حوار: الزواج المدني

[شيم]

للتوضيح فقط:

كل إنسان بالحياة ممكن يمر بهيك فترات... وممكن صلواته تخف أو تكتر... على حسب كل شخص

أختي العزيزة الفاتر الذي يمقته الله ليس المقصود به الساعي إلى حياة روحية ويمر بمطبات في مسعاه ما قصدته بالفاتر: المؤمن غير الممارس الذي لا يقيم وزناً ولا أهمية لا للكنيسة ولا لأسرارها المقدسة وهذا وبرأيي الشخصي اجده كالذي يغير دينه بهدف الطلاق لأن الكنيسة لا تعني له أصلاً..

أردت توضيح فكرتي فقط وأشكرك اختي الغالية لمشاركاتك المفيدة التي تغني الموضوع

صلواتك

[ندى]

أخوتي الأعزاء
منذ ثلاث سنوات تقريبا... اتفقت الطوائف والديانات المسيحية والإسلامية (في سوريا)، أنه عندما يريد أي شخص أن يغير دينه أو طائفته، على القائمين على الطائفة أو الدين الجديد، ان يسألوا عن الشخص في طائفته أو دينه من أجل الحد عن ما تتكلمون عنه
أي أصبح غير مسموح للشخص الذي لديه مشاكل زواج وطلاق في دينه أو طائفته أن يغير دينه أو طائفته دون أن يحل مشاكله أولا
بس... صدقوني ما بعرف إذا عم تتطبق....

[Georgious The Great]

أنا مع الزواج المدني. يمكن لمن يهمه الأمر مراجعة وعظتين لأبونا توما بيطار عن موضوع الزواج. واحدة تعود لسنة 2010 و اخرى قبل. كما قال الأخ اليكسيوس اخت مايدا، اذا كنا لا نفرض المناولة على شخص فكيف نفرض الزواج عليه في الكنيسة؟ النعمة فعلت في أشخاص لم يتلقوها من خلال المعمودية او الميرون فهل نخاف على الله من قدرته على العمل؟ ثم ليس سر الزواج ما يفعل في الانسان و انما سري المعودية و الميرون. بالاضافة الى انه يجب عدم تدنيس السر لمنع الناس من ترك الكنيسة. هذا يشبه قرار الكاثوليك بالسماح بالزواج مت غير المسيحي لكي لا ينقص العدد في الكنيسة. هم لا يعرفون ان اولئك الناس لن تذهب الى الكنيسة ابدا و بيت لا يعمره الصلاة لا تستطيع ان تراهن على أولاده. يجب اعطاء الحرية لباقي الناس ليتزوجوا بالطريقة التي يرونها مناسبة لهم. و يا ريت ننتهي من قصص البرستيج الموجودة حتى في بلاد الغرب و أولئك الذين لا تعني لهم الكنيسة في قليل أو كثير نرجو ان يتزوجوا في الخارج. بالمناسبة أبونا توما بيطار موعظته عن الزواج لهذا العام مهمة اذ تسلط الضوء كيف ان الكنيسة و بسبب تهاون الشعب في سر الزواج قد سحبت بعض الممارسات الخاصة بالسر كالمناولة للجميع و حصرتها بالزوجين.
اذا يمكن التوقف عن منح هذا السر الا لمن يؤمن به. انا برأيي أن هذا أهم من مناقشة هل يجب ان يسمح بالزواج المدني أم لا. يجب الا يعطى السر الا للمؤمن به فقط.

[Maximos]

ثم ليس سر الزواج ما يفعل في الانسان و انما سري المعودية و الميرون.

يا ريت تشرحلنا شو بتقصد بهالكلام .. !!

[Georgious The Great]

لقد سأل في مكان آخر عن الفرق بين الزواج غير المقدس و المساكنة و الزنى. طبعا المساكنة و الزنى شيء واحد. بالنسبة للزواج الغير مقدس و ان كنا لا نعترف به (الزواج المختلط لدى الأب توما هو كالزواج بين مسيحي و مسلم) الا ان له ضوابط. في الحقيقة أن ما يخجلنا اليوم ان تكون القوانيين المدنية منصفة عند الطلاق و في موضوع الأولاد للمرأة اكثر من قوانين الكنيسة. طبعا علينا ان ننبه انه لا فائدة من انصاف الكنيسة للمرأة اذا كنا في دول عالم ثالث حيث الدولة لا تقوم بدورها في تنفيذ قوانينها فما بالكم بتنفيذ قوانيين كنسية و خصوصا ضد الرجال؟

[Georgious The Great]

يعني يا حبيبي ان ما ينمي الانسان في الكنيسة أصلا هو سر المعمودية و الميرون. ماذا اذا لم تتزوج، هلا لا يفعل فيك الروح القدس؟ الأصل للاثنين الأولين و ليس لسر الزواج. ذلك يفعل في الحياة الزوجية. هكذا هي موهبته. و لكن اذا كان الأساس معطلا فكيف بسر الزواج سيعمل؟

[Maximos]

خوووووود نَفَس .. و شويّ شويّ ..

يعني يا حبيبي ان ما ينمي الانسان في الكنيسة أصلا هو سر المعمودية و الميرون.

لازم يكون قصدك تقول ( سرَّي ) المعمودية و الميرون ..

هادا من حيث اللغة .. اما من حيث المسيحية : إنتا أغفلت المناولة ..!!

في الحقيقة أن ما يخجلنا اليوم ان تكون القوانيين المدنية منصفة عند الطلاق و في موضوع الأولاد للمرأة اكثر من قوانين الكنيسة.

متل شو ؟؟ شو مطلوب من الكنيسة لسا ؟؟؟

هيّ الكنيسة عم تسمح بالطلاق اللي بيعاكس إيمانها و توجهها كرمال حضرات الأبناء الكرام ما يتركوا أمهم و يروحوا يرموا نفسهم بشي مكان تاني .. شو لسّا مطلوب ؟؟؟!!!

هل مطلوب من الكنيسة إنو تحصل مصاري كمان لشي حدا منهم ؟؟ و بأيا سلطة فيها تعمل هيك ( أو غيرو ) ؟؟؟!!!

استعبدنا أمنا كتييييييييييييييييييييير ..

لازم نفيق عاد بقى ..

[Fr.Aghapios]

رد على حوار : الزواج المدني:
طالما أن عمل الله في كنيسته يكون من خلال الأسرار المقدسة التي الروح القدس هو العامل فيها والذي نتيجته تقديس حياة المؤمنين بالرب يسوع المسيح_ وطالما أن كل من يعتبر نفسه ينتمي الى كنيسة المسيح يجب أن تكون حياته مرتبطة ارتباطا مباشرا بممارسة هذه الأسرار والعيش في ظلها ليكون استقاءه الروحي من الكرمة الحقيقية التي يستمد منها الغذاء النافع والسليم ليكون مباركاً ونقياً طيلة أيام حياته، نستطيع أن نقول أن كل عمل أو ممارسة يقوم بها الإنسان المؤمن حارج دائرة الأسرار المقدسة تابعا نظماً أو قوانين مدنية أو اجتماعية عامة يفتقر الى البركة والقداسة التي تعطيها هذه الأسرار_ لأن السر المقدس كما نعلم يحمل وجهين: منظور وغير منظور _أما المنظور فهو مانراه طقسيا من قراءات وحركات وغير ذلك _ والوجه الغير المنظور هو عمل الروح القدس في إتمام هذا السر_ لذلك نقول كون ان سر الزواج هو إحدى هذه الأسرار المقدسة فمن غير الممكن القبول بإتمامه خارجا عنها كما هو حاصل بالزواج المدني (الذي هو بمثابة اتفاق بين طرفين واشهار هذا الإتفاق امام سلطات مدنية وغايته امكانية عيش الطرفين تحت سقف واحد علانية وبطريقة شرعية) لأنه يكون مفتقرا الى حضور الله فيه ويفتقر الى القدسية الناتجة عنه_ وكنيسة المسيح لاتوافق عليه لأنها مؤتمنة من الرب يسوع المسيح على احتضان كافة أبنائها وجعلهم يعيشون بالبركة والقداسة طيلة أيام حياتهم بكل ماتعني الكلمة من معنى.وتحميهم من العيش البعيد عن نعمة الروح القدس التي تجعلهم أصحاء وأنقياء روحا وجسدا.
نعمة الروح القدس تحفظكم جميعاً_آمين *

[Georgette Serhan]

بالرغم من مساوئ الزواج المدني وعدم اهليته بالنسبة لابناء الكنيسة
الا ان ما يحصل اليوم مع ابناء الكنيسة افظع بكثير من ذلك
فالزواج المدني اذا تم فهو زواج شرعي ولو انه غريب عن اسرار الكنيسة وخلوه من بركتها
ولكن ان يعمد البعض الى زواج اسلامي وهم متزوجون مسيحيا ولم يطلقوا
فهم يعمدون الى ذلك ويخربون عائلاتهم ويشردون اولادهم في سبيل نزوة وعندما ينتهون منها
يحاولون الرجوع الى حياتهم الطبيعية كأن شيئا لم يكن
والبعض ممن يفعل هذا هم اعضاء فعالين في مجالس الكنيسة ولا يتوانون عن فعل ذلك
امام هذا برأيي الزواج المدني بركة

[Fr.Aghapios]

الرب يحفظك ياأخت جورجيت: بالرغم أنك تشيرين الى حالات من الممكن ان تكون واقعة،لكن اذا كان الأشخاص يخطئون لعدم ادراكهم لعمق اهمية سر الزواج المقدس أو لنزوة آنية تستعبدهم هذا لا يضطر الكنيسة ان تخرج عن عملها الالهي المقدس لأننا نعرف جميعا ان الخطيئة منتشرة في العالم وعملنا نحن يجب ان يكون ضد الخطيئة ولانسمح للشيطان ان يخضعنا لإرادته التي غايتها دائما ابعادنا عن الله_ولابد من الصراع بين ماهو مقدس وبين ما هو نجاسة الى يوم القيامة لأن كنيسة المسيح ومهما اعتراها من صعوبات الا أنها وكما يقول الرب :"لن تقوى عليها أغلال الجحيم " ولذلك اعطاء البركة للزواج المدني بصورة انفعالية ردا على ممارسات خاطئة يعتبر نصر للشيطان الذي يكون قد حقق مراده_فلا بد للعمل الكنسي ان يحمل صليب هذا الصراع ولا يخرج عن وصية مؤسس هذا العمل الرب يسوع المسيح لتبقى نقية في مسارها لتكون قادرة على ان تصل الى تسليم الأمانة لصاحب الأمانة الذي ينقي بيدره بيده فالزؤان امثال هؤلاء الأشخاص ومهما نما سوف يقتلع ويلقى في النار . وايضا يجب ان ننتبه الى كلمة _ بركة _ البركة عطاء الهي وقولنا ان العمل الخاطئ بركة يسيء الى معطي البركة الذي هو الله_ الا اذا اعتبرنا ان الشيطان قادر ان يعطي بركة_ وحاشى ان نقول ذلك. اكتفي بهذا الكلام والرب يباركك اخت جورجيت مع خالص المحبة والإحترام.