خربشات عقل ......

[modeglyani]

تحية طيبة ...

مازالت الأسئلة البسيطة التى تستمد معانيها من الطفولة والصباتجد نفسها حاضرة وعصية عن الحل أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة .
هذه مجموعة من الأفكار التى لا تستند إلى فلسفةبقدر ما تستند إلى منطق عقلى يحاول أن يفحص الفكرة وفقا لأدواته ..منطق لن يعتمدعلى رفض متعجرف لأى فكرة ..منطق سيتعامل بالفكرة كما يسردها محاولا أن يجد فيهاشيئا محترما يمكن تمريره .


*** الله والزمن والوجود .

الله حسبالقصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام ..إذن قبل الستة أيام لم يكنهناك شئ موجود غير الله ..أى الله والعدم إذا صح التعبير .

طيب حسب هذاالكلام يكون الوجود والكون حادث .

أسأل سؤال ..
طالما الكون لم يكن موجود ..كيف خلقه الله فى ستة أيام ؟
كيف تم حساب الستة أيام هذه وعلى أى مقاييس؟

أنا غير معنى بأن الستة أيام هم ستة أيام أرضية أم لا ( بالرغم أنهم كذلك )
لا يهمنى أن اليوم الإلهى يعادل سنة أو مليون سنة ...لا يهم .
المهم أنهناك مقياس للزمن .

مامعنى الزمن ؟
الزمن هو دالة المكان ..معادلة الحركةفى المكان .
عندما نقول أن هناك ساعة رملية ( مثل علامة التحميل فى الكمبيوتر ) ..فهذه الساعة الزمنية هى معدل سقوط وحركة الرمل من نصف الزجاجة العلوى إلى نصفالزجاجة السفلى بفعل الجاذبية الأرضية .

وكذلك عندما نقول يوم أرضى فهو معدلدوران وحركة الأرض حول محورها دورة كاملة ..والسنة الأرضية كذلك هى معدل حركة الأرضحول الشمس دورة كاملة .

إذن لقياس الزمن ..يلزم وجود المكان والمادة ..وأنيكون هناك حركة منتظمة للمكان يمكن بها تحديد الزمن .
اليوم الإلهى سيكون مثلاهو دوران العرش الإلهى حول مجرة بعيدة دورة كاملة ..وقد تساوى هذه الدورة مليونسنة من سنينا الأرضية ..أى اليوم الإلهى سيعادل دوران الأرض حول الشمس مليون مرة .

ولكن هنا فى إشكالية .
أنه لم يكنهناك وجود قبل الخلق ..لم يكن هناك أشياء لكى تدور وتلف ..إذن لا وجود لكلمة الخلق فىستة أيام أو ستة مليون سنة .
أنه لوإعتبرنا أن موضوع العدم كذبة ..وكان هناك وجود ..إذن هذا الوجود مستقل عن الله ولايفعل معه شيئا بل تخضع ساعة يده لها ..وعرشه أيضا ..إذن هو خاضع للمادة ..ومحدودبحيز معين





لكم جزيل الشكر

ملاحظة هامة :الموضوع للنقاش العقلاني

و ليست الغاية منه هو من غلب من

الغاية هي الاستفادة من المعلومات و الخبرات و الأفكار

دمتم بخير.

[Maximos]

أهلين بمشاركتك حبيبنا موديغالياني

أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة .

أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة ( الإلحاد )

كيف بتصير معك هيك ؟؟

وقت بدو يكون كاتب الموضوع الأصلي عم يحكي بمنطق مو لازم يبللش برمي التهم يمين يسار ..

فينا نعتبرها أول مؤشر لـ ( منطقية ) الكاتب

الله حسبالقصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام

الوجود صفة .. و ليست شيء أو كائن حتى يتم خلقه ..!!

مؤشر تاني لـ ( دقة اختيار الألفاظ و الأفكار ) من قبل الكاتب

إذن قبل الستة أيام لم يكنهناك شئ موجود غير الله ..أى الله والعدم إذا صح التعبير .

أكييييييييييد ما ( صح التعبير ) .. لأنو :

1- قبل الستة ايام و بعد الستة ايام و في كل الزمن و أكبر من كل الزمن : وجود اللـه لوحده
أما عن ( العدم ) أو أي شيء آخر .. إذا قلنا أنه لدينا : أللـه + أمر آخر ( خارجه ) نكون قد جعلنا من اللـه محدود ( حاشى ) و هو اللامحدود ..

2- العدم صفة .. و بالتالي ما إلها وجود بحد ذاتها .. بل تابعة للموصوف ..
و العدم هو اللاوجود .. فكيف يوجد اللاوجود ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

و هون ملاحظة : و هون بهالخطأ منشوف مدى اطلاع الكاتب على الأديان .. ما بيعرفها بشكلها الصحيح .. و جايي يحاكمها و يحكم عليها ..

أنا غير معنى بأن الستة أيام هم ستة أيام أرضية أم لا ( بالرغم أنهم كذلك )

بالرغم انهم كذلك ..!!!!!!!!! يا سلاااااااااام .. !!!!

من وييييييييييييييين جايب هالحكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طالما عم يحكي عن 6 إيام لازم يكون من عنا .. بس نحنا مو هيك عنا ..

شوف شو عنا :

1 في البدء خلق الله السماوات و الارض* 2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه* 3 و قال الله ليكن نور فكان نور* 4 و راى الله النور انه حسن و فصل الله بين النور و الظلمة* 5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا* 6 و قال الله ليكن جلد في وسط المياه و ليكن فاصلا بين مياه و مياه* 7 فعمل الله الجلد و فصل بين المياه التي تحت الجلد و المياه التي فوق الجلد و كان كذلك* 8 و دعا الله الجلد سماء و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا* 9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك* 10 و دعا الله اليابسة ارضا و مجتمع المياه دعاه بحارا و راى الله ذلك انه حسن* 11 و قال الله لتنبت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا و شجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض و كان كذلك* 12 فاخرجت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا كجنسه و شجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه و راى الله ذلك انه حسن* 13 و كان مساء و كان صباح يوما ثالثا* 14 و قال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار و الليل و تكون لايات و اوقات و ايام و سنين* 15 و تكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض و كان كذلك* 16 فعمل الله النورين العظيمين النور الاكبر لحكم النهار و النور الاصغر لحكم الليل و النجوم* 17 و جعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض* 18 و لتحكم على النهار و الليل و لتفصل بين النور و الظلمة و راى الله ذلك انه حسن*

فا .. إذا كان باليوم التالت للتكوين عمل الشمس و القمر .. كيف بدها تكون أيام ارضية ؟؟؟؟؟؟!!!!!!

كمان هادا مثال عن إنو الكاتب عم يفترض من راسو و عم يحاكم و يحكم بدون معرفة

مامعنى الزمن ؟
الزمن هو دالة المكان ..معادلة الحركةفى المكان .

لأ .. هون تعفيس علمي كمان !!!!!!!!!

الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

هيك صارت شوربة

و هادا كمان مثال على الثقافة العلمية للكاتب

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

1- ما بعرف .. بكفّي نبش ؟؟؟؟

2- أنا افترضت إنو مو إنتا الكاتب الأصلي .. بس إذا كان إنتا .. بيكون خرجك .. بتستاهل

[modeglyani]

أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة ( الإلحاد )

انا بعتذر


الوجود صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على فرض الوجود هو صفة
طيب انت عم توصف شو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وين الموصوف ؟؟؟؟

العدم صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كرمالي بس
الي وين الموصوف ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و العدم هو اللاوجود .. فكيف يوجد اللاوجود

عفوا بس على شو النقاش هلأ ؟؟؟؟؟؟؟؟

انا وضحت ( على ما اعتقد ) انو قبل الوجود كان العدم
طيب وين المشكلة بالموضوع ؟؟؟

طالما عم يحكي عن 6 إيام لازم يكون من عنا .. بس نحنا مو هيك عنا ..

طيب معناتا ... الي طلب وقت ينحكي هيك شي بالكنائس ينقال على الطريقة التالية

و خلق في ستى أيام ( غير ارضية ــ أو غير بشرية )


الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

اعذرني ........... هيك عنجد صارت شوووووووووووووووربة

لالك ليش ... :
طبعا اذا مافي حركة مافي زمن
على فرض انت عم تحضر فلم .... و وقفت هالفلم
هون انوقف زمن الفلم ... و اتوقف الحركة

( على كل حال ... في الي رد على هالموضوع بالذات هون ... )
بس انطرو علي شوي لحتى جمع افكاري اكتر من هيك

أنا افترضت إنو مو إنتا الكاتب الأصلي .. بس إذا كان إنتا .. بيكون خرجك .. بتستاهل ههههههههه

اول شي : اي انا يلي كتبت هالنقاش
و الدليل اني متابع فيه و عم ناقش الكل
يمكن كون متعمق بالعلم و الفلسفة اكتر من تعمقي بالدين ....
ووو من جهة بستاهل ... اسا ما صار شي ... طول بالك
الموضوع طوووووووووووووويل جدا ... و بدو ياكل فترة منيحة هون بالمنتدى
و هادا وعد مني
و شكرا الك

[Alexius - The old account]

الأخ العزيز modeglyani
أولاً أهلاً بك بيننا ونتمنى أن تجد هنا ما يفيدك.
هناك أمور مُهمة يجب أن تعرفها بالنسبة للمنتدى.
أولاً نحن جماعة (غير منظمة وغير منتظمة) نسعى إلى زيادة المعرفة والوعي والانتماء الكنسي لدى أبناء الكنيسة الأرثوذكسية أولاً وأخيراً. ومن هم في الخارج لهم أذنان ليسمعوا وليس بالضروة أن يفهموا وعينان ترى وليس بالضرورة أن يحطيوا بالصورة كاملة ولهم عقل يعقل وليس بالضرورة أن يستطيع أن يعقل كل شيء ولهم قلب يتأمل ويختبر.
ثانياً هل يمكن أن تُخبرنا ماهي خلفيتك الدينية؟ قبل أن تصبح مُلحداً ما هو الدين الذين ولدت فيه؟ قد تعتقد أنه لا فرق إن كنت مسلماً أو بوذياً او هندوسياً أو يهودياً او مسيحياً قبل الآن فأنت الآن مُلحد. ولكني أعتذر منك إن كنت تعتقد كذلك، لأن الخلفية الإيمانية ستوضح أي إلهٍ وأي فكرٍ قد رفضت.
ثالثاً، موضوعك ليس هنا مكانه فأرجو أن تختار له قسماً أفضل في المرة المقبلة. وأما الآن أرجو أن تحدد موضوعك لكي نعرف إلى أي قسم سيتم نقله.

أما بالنسبة لموضوع الزمن والخلق... فالكتاب المقدس لم يُعطينا ما هي المدة التي استغرقها الله في خلقه! ولكنه يخبرنا أن هذه الأشياء وجدت وخلقت في الزمن. وماهو خاضع للزمن لا يكون إلهاً.
فهذا النص يحمل تعليمين. الأول أن الله هو الخالق الوحيد والثاني هو أن ماكان يعبده الناس حول بني إسرائيل لم يكونوا آلهة بل مخلوقين مثل الشمس والقمر... إلخ.
وتعبير "مساء صباح" بلغة الكتاب المقدس تعني يوماً ولكن المقصود هنا ليس المدة الزمنية ولكن الزمن نفسه، لأنه كما أخبرك الأخ مكسيموس أن هذا التعبير استخدم قبل خلق الشمس والقمر. فكل الموجودات التي نراها وجدت في الزمن.

بالنسبة للمنطق، فليس دائماً يستطيع المنطق أن يُمنطق كل شيء موجود. فأحياناً ترى فتاة وشاب يحبان بعضهما وتقول "ما الذي أحبه فيها؟" أو "ما الذي أحبته فيه؟"
ولو جلس يتحدث حتى الصباح لن تستطيع أن تفهم منطقه لأنه لا منطق فيه بالنسبة لك، ولكن بالنسبة له هذا هو المنطق.. وبكل الأحوال لا مفر التسليم بوجود هذا الحب حتى لو لم تستطيع أن تُمنطقه بمنطقك.
فالمنطق هو للأمور التي تخضع له، أما تلك التي لا تخضع له لا يستطيع أن يمنطقها.
فالمنطق بالنهاية علم.. وكل علم له حدود لا يستطيع أن يتعدّاها.
فالمسيحية تستخدم المنطق ولكن تستطيع ان تمييز متى يستطيع العلم أو المنطق التعبير بشكل صحيح ومتى يصبح مثل كومبيوتر دخله فايروس فكلما اعطيته أمراً كان جوابه بعيداً عما يجب أن يكون.
أو مثل الألة الحاسبة المتوفرة في الأسواق، ذات الـ 11 خانة. فبعد الوصول للخانات الـ 11 ترى أن أنها قد تجمدت. هذا لا يعني أنه لا يوجد أرقام بخانات أكبر ولكن يعني أن استيعابها وصل إلى النهاية.
مثال أبسط: هل لك أن تخبرني كم مرة يتكرر الرقم 3 في حاصل قسمة 10 على 3؟
جوابك سيكون عدد لا نهائي. واللانهائي يعني أنني لم أستطيع أن أحصره.
وقولنا لا نهائي أو عدد غير محدود لا يعني أنه غير موجود كما قرأت ذات مرة لأحد الفلاسفة الملحدين على منتدى الإلحاد. ولكن يعني عدم مقدرتنا على الوصف.
وقِس على ذلك...

دمت بخير...

[Maximos]

إي .. حبيبنا موديغلياني ..

أمام كل المتفذلكين والمتحورين والمتحاورين الذينيلحون ويحتالون لتمرير الخرافة ( الإلحاد )
انا بعتذر

لشو ؟؟
إنتا عم تقول عن الدين خرافة .. و انا عم قول عن الإلحاد خرافة .. ليش لحتى تقبل الفكرة الأولى و ترفض التانية ؟؟!!!

بدل ما أثبتلك وجود أللـه .. إنتا أثبتلي عدم وجود أللـه ..

رح قللك شغلة و أنا واثق إنو رح توصل إلها إذا بقيت مشغل مخك و عم تطلب الحقيقة من غير ما تربط حالك بنظرية مُفترضة سلفاً :
الإلحاد علكة عملوها لتتسلى فيها العقول و تنسى أللـه .
ما تسالني هللأ عن تفاصيل أكتر .. بعدين بس توصللها بتعرف .

الوجود صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على فرض الوجود هو صفة
طيب انت عم توصف شو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وين الموصوف ؟؟؟؟

العدم صفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كرمالي بس
الي وين الموصوف ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الموصوف هوّي حسب الموضوع اللي عم تحكي عنو .. يعني لما بتحكي عن فنجان قهوة .. بيكون كلمة موجود معناها إنو إذا اتطلعت على الطاولة رح شوفو ..
و إذا القهوة ( معدومة ) بالفنجان = رح لاقيه ما فيه قهوة ..

يا ريت ترجع تقرأ موضوعك ( العدم ) رح تلاقي فيه توضيح هالحكي ..

يعني باختصار : الوجود و العدم : صفة بتطلقها على أمر لتحدد إذا موجود أو لأ ..

و العدم هو اللاوجود .. فكيف يوجد اللاوجود

عفوا بس على شو النقاش هلأ ؟؟؟؟؟؟؟؟

له يا زلمي .. شو : على شو النقاش ..!! لسا ما بللشنا نغمّق ..!!

إنتا قلت : الله حسبالقصة الدينية خلق الوجود والكون وكل شئ فى ستة أيام

و انا رديت : الوجود صفة .. و ليست شيء أو كائن حتى يتم خلقه ..!!

يعني : إنتا عم تقول إنو اللـه خلق ( الوجود ) .. ( و هيّ فكرة من عندك مو من المسيحية )
فا : هل اللـه لم يكن موجود قبل أن يخلق الوجود ؟؟!!!

ملاحظة : أنا عم رجّح إنك عم تستخدم كلمة ( الوجود ) بمعنى الكون .. و هادا أمر غير مقبول إطلاقاً منك كونك بتحب القراءات الفلسفية ..

في تلاتة ممنوع يغلطوا بحرف :

المتكلم باللاهوتيات + المتكلم بالفلسفيات + اللي بيشتغل بسلك المحاماة و القضاء ..

طالما عم يحكي عن 6 إيام لازم يكون من عنا .. بس نحنا مو هيك عنا ..

طيب معناتا ... الي طلب وقت ينحكي هيك شي بالكنائس ينقال على الطريقة التالية

و خلق في ستى أيام ( غير ارضية ــ أو غير بشرية )

الانجيل مو كتاب جغرافيا .. و الاهتمام مانو بتفسير نشأة الكون ..

هدف قصة الخلق : إظهار كون اللـه خالق كل تلك الأشياء التي يعبدها الناس ( أيام الوثنية )

و في عناصر من الطبيعة مو مذكور كيف أللـه خلقها .. لأنو - ببساطة - الناس ما كانت تعبدها ..

الهدف إرشاد الناس إلى الإله و الخالق الحقيقي ..

الزمن دالة المكان .. معادلة الحركة في المكان ؟؟؟؟!!!!! و إذا ما في حركة ؟؟ ما في زمن ؟؟؟؟

اعذرني ........... هيك عنجد صارت شوووووووووووووووربة

لا شوربة و لا سلطة ..

يعني إذا عندك غرفة ما فيها حدا ( و بالتالي ما فيها شي عم يتحرك ) هل بتكون خارج الزمن ؟؟

الزمن شي .. و المكان شي .. و العلاقة بينهم هيي السرعة : سر = م \ ثا

انعدام الحركة لا يعني انعدام الزمن بل يعني انعدام السرعة لأنو بيكون سر = 0 \ ثا يعني يساوي صفر

ووو من جهة بستاهل ... اسا ما صار شي ... طول بالك

كيف ما صار شي ؟؟ رح إقتبسلك من مشاركتي السابقة :

فينا نعتبرها أول مؤشر لـ ( منطقية ) الكاتب

*&^*&^*&^*&

مؤشر تاني لـ ( دقة اختيار الألفاظ و الأفكار ) من قبل الكاتب

*&^*&^*&^*&

و هون ملاحظة : و هون بهالخطأ منشوف مدى اطلاع الكاتب على الأديان .. ما بيعرفها بشكلها الصحيح .. و جايي يحاكمها و يحكم عليها ..

*&^*&^*&^*&

كمان هادا مثال عن إنو الكاتب عم يفترض من راسو و عم يحاكم و يحكم بدون معرفة

*&^*&^*&^*&

و هادا كمان مثال على الثقافة العلمية للكاتب

فا .. .. انا مستلم الكاتب و عم إظهر نقاط ضعفو ع اساس إنو مو إنتا ..

و طالما طلعت إنتا الكاتب يا ريت تتلافى نقاط الضعف المذكورة

[Mayda]

أخونا modeglyani ... اعذرني عن هذا السؤال خارج النقاش.... ما رأيك في تقبيل يد الكاهن؟؟

[athnasi]

قصة الحب التي حكى عنها الأخ أليكسيوس هي قصة مهمة جداً.

مشكلة معظم الملحدين أنهم يريدون اثبات وجود الله باستعمال المنطق العقلي.

فهم يعتقدون أن الله هو فكرة, وبالتالي يريدون استخدام المنطق العقلي لإثبات هذه الفكرة أو نفيها.

ولكن إله المسيحيين ليس فكرة, بل هو شخص, والشخص يجب أن تتعرف عليه, تراه, تكلمه, تشعر بوجوده القوي في كل تفاصيل حياتك, تغمرك محبته, وبالنهاية ترمي كل كيانك بين أحضان محبته, وتذوب فيه عشقاً وصبابة.

وهذا كله (كالحب بين حبيبين) لن يمكن لك أن تثبت وجوده بالمنطق والعقل, ولكنه مع ذلك يأسرك بوجوده الحقيقي, هذا الوجود الذي لن تستطع أبداً وصفه بمقاييس مادية عقلية.

ولكنه يطغى على كل شيء في حياتك, وأنت وحدك تعرف أنه موجود.

هكذا هو إلهنا, عندما قال أندراوس لنثنائيل أننا قد وجدنا المسيح الإله, واعترض نثنائيل اعتراضاً (منطقياً) أنه لا يخرج المسيح من الناصرة.

لم يحاول أندراوس أن يثبت له إمكانية ذلك منطقياً, لكنه قال له:"تعالَ وانظر!"

وأنا أقول لك عزيزي: "تعالَ وانظر!" ولكن لاتعتقد أن عقلك هو وسيلة النظر المطلوبة لكنه قلبك.

إقرأ سفر نشيد الأناشيد, وستعرف أن إلهنا ليس فكرة لكنه حبيب عاشق متيّم بمحبوبته (هذه المحبوبة هي نفسك) التي يطلبها لنفسه عروساً أبدية لتعيش معه الحب الأبدي حيث لحن المعيدين الذي لا ينقطع, ولذة الناظرين جمال يسوع الحلو.

واسلم يا عزيزي موديغلياني.

طاناسي

[modeglyani]

الأخ العزيز modeglyani
أولاً أهلاً بك بيننا ونتمنى أن تجد هنا ما يفيدك.
هناك أمور مُهمة يجب أن تعرفها بالنسبة للمنتدى.
أولاً نحن جماعة (غير منظمة وغير منتظمة) نسعى إلى زيادة المعرفة والوعي والانتماء الكنسي لدى أبناء الكنيسة الأرثوذكسية أولاً وأخيراً. ومن هم في الخارج لهم أذنان ليسمعوا وليس بالضروة أن يفهموا وعينان ترى وليس بالضرورة أن يحطيوا بالصورة كاملة ولهم عقل يعقل وليس بالضرورة أن يستطيع أن يعقل كل شيء ولهم قلب يتأمل ويختبر.
ثانياً هل يمكن أن تُخبرنا ماهي خلفيتك الدينية؟ قبل أن تصبح مُلحداً ما هو الدين الذين ولدت فيه؟ قد تعتقد أنه لا فرق إن كنت مسلماً أو بوذياً او هندوسياً أو يهودياً او مسيحياً قبل الآن فأنت الآن مُلحد. ولكني أعتذر منك إن كنت تعتقد كذلك، لأن الخلفية الإيمانية ستوضح أي إلهٍ وأي فكرٍ قد رفضت.
ثالثاً، موضوعك ليس هنا مكانه فأرجو أن تختار له قسماً أفضل في المرة المقبلة. وأما الآن أرجو أن تحدد موضوعك لكي نعرف إلى أي قسم سيتم نقله.

أما بالنسبة لموضوع الزمن والخلق... فالكتاب المقدس لم يُعطينا ما هي المدة التي استغرقها الله في خلقه! ولكنه يخبرنا أن هذه الأشياء وجدت وخلقت في الزمن. وماهو خاضع للزمن لا يكون إلهاً.
فهذا النص يحمل تعليمين. الأول أن الله هو الخالق الوحيد والثاني هو أن ماكان يعبده الناس حول بني إسرائيل لم يكونوا آلهة بل مخلوقين مثل الشمس والقمر... إلخ.
وتعبير "مساء صباح" بلغة الكتاب المقدس تعني يوماً ولكن المقصود هنا ليس المدة الزمنية ولكن الزمن نفسه، لأنه كما أخبرك الأخ مكسيموس أن هذا التعبير استخدم قبل خلق الشمس والقمر. فكل الموجودات التي نراها وجدت في الزمن.

بالنسبة للمنطق، فليس دائماً يستطيع المنطق أن يُمنطق كل شيء موجود. فأحياناً ترى فتاة وشاب يحبان بعضهما وتقول "ما الذي أحبه فيها؟" أو "ما الذي أحبته فيه؟"
ولو جلس يتحدث حتى الصباح لن تستطيع أن تفهم منطقه لأنه لا منطق فيه بالنسبة لك، ولكن بالنسبة له هذا هو المنطق.. وبكل الأحوال لا مفر التسليم بوجود هذا الحب حتى لو لم تستطيع أن تُمنطقه بمنطقك.
فالمنطق هو للأمور التي تخضع له، أما تلك التي لا تخضع له لا يستطيع أن يمنطقها.
فالمنطق بالنهاية علم.. وكل علم له حدود لا يستطيع أن يتعدّاها.
فالمسيحية تستخدم المنطق ولكن تستطيع ان تمييز متى يستطيع العلم أو المنطق التعبير بشكل صحيح ومتى يصبح مثل كومبيوتر دخله فايروس فكلما اعطيته أمراً كان جوابه بعيداً عما يجب أن يكون.
أو مثل الألة الحاسبة المتوفرة في الأسواق، ذات الـ 11 خانة. فبعد الوصول للخانات الـ 11 ترى أن أنها قد تجمدت. هذا لا يعني أنه لا يوجد أرقام بخانات أكبر ولكن يعني أن استيعابها وصل إلى النهاية.
مثال أبسط: هل لك أن تخبرني كم مرة يتكرر الرقم 3 في حاصل قسمة 10 على 3؟
جوابك سيكون عدد لا نهائي. واللانهائي يعني أنني لم أستطيع أن أحصره.
وقولنا لا نهائي أو عدد غير محدود لا يعني أنه غير موجود كما قرأت ذات مرة لأحد الفلاسفة الملحدين على منتدى الإلحاد. ولكن يعني عدم مقدرتنا على الوصف.
وقِس على ذلك...

دمت بخير...

الأخ العزيز Alexius
الخلفية الدينية : روم اورثوذكس ... لا أعلم ما الذي يهم في الموضوع ..
قرأت الرد .. و قد أعجبني ما قلته .. بصدق
لكني سأحاول الرد بطريقتي ... عما قريب

[modeglyani]

أخونا modeglyani ... اعذرني عن هذا السؤال خارج النقاش.... ما رأيك في تقبيل يد الكاهن؟؟

مممم لا أرى الفائدة من هذا السؤال و لكني سأجيب
ما رأي في تقبيل يد الكاهن ..؟؟؟
ببساطة لا أجد المسوغ لفعل هذا ...
أي ما الفائدة أو حتى ما السبب ؟؟؟

[modeglyani]

قصة الحب التي حكى عنها الأخ أليكسيوس هي قصة مهمة جداً.

مشكلة معظم الملحدين أنهم يريدون اثبات وجود الله باستعمال المنطق العقلي.

فهم يعتقدون أن الله هو فكرة, وبالتالي يريدون استخدام المنطق العقلي لإثبات هذه الفكرة أو نفيها.

ولكن إله المسيحيين ليس فكرة, بل هو شخص, والشخص يجب أن تتعرف عليه, تراه, تكلمه, تشعر بوجوده القوي في كل تفاصيل حياتك, تغمرك محبته, وبالنهاية ترمي كل كيانك بين أحضان محبته, وتذوب فيه عشقاً وصبابة.

وهذا كله (كالحب بين حبيبين) لن يمكن لك أن تثبت وجوده بالمنطق والعقل, ولكنه مع ذلك يأسرك بوجوده الحقيقي, هذا الوجود الذي لن تستطع أبداً وصفه بمقاييس مادية عقلية.

ولكنه يطغى على كل شيء في حياتك, وأنت وحدك تعرف أنه موجود.

هكذا هو إلهنا, عندما قال أندراوس لنثنائيل أننا قد وجدنا المسيح الإله, واعترض نثنائيل اعتراضاً (منطقياً) أنه لا يخرج المسيح من الناصرة.

لم يحاول أندراوس أن يثبت له إمكانية ذلك منطقياً, لكنه قال له:"تعالَ وانظر!"

وأنا أقول لك عزيزي: "تعالَ وانظر!" ولكن لاتعتقد أن عقلك هو وسيلة النظر المطلوبة لكنه قلبك.

إقرأ سفر نشيد الأناشيد, وستعرف أن إلهنا ليس فكرة لكنه حبيب عاشق متيّم بمحبوبته (هذه المحبوبة هي نفسك) التي يطلبها لنفسه عروساً أبدية لتعيش معه الحب الأبدي حيث لحن المعيدين الذي لا ينقطع, ولذة الناظرين جمال يسوع الحلو.

واسلم يا عزيزي موديغلياني.

طاناسي

مشكلة معظم الملحدين أنهم يريدون اثبات وجود الله باستعمال المنطق العقلي.

عزيزي ... أتعتقد أن في الأمر مشكلة ؟؟

أنت تتكلم عن الحب
لذا اسمح لي قليلاً بأن أتكلم عن أمور أخرى لعلك تقول لي حينها .. ( إنها حكمة الله )
أين حب الله و رحمته في طفل مصاب بالسرطان؟؟؟
أين الرحمة في الفيضانات و الأعاصير و الحروب و الكوارث ؟؟
أين الحكمة في الموضوع ؟؟

لا تقل لي إن الله لديه حكمة من وراء قتل الملايين ...
لا تقل لي أن الله لديه خطة الهية في الانتقال الى الملكوت .. و العيش هناك في محبة ..
أين هي الرحمة ؟؟؟ أين هي المحبة التي تدعون أنها موجودة ؟؟؟
هل الله عادل ؟ هل هو موجود بالأصل ؟؟؟؟؟؟ كي يكون عادل ؟
لا أعلم ...
أعتذر من الجميع ... الجميع على وقاحتي و قلة تهذيبي
لكني دقت ذرعاً بآلهتكم
لا تقولو لي .. إصبر .. يا أيوب
فأنا لست أيوب ... و لن أكون يوماً
لن أدخل بنقاشات معكم ...
بل أنني لن أدخل و ادلي بتعليق على هذا الموضوع ...
لأنني أؤمن بشيء واحد لا غير
ليس العقل ..
بل هو إنسانية الإنسان ...
لا أؤمن بقصص تحيكونها عن الحب الإلهي ... ( فأنا لم أره يوماً في حياتي ) و اعتقد اني لن أراه ما حييت
و شكرا