حوار: الزواج المدني

[Alexius - The old account]

أن يتزوج الانسان بملحد ممكن هذا اللملحد ( طبعا الذي لا يعتقد بالدين)ان احب من تزوجه أو تزوجته ان تجعله يحب الكنيسة او المسيح اكثر من المسيحيين انفسهم

يعني أختي العزيزة انت مع أن يتزوج الملحد في الكنيسة زواجاً كنسياً مع أنه غير مؤمن؟
يمكن كلمة "مُلحد" لها وقع خفيف على الأذن. دعينا نُصعِّد الموقف ونقول:

أن يتزوج الانسان بمسلم ممكن هذا المسلم ( طبعا الذي لا يعتقد بالمسيحية)ان احب من تزوجه أو تزوجته ان تجعله يحب الكنيسة او المسيح اكثر من المسيحيين انفسهم

ما رأيكِ في هذه الجملة بعد أن أدخلنا فيها قليلاً من التعديل؟
ومن ثم ننتقل إلى باقي المشاركة...
صلواتك

[برباره]

اخي بالرب الكسي:
الملحد الذي قصدته هو الانسان الذي لا يؤمن بالاديان و يؤمن بالطبيعة
و يعتبر الاديان هي عبارة عن تخَلف و لا تخُلف برأيه إلا الحروب لذلك ممكن ان يغير رأيه
أما المسلم شيئ اخر
لكن بغض النظر معلوم عندنا في الكنيسة ان الكنيسة لا تزوج قبل الاعتراف بالايمان المسيحي و العقيدة
و بمعمودية للانسان الذي يقبل على الزواج اذا لم يكن مسيحي يعني ( ان كان مسلم ولا ملحد)
و ان كان الشاب يعترف بالمسيحية حبا بالاخر و يقبل بالزواج المسيحي فما المانع
لكن هذا ما قصدت به في بلادنا من رابع المستحيلات لان المرتد عن الاسلام يقتل لو كان مسلم
اما الملحد ممكن ان يكون مسيحي لو استطعنا بقلب قناعاته وهذا الاخير لا نراه في بلادنا ،فقط في الدول الاجنبية

اما عن رايي بالزواج المدني
بالنسبة لقناعاتي في بلادنا العربية
لا اعتقد سوف يكون ناجحا لان الديمقراطية غير موجودة و العقلية العربية مختلفة عن العقلية الغربية

[Georgette Serhan]

اللي لاحظتو اخوتي انو كلكن ركزتوا على الزواج المدني كحل فقط للمتنصرين
ولكن ما هو مخيف فعلا هو لجوء ابناء الكنيسة اليه وليس المتنصرين
وهنا اعني من هم في سدة المسؤولية الفعلية كأن يكونون في مجلس الرعية
ويتزوجوا من بعضهم زواجا'' مدنيا'' ويكون الاب على علم بذلك ومع ذلك يستمرون في ممارسة حياتهم الكنسية كأن شيئا'' لم يكن
وبالعكس اراهم يتمتعون بكل الامتيازات التي تعصى على من هم فعلا ملتزمين
لا اول كلامي جزافا'' فلدي امثلة كثيرة وووقائع لا يسمح بوضعها
اما بالنسبة للزواج المدني فكثيرون يلجأون اليه لسهولة الانفكاك منه في حال ارادوا الطلاق اذ ان اغلبية من يتقدمون للزواج اليوم للاسف يفكرون بهذا المنطق لكثرة ما يروا من حالات طلاق
اما بالنسبة لي لا احبذ هذا الزواج ابدا'' وانما ارى فيه حسنات لا اجدها في الزواج الكنسي فقط من جهة الحقوق المدنية للمرأة
ففي حالة الطلاق لا تحصل المرأة في كنيستنا على حقوقها ابدا

ولا تعطي الكنيسة للمرأة حقها اذ لا يزال القانون يتبع الذكورية
هناك نص في قوانين الكنيسة ينص على اعطاء المرأة كامل حقوقها كي لا تضطر الى ان تشتغل اي شيئ او تضطر الى عمل اشياء باطلة وتصر الكنيسة ايضا'' على ان يقدم الزوجان ورقة مالية بمعنى تصفية الاشياء المادية بينهما وان تخلفا تلتزم هي بد؛لك ومع هذا
ارى تقصيرا'' كبيرا' جدا'' على هذا الصعيد
لذا تلجأ الكثيرات الى الزواج المدني للحماية من الغدر
فمنهم من يتزوجوا كنسيا'' ومدنيا' ومنهم من يرفض الزواج الكنسي او ان الكنيسة ترفض تزويجهم بحجة عدم التكافؤ او المعارضة للزواج المختلط
في النهاية ارى ان الموضوع شائك والمشكلات الحياتية طغت بثقلها على الناس فباتو يستسهلون
اما بالنسبة لرأي الكنيسة في هذا الزواج فأن اعلم انها ضده وانها تعتبر من تزوج مدنيا'' ح"ارجا عن قوانينها وتعتبره زانيا'' وهذا ما قاله لي احد قدس الاباء في سياق سؤالي لقدسه عن ذلك
صلواتكم اخوتي

[ندى]

أستطيع أن أشبه الزواج المدني، بعقد استأجار شقة مفروشة... وليس عقد بيع
وفي أي لحظة أراد فيها أحد الطرفين المؤجر أم المستأجر (بغض النظر أي منهما الزوج أو أي هي الزوجة) إنهاء هذا العقد يتم ذلك بمراجعة السلطات المختصة
فهل تقبل يا من تقرأ كلماتي أن تكون أحدهما، قبل أن نعبر عن رأينا في القضية، هل نقبلها نحن؟؟؟
صلواتكم

[اوريجانوس المصري]

اخبار تخص الزواج تساعد في النقاش

في تصريحات خاصة لصحيفة "الأقباط متحدون"، أكد نيافة الأنبا "نيقولا أنطونيوس"- مطران الروم الأرثوذكس في "مصر"- أن كنيسة الروم الأرثوذكس متمسكة بلائحة 1937 التي وضعها المجمع المقدس للروم الأرثوذكس التي حددت ثمانية أسباب للطلاق، والتي وضعها رجال الدين وليس الباشوات ولا الباكوات على حد قوله.

الأسباب الثمانية للطلاق فى لائحة الروم الأرثوذكس
وذكر نيافته أنه هذه الأسباب منها: الزني، وإذا هجر الزوج الزوجة ثلاث سنوات ولا أحد يعلم عنه شيئًا والعكس، واذا كان الزوج مصدر خطرعلي الزوجة والعكس، واذا أُصيب أحد الزوجين بحالة جنون وتم ايداعه في مستشفي أمراض عقلية، أو إذا أُصيب أحد الزوجين بأمراض معدية، أو سُجن الزوج لمده سبع سنوات والعكس، وإذا تغيبت الزوجة ولم يعثر عليها وكانت بعيدة عن بيت أهلها أو أقاربها.

مشاركة كنيسة الروم الأرثوذكس فى لجنة وزارة العدل
وأشار الأنبا "نيقولا" إلي أن كنيسة الروم الأرثوذكس أرسلت خطابات لوزارة العدل، ومجلس الشوري؛ للمشاركة في اللجنة المُشكّلة من قبل وزارة العدل لمناقشة قانون الأحوال الشخصية الموحد للمسيحيين، ولكنهم لم يردوا حتي الآن.
كما أشار نيافته إلي عدم وجود محاولات من الكنائس الأخري لضم كنيسة الروم الأرثوذكس للمشاركة، وأن كل كنيسة تسعي لمصلحتها فيما يناسب أبناءها؛ مؤكدًا أن الكنيسة الإنجيلية لها مطالب، وأن الكاثوليك لن تفرق معهم كثيرًا، حيث يوجد لديهم ما يُسمي إلغاء زواج، موضحًا أن مشروع قانون الأحوال الشخصية الذي تم اعداده عام 1998 كان به فقرة خاصة للكاثوليك.

وتساءل الأنبا "نيقولا": كيف يكون قانون موحد، وبه فقرة خاصة لطائفة معينة أو لكنيسة معينة؟ مؤكدًا أن هذا استثناء لأحد الكنائس، وأنه إذا كانت هناك كنيسة تسير وفق قانونها في، إذن كل كنيسة تسير وفق قانونها الكنسي أيضًا.

الروم الأرثوذكس مصريون أصلاء
وقال نيافته: إنه في "مصر" يصدر قرارًا من رئيس الجمهورية بتعيين بطرك الأقباط الأرثوذكس، وبطرك الروم الأرثوذكس، وبطرك الأقباط الكاثوليك، ورئيس الكنيسة الإنجيلية؛ لأنهم كنائس وطنية في "مصر" لذا لابد أن يُعاملوا بنفس المعاملة، مشيرًا إلي أن كلمة "روم" لا تعني "روما" أو "اليونان"، ولا هي كلمة أعجمية، مدللاً على ذلك بأن القرآن نفسه به سورة "الروم" فهي كلمة عربية أصيلة، وأن هذه الكلمة هي إشارة لإنتشار المسيحية قديمًا في القرون الأولي في البحر المتوسط، حيث كان يُسمي بحر الروم لأنه كان من ضمن حدود الإمبراطورية الرومانية، وإنه لذلك جاءت هذه التسمية، حيث أن مار "مرقس" هو مؤسس بطريركية "الإسكندرية" للروم الأرثوذكس أيضًا، مؤكدًا إنهم مصريون أصلاء ويحملون الجنيسة المصرية.

وختامًا، ذكر نيافة الأنبا "أنطونيوس": إن الكنيسة القبطية إذا أقرت لائحة 1938 القديمة، ما كان قد طالب أحد بالزواج المدني

[Mayda]

زواج مدني = زواج خارج الكنيسة = زنا

بداية الموضوع يتكلم كان عن زواج المسيحي الذي لا يعرف أهمية سر الزواج ... ومع ردود الأخوة تشعب الموضوع وأصبحنا نتكلم عن عن زواج المسيحي المعتنق إيمان مختلف... وبصدد هذه الردود لي رأي "شخصي" يُلخص هذا الموضوع في عدة أطراف:

الطرف أول هو طرف كان مؤمن وغيّر إيمانه الأصلي وأوراقه الشخصية والثبوتية وأصبح مسلم أو ملحد أو شيعي أو يهودي أو أو. هذا الطرف لن يتم زواجه بالكنيسة بالأساس لأنه قرر أن يترك الكنيسة ضمنياً وفعلياً وأوراقه الثبوتية لا تؤهله لزواج كنسي! يعني ما في مشكلة وهذا الطرف لا يجب أن يكون موضع نقاش وهنا ينطبق قول أخونا الحبيب طاناسي:

"لا تعطوا القدس للكلاب لئلا تدوسه بأرجلها"

الطرف الثاني هو طرف كان مؤمن وغيّر إيمانه الأصلي واعتنق معتقدات دين آخر ولكن أوراقه الثبوتية كما هي ولم يتجرأ على أن يغيرها وبقي إيمانه الجديد (الغير مسيحي) منحصر ومسجون في قلبه وعقله وربما ما زال في صراع داخلي لاتخاذ القرار.

الطرف الثالث هو طرف مسيحي أورثوذكسي بالاسم فقط.. لا يفقه بالدين شيئاً، لا يذهب إلى الكنيسة ولا يشارك في القداديس ولا يعي أهمية الأسرار المقدسة.

برأيي.. يجب أن يتم الزواج الكنسي للطرفين رقم اثنين وثلاثة ليس بنوع من الإجبار ولكن بنوع ونظرة لأهمية عمل الروح القدس والكنيسة والأسرار المقدسة في هذا الإنسان! فالمسيحي الأرثوذكسي المولد والمنشأ والعمادة يبقى لديه "بذرة صالحة" بحاجة للنمو! وهذه البذرة هي طرف الخيط التي قد تنمو في يوم من الأيام وتقوى! فلماذا نحرمه منها؟؟

أعرف من الناس من كان مسيحي أرثوذكسي المولد والمنشأ والعمادة ولكن شاءت الظروف أن تبعده عن إيمانه الأصلي واعتنق الدين الإسلامي لمدة 7 سنوات متواصلة!! خلال هذه السنوات كان مثالاً للمسلم المتدين الذي يواظب على الصوم والصلاة والزكاة وكافة الأمور التي تتعلق بواجبات المسلم... ولكن نعمة الميرون المقدس ومواهب الروح القدس لم تتركه ونمت فيه من جديد وأفاق من خيبته الأليمة ورجع إلى مسيحه وإلى أورثوذكسيته من جديد!

من يدري؟ من يعلم؟ هذا الإنسان الغير مهتم والذي لا يعي أهمية سر الزواج المقدس اليوم قد يعرفه غداً.. ولكن إن فتحنا المجال للزواج المدني فإننا نقطع خيوطاً قد تكون سبب في التوبة وعمل الروح القدس!

ما بعرف ليش من أول ما قريت الموضوع وأنا عم اربط سر الزواج بسر الشكر!! بحس انو الحرمان من سر الزواج (أو قبول الزواج المدني) هو أشبه بحرمان الشخص لسر المناولة! يعني هل كل إنسان يتناول دم وجسد الرب يسوع المسيح يعي تماماً ويفهم تماماً ماذا يتناول؟ هل يأتي الكاهن لكل شخص بدوره وقبل إعطائه المناولة يقف ويسأله هل أنت تؤمن فعلاً أن هذا هو جسد ودم الرب عينه؟؟ أكيد لأ... والأكيد أكتر انو نحنا ما لازم نتناول بغير استحقاق ولكن هل كل الناس تعي هذا؟؟ أكيد لأ بس الكاهن بيعطي وبيناول الجميع والسر بيعمل مفعوله للمؤمنين وغير المؤمنين على حسب مشيئة الله ومشيئته وطرقه لخلاص كل إنسان وليس لنا أن نُدين أحداً (رأيي شخصي)

بالنهاية، أنا ضد الزواج المدني فما هو إلا عودة للوراء ولا يشبه شيئاً غير زواج الإسلام المحكم بشروط! فعقد الزواج الإسلامي هو عقد مدني بالأصل يفرض فيه الطرفان شروطهم وأحكامهم! كأن تفرض الزوجة على الزوج الطلاق إن تزوج بغيرها أو إن لم يؤمن لها مسكن منفرد أو إن لم يسمح لها باكمال الدراسة أو السفر أو قيادة السيارة!!

صلواتكم

[شيم]

من يدري؟ من يعلم؟ هذا الإنسان غير المهتم والذي لا يعي أهمية سر الزواج المقدس اليوم قد يعرفه غداً.. ولكن إن فتحنا المجال للزواج المدني فإننا نقطع خيوطاً قد تكون سبب في التوبة وعمل الروح القدس!

معك حق أختي العزيزة في هذا، ومع ذلك هناك الكثيرون يغيرون دينهم بسبب صعوبة الطلاق عند المسيحيين، اما عندما تسمح الكنيسة بالزواج المدني فهذا سيكون أفضل من تغيير الدين ومن ثم القرار بالعودة إلى المسيح فتتعرض حياته لخطر القتل لأن المرتد يقتل، ولأن إيمانه أصلاً ضعيف سيبقى على دينه الآخر ولا بد ان النعمة ستبقى تفعل فيه لأنه مسيحي فقد تعمد منذ ولادته.
ربما يحدث معه نفس الشيء ويعود إلى جادة الصواب بعد زواجه المدني وربما طلاقه، الأمر سيّان خاصة بالنسبة لأولئك المسيحيين الذين لا تعني الكنيسة لهم شيئاً..

ما بعرف مرات بحس انو الزواج المدني صح ومرات بحس انو غلط
صلواتكم

[Mayda]

ومع ذلك هناك الكثيرون يغيرون دينهم بسبب صعوبة الطلاق عند المسيحيين، اما عندما تسمح الكنيسة بالزواج المدني فهذا سيكون أفضل من تغيير الدين ومن ثم القرار بالعودة إلى المسيح فتتعرض حياته لخطر القتل لأن المرتد يقتل،

هلأ نحنا عم نحكي عن منح الزواج المدني للناس الغير المؤمنين والذين لا يعوا أهمية السر ولا عن الناس اللي اتزوجت وصار بدها تتطلق؟؟

إذا هيك معناتها على الدنيا السلام!!

حبيبتي شيم، بعتقد اللي بيترك الكنيسة هو مائت روحياً من الأساس، بقى رح نهتم على موته الجسدي وانخاف ما ينقتل لأنه مرتد؟؟

[شيم]

الغالية مايدا: عندما ردت تلك الأخت على السؤال في الاستبيان كانت تقصد المسيحيين غير المؤمنين فقط لا غيرهم لأجل صعوبة الطلاق لاحقاً ولأن الناس يأخذون الإكليل عادة فبهذا لا يقدم على سر الزواج المقدس إلا من يقتنع به حقا وبهذا لا نسكون نستهين بقدسية السر

للتوضيح فقط:

بعتقد اللي بيترك الكنيسة هو مائت روحياً من الأساس، بقى رح نهتم على موته الجسدي وانخاف ما ينقتل لأنه مرتد؟؟

ذكرت غير المسيحيين الذين يتركون المسيحية ثم يرغبون بالعودة إليها لأنني اجدهم مثلهم مثل من يتزوج مدنياً من ناحية التوبة فالتوبة متاحة للجميع فهل نكون نحرم المسيحي المتزوج مدنياً من التوبة ولا نكون نحرم المسيحي العائد إلى دينه بعد ضلاله من التوبة كيف بعد توبته لن نهتم بجسده الذي سيحمل روحه للتوبة

الموضوع متماثل تماماً فالفاتر يمقته الله كالمتخلي عن دينه تماماً ويحب الأثنين بنفس القدر ويهمه خلاص الاثنين بنفس القدر

صلواتك

[Mayda]

للتوضيح فقط:

ذكرت غير المسيحيين الذين يتركون المسيحية ثم يرغبون بالعودة إليها لأنني اجدهم مثلهم مثل من يتزوج مدنياً من ناحية التوبة فالتوبة متاحة للجميع فهل نكون نحرم المسيحي المتزوج مدنياً من التوبة ولا نكون نحرم المسيحي العائد إلى دينه بعد ضلاله من التوبة كيف بعد توبته لن نهتم بجسده الذي سيحمل روحه للتوبة

الموضوع متماثل تماماً فالفاتر يمقته الله كالمتخلي عن دينه تماماً ويحب الأثنين بنفس القدر ويهمه خلاص الاثنين بنفس القدر

صلواتك

صحيح... بس في فرق.... الفاتر روحياً غير الشخص اللي بياخذ قرار تغيير دينه بهدف الطلاق!! وبعدين بيرجع وبيقول بدي ارجع مسيحي! شو عم نلعب؟ بعتقد هيك قرار لتغيير الدين ما بيكون مبني على انو غيّر دينه لأن عجبه دين تاني! لأ... غيّر دينه كنوع من التحايل لحتى يقدر يطلق!! ومع كل هذا بيكون عرفان انو هذا القرار غلط!! يعني عم يرتكب غلط وعرفان وفهمان مظبوط انه غلط! أما الفاتر فهي ممكن تكون فترة وبتعدي... كل إنسان بالحياة ممكن يمر بهيك فترات... وممكن صلواته تخف أو تكتر... على حسب كل شخص... بس هذا ما بيغير دينه! ولا بيعتنق دين تاني!!