبثق, و هو روح الإبن ليس على أنه منه بل لانه به من الآب منبثق, لأن الآب هو وحده العلة... ان روح الآب كمنبثق من الآب و هو أيضا روح الإبن ليس كمالك الوجود من الإبن بل كمعطى و مناول للخليقة بالإبن" (يوحنا الدمشقي)
" ان الروح القدس ينبثق من الآب" (كبريانوس الغربي)
" بروحك القدوس الذي منك منبثق و بابنك مرسل" (ايلاريون الغربي)
" نؤمن أيضا بالروح القدس المنبثق من الآب انبثاقا أزليا" (ايرونيموس او جيروم الغربي)
"كل من لا يقول ان الروح القدس من الآب بالحقيقة فليكن ملعونا" (البابا داماسوس)
"الروح القدس ينبثق من الآب بالحقيقة" (اوغسطينوس الغربي)

*شهادة البابا لاون الثالث:
لما ظهرت بدعة انبثاق الروح القدس من الإبن في فرنسا في القرن التاسع قاومها يوحنا الأورشليمي الشرقي. و حينئذ أوفد شارلمان أسقفين و رئيس دير البابا لاون المذكور الذي أمر بعد الفحص و التدقيق, بتعليق لوحين من فضة في هيكل القديسين بطرس و بولس, كتب عليهما دستور الإيمان خلوا من كلمة الإبن باللغتين اليونانية و اللاتينية. و يعترف المؤرخون اللاتين و منهم بارونيوس و ديونيسيوس اليسوعي بصحة هذه الرواية.

4- يخالف منع المجمع الثالث هذا:
انه لا يسوغ لأحد أن يتلو أو أن يكتب أو أن يؤلف ايمانا آخر غير الايمان الذي قد حدده الآباء القديسون الملتئمون في نيقية بالروح القدس. (القانون 7)

5-يخالف غاية الدستور:
الذي حدد كل ما تجنب معرفته باختصار عن الثالوث القدوس, فذكر علاقتي الآب الأقنومية و الجوهرية مع الإبن و الروح القدس, و علاقة كل من الإبن و الروح القدس مع الآخر الجوهرية فالإبن هو:
أ- " ابن الله الوحيد...مولود من الأب" أي أن أقنومه هو إبن أقنوم الآب و مولود منه.
ب- " نور من نور أله حق من أله حق, مساو للآب في الجوهر" أي أنه إله مساو للأب في الجوهر, أي أنه إله مساو للآب.

* و الروح القدس هو:
أ- " الرب المحيي المنبثق من الآب" أي أن أقنومه منبثق من أقنوم الآب و له الوجود منه.
ب- " الذي هو مع الآب و الإبن مسجود له و ممجد" أي أنه مساو للآب و الإبن و يستحق معهما السجود و التمجيد. و أما الروح القدس و الإبن فهما متساويان في الجوهر, اذا يسجد لهما و يمجدان مع الآب سجودا واحدا و تمجيدا واحدا. و قد أوضح الدستور هذه العلاقة الجوهرية بين الإبن و الروح بقوله: "و الروح القدس الذي هو مع الآب و الإبن مسجود له وممجد " فلو كان الروح القدس ينبثق من الإبن لاضطر الدستور الى ذكر ذلك بعد هذا التدقيق اللاهوتي في علاقات الأقانيم و الأقنومية.

الروح القدس

قوة جوهرية قائمة بأقنوم واردة من الآب و مستقرة في الكلمة. ما خلت قط من الآب كلمة ولا من الكلمة روح.

أن المواهب الموزعة ليست خواص أقنومية بل هي خواص جوهرية منسوبة الى الثالوث و على هذا المعنى يقال في الإبن قوة الآب و حكمته.

و يقال في الروح معزي و مكمل و مقدس, و تنسب المواهب الى الروح القدس لا لأنها خواص أقنومية انما لأنها به تظهر و تعطى.

أما انبثاق الروح فهو من الآب بحسب الوجود فالآب علته لأن الروح يقال "روح فم الآب" "قد صنعنا الله بالروح البارز منه – صفنيا" "لا يسكن فيهم الروح الوارد من فمي – ارميا""لانه ليس فيه الروح الوارد مني أنا رب الصباؤوت – باروخ"

فإذا ورود الروح كورود معلول من علته.
الآب: يدعو نفسه ينبوعا و يمثل الروح بماء, قال بلسان إرميا النبي "قد تركوني أنا ينبوع الماء الحي" و بلسان الملك داوود "لأن عندك ينبوع الحياة" و قال بولس الرسول :"قد سكب علينا الروح بغزارة بيسوع المسيح" و وأضح أن الروح هو الحياة.

إن انبثاق الروح القدس هو أزلي و فوق كل زمان اما إرساله فهو داخل زمان, و الإرسال له سبب, أما الإنبثاق لا يلتمس له سبب.

انبثاق الروح الواحد و ارسالانه كثيرة, فاذا يوجد فرق بين الإنبثاق و بين الإرسال.

الإرسال فعل مشترك للأقانيم الثلاثة و قد يعني إرسال النعمة المثبتة المؤيدة و لكن ليس بمستغرب أن يكون ارسال الروح من قبل الإبن بحسب مشاركتهم في الجوهر و مساواتهم في الرأي لا بحسب معلولية الوجود. و الا كيف نفسر قول إشعياء 16:48 بلسان المسيح "تقدموا اليّ اسمعوا هذا.لم اتكلم من البدء في الخفاء.منذ وجوده انا هناك والآن السيد الرب ارسلني وروحه". فهل لكون الروح و الآب أرسلا الإبن يكون الإبن منبثقا من كليهما أو مولودا من كليهما ؟ من هنا نفهم أن الإرسال شيء و الإنبثاق شيء آخر يراد به المعلولية.

فالروح ينسكب من قبل الإبن بحسب نفوذه فيه لأن ترتيب الأقانيم آب, إبن, روح.

أقوال الآباء في الإنبثاق

قال أسقف نيصص "الروح المنبثق من الأقنوم الأبوي لذلك قال داوود أنه روح الفم"

قال نيلس المعترف "إن الروح القدس ينبثق من الآب وحده و أن هذا هو اعتقاد الكنيسة"

قال القديس كيرلس كوكب الكنيسة في مقالته في الثالوث "إن الأقانيم المسجود لها هي معروفة و يؤمن بها. في آب لا بدء له غير معلول و غير مولود. و في إبن وحيد من ذات جوهر الآب قبل كل الدهور اتلادا لا يلفظ به ولا يوصف بريا من الإنفعال, و كذلك هو مشارك الآب في الجوهر. و الكرسي و المعادلة و مساويه في الكل ما خلا الأبوة و مالك من الآب بداية و علة له بحال الولود: و في روح قدس صانع حياة مسجود له, منبثق من الآب ليس بحال الإتلاد كما الإبن لئلا يكونا ابنين في الثالوث بل كما قلنا منبثق من الآب وحده كمن فم و ظاهر بالإبن و ناطق بالأنبياء و الأبرار و الرسل الأطهار".

قال القديس يوحنا الذهبي الفم "أعلمت كيف يولد الإبن ؟ فتلعم الآن أن الروح أيضا ينبثق كماء من الآب إذا يقول: إياي تركوا ينبوع الماء الحي".

قال القديس يوحنا الدمشقي "إن الروح من الإبن لا نقول! و أما روح الإبن نقول, و أنه يمنح و كل ما دل على علة واجب انتسابه الى الآب وحده فالدال على العلة هما الولود و الإنبثاق"

اعتراضات و حجج البابويين

الإعتراض الأول:
قال الرب "المعزي الذي سأرسله أنا إليكم" (يو 26:15) إذن: الروح القدس ينبثق من الإبن لأنه لا يمكن أن يقال في اللاهوت أن أقنوما يرسل أقنوما آخر طالما هما متساويان في الجوهر الا نظرا لكونه ينبثق منه.

الرد بنعمة المسيح: يخلط الكاثوليك بين إنبثاق أقنوم الروح القدس أزليا من أقنوم الآب و بين إرسال نعمته من الثالوث القدوس في زمان معين.
أما عن الأول فقال الرب "الروح الذي سيرسلة الآب بإسمي" (يوحنا 26:14) أي أن الآب و الإبن سيرسلان الروح القدس الذي سيجيء من تلقاء ذاته أيضا. و قد جرى ذلك يوم العنصرة.
و علاوة على ذلك فإن اشعياء النبي كما ذكرنا سابقا يذكر بلسان المسيح أن" الرب (الآب) و روحه (الروح القدس) أرسلاه" (اشعياء 16:48) فهل ينتج من ذلك أن المسيح منبثق من الآب و الروح القدس لأنهما أرسلاه ؟ كلا فإن أوغسطينوس كتب عن الآب "لو أراد الآب أن يظهر في الخليقة عيانا لقيل أنه أرسل من الإبن و الروح القدس" (الرسالة إلى مكسيموس)

الإعتراض الثاني:
"خذوا الروح القدس". (يو22:20) فهذا يعني أن الروح القدس ينبثق من الإبن الذي أعطاه.

الرد بنعمة المسيح: إن كلمة الروح القدس هنا تعني الموهبة لأن أقنوم الروح القدس لا يعطي ولا يؤخذ ولا يرسل بما أنه موجود في كل مكان و يؤيد هذا قول إشعياء" ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب. (اش 2:11) يعني مواهب الروح السبعة, و إلا انقسم الروح الى سبعة أرواح.

الإعتراض الثالث:
"كل ما هو للآب فهو لي" (يو14:16), اذن الروح القدس ينبثق من الإبن بما أنه ينبثق من الآب, لأن الآب أعطى الإبن أن يبثق الروح لأن كل ما هو للآب هو للإبن.

الرد بنعمة المسيح: كل ما هو للآب هو للإبن يعني الجوهر و الخواص الجوهرية, و الإنبثاق ليس خاصة جوهرية حتى يكون للإبن كما للآب أن يبثق الروح, إنما الإنبثاق خاصة أقنومية للآب فقط, و الخواص الأقنومية لا تشترك فيها الأقانيم لأنها هي التي تميزها بعضها عن بعض و لولاها لما عرفنا الأقانيم. فللآب الأبوة و العلة و عدم الولادة و ليس للإبن شيء من ذلك, و للإبن البنوة و الولادة و المعلولية و ليس للأب شيء من ذلك.

الإعتراض الرابع:
إن الروح القدس ينبثق من الآب و الإبن لأنهما متساويان في الجوهر.

الرد بنعمة المسيح: و الروح القدس مساو لهما أيضا فهل ينبثق من ذاته؟ و لكنه ينبثق من أقنوم الآب لا من الطبيعة المشتركة التي هي واحدة للثالوث لئلا يصير عدد الأقانيم أربعة. كما أنه لا يجوز أن يشترك الآب و الإبن وحدهما في البثق, لأن ما كان مشتركا للآب و الإبن هو مشترك للروح أيضا (باسيليوس الكبير). ثم كيف يكون الآب ينبوع اللاهوت و بدايته؟ و هو ما لا ينكره أحد.

الخلاصة
إن الكنائس كلها اعتقدت قديما بأن الروح القدس ينبثق من الآب وحده, و لكن البابوية ابتدعت آراء غير صحيحة قلماذا لم يعصمها البابا؟

يتبع الموضوع الثاني (عصمة البابا)

[Elohim Slave]

نتمنى من هذا كله ان تتجه كل الجهود ومن جميع الجهات الى السعي الى لم شتات كل الكنيسة وليس شيء اخر
آمييييييييييين

[Fadie]

موضوع جميل أرميا، متابع.

[iyadlada]

أخ ارميا شكرا الك على مجهودك الرائع


،وانا بانتظار ما سيتبع

صلواتك

[ارميا]

الموضوع الثاني (عصمة البابا)

يدعي اللاتين بأن البابا معصوم من الغلط عندما يعلم الكنيسة من كرسيه و هو رئيس الكنيسة في العالم أجمع بسلطته الادارية الأسقفية و ليس لأحد أن يحاكمه أو يرد حكمه أو يعزله (Dictatus Popae) الذي أعلنه غريغوريوس السابع 1076. و الأورثوذكسيون يعتقدون بأن الكنيسة وحدها فقط معصومة من الغلط لأنها (جسد المسيح) الذي هو رأسها الأوحد.(حسب قول بولس الرسول)

فالإدعاء بعصمة البابا يخالف شهادة التاريخ و تعليم الكنيسة التي لا تتنازل عن حقها في العصمة لأحد. فضلا على أن البابا مركلينوس ذبح للأصنام حسب شهادة المغبوط داماسوس بابا رومية (القرن الرابع) و أن البابا ليبيريوس صار آريوسيا حسب شهادة القديسين أثناسيوس الكبير و ايرونيموس (جيروم) و ايلاريوس و البابا داماسوس.

و قد ذكر البابوان أدريان الثاني و لاون لثاني أن البابا أونوريوس سقط في هرطقة المشيئة الواحدة, و لذلك حكم عليه المجمع السادس سنة 692 في قانونه الأول. و قد ناب عن كنيسة رومية في هذا المجمع باسيليوس أسقف ابرشية غورتيني مع أسقف راويتسيس.

و المجمع السابع ذكر في أعماله سنة 787 أن البابا (اونوريوس) المذكور كان هرطوقيا !!

فكيف يتجاسر الكاثوليك على القول أن البابا رأس الكنيسة, مادام يوجد بابوات هراطقة ؟ و هل يمكن أن يكون رأس الكنيسة هرطوقيا؟ ثم ان رفض البابا لاون الثالث عقيدة الانبثاق من الإبن مخالف لقبولها عندهم اليوم, فأين عصمة البابا ؟

إن كان البابا بيده وحده سلطة التعليم, و تعليمه منزه عن الخلل فماذا يكون من أمر الكنيسة عندما يترأسها بابوان يعلمان ؟ فأين الوحده في الرئاسة و التعليم ؟ و أيهما يكون صاحب السلطان الاداري الأسقفي ؟

فقد اثبت لنا التاريخ أن هناك بابوين اثنين ادعيا هذا السلطان الإداري الأسقفي في آن واحد و هما: البابا أوربانوس الثاني و البابا إكلمنضوس السابع, و قد انقسم الشعب, القسم الواحد لهذا, و القسم الثاني لذاك !! و أقام البابا اكلمنضوس في أفنيون جنوبي فرنسا و البابا أوربانوس في رومية بإيطاليا. و دام هذا الانقسام مدة طويلة و هي سبع و ثلاثون سنة (1378 - 1417) الى أن قام فرتينوس الخامس.

ثم ماذا نقول في عمل الكرادلة الذين أجبروا البابا سالتينوس الخامس على النزول و أقاموا مكانه بونيفاسيوس الثامن ؟ فهل من كان رأسا و نائبا عن المسيح و معصوما يستحق مثل هذه المعاملة القاسية ؟!!

و كذلك خلع البابا يوحنا سنة 1328 بأمر من الملك لوديكوس و أجلس مكانه نيقولاوس الخامس و هو من الرهبان الأصغرين الذين حرمهم البابا يوحنا.

ثم أن فيليب سلطان فرنسا سنة 1303 عقد مجمعا ضد البابا بونيفاسيوس الثامن و خلعه و سجنه ثم أطلقه و مات بعد شهر واحد.

و ماذا يصيب الكنيسة عندما يخلو الكرسي الروماني و تبقى بدون راع يرعاها و يسوسها فلقد حدثنا التاريخ بان الكرسي قد خلا مدة:
(أ) عشرين شهرا بعد موت البابا غريغوريوس سنة 1421.
(ب) ثلاثة و ثلاثين شهرا بعد موت البابا اكلمنضوس الرابع 1268.
(ج) ستة أشهر بعد موت البابا نيقولاوس 1279.
(د) سنتين بعد موت البابا اكلمنضوس 1314.

فإن بقيت الكنيسة مسوسة من المسيح رئيسها الأوحد أثناء موت البابا فهي في غنى عن الزائل و غنية بالباقي الذي لا يموت.

ولا بد من دخول الغش على صحة انتخاب البابا الصحيح بهذا العزل الإجباري و التنصيب ثم الخلع من جديد. و هكذا يتسرب أيضا الغش الى التعليم. و إلا كيف نفسر إيمان البابا لاون الثالث في قضية الإنبثاق و هو إيمان يخالف ما عليه الباباوات الآن.



السلطة في التعليم

إن المجامع المسكونية الممثلة الكنيسة هي وحدها صاحبة الحق في التعليم. و عقيدتنا الأورثوذكسية هي تؤيدها الشهادات الثلاث الآتية:

الأولى: قول الرب نفسه "حيثما اجتمع اثنان أو ثلاثة بإسمي فهناك أكون في وسطهم" (متى 20:18)

الثانية: عمل الرسل في مجمع أورشليم و إليك صيغة تحديدهم: "اذ قد رأى الروح القدس و نحن (أي الرسل و الكهنة مع كل كنيسة) أن لا نضع عليكم أثقالا غير هذه أن تمتنعوا مما ذبح للأصنام و الدم و المخنوق و الزنى (أعمال15:22)

الثالثة: عمل الكنيسة:
أ- قال القانون السابع من قوانين المجمع الثالث " لا يسوغ لأحد... أن يؤلف ايمانا آخر غير الإيمان الذي حدده الآباء القديسون الملتئمون في نيقية بالروح القدس"

ب- قال القانون السابع من قوانين المجمع السادس: "ونعلم الذين بعدنا أن يعترفوا بأقوال حسن العبادة التي نطق بها الآباء المتوشحون بالله (الـ165 عضوا في المجمع الخامس) الذين اجتمعوا بإلهام الروح القدس في هذه المدينة (القسطنطينية) فالآباء القديسون اذا لا البابا هم الذين يعلمون و يحددن, و الروح القدس ينطق بهم لا به وحده.

يتبع الموضوع الثالث (نيابة البابا للمسيح على الأرض و أنه رأس الكنيسة المنظور)

[Mayda]

شكراً أخي ارميا لهذا الجهد ... بانتظار التكملة

[Alexius - The old account]

قوة جوهرية قائمة بأقنوم واردة من الآب و مستقرة في الكلمة. ما خلت قط من الآب كلمة ولا من الكلمة روح.

اخي ارميا ياريت توضح اكتر شو المقصود بقوة جوهرية قائمة بأقنوم واردة من الآب؟ ومركز على "مستقرة"..؟

[Fadie]

أعتقد انه يقصد ولادة الإبن من الآب؟